Worum es geht:
Soweit ersichtlich wird bei allen Einzylinder- und Boxern mittlerweile statt eines Kugellagers ein Kegelrollenlager im Lenkopf verbaut.
Es geht um diese Art von Lagern (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/forum/pics/Karl/Lenkkopflager/images/DSC00822.jpg).
Der bauliche Unterschied liegt darin, dass das Kugellager flacher baut.
Das obere Lenkkopflager wird dabei durch die "Mutter für Gabelführungsrohr unten" auch bekannt als "Einstellmutter für Steuerkopflager", meines Wissens baugleich von R25/3 bis R 69S, ideal geführt,
wenn es ein Kugellager ist. Dieselbe Mutter führt ein Kegelrollenlager aber nur auf etwa 5 mm, statt auf möglichen etwa 12 mm (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/forum/pics/Karl/Lenkkopflager/images/DSC00827.jpg).
Das Ergebnis ist, das sich die Kegelrollenlager messbar in dem ungeführten Bereich nach innen verbiegen; so die jüngste Vermessung (Danke an Peter 63).
Ich habe den Verdacht, dass das nicht nur die Lager vorzeitig schrottet, sondern u.U. auch dazu beiträgt, dass der Lenkopflagersitz schneller unrund wird :kotz:.
Kommentar eines Werkzeugmachermeisters war jedenfalls: Sowas verbau ich nicht mal an einem Fahrrad.
Rütz (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=8858.msg116227#msg116227) hat das mal wie folgt zusammengefasst:
ZitatOhne Anpassung (zur Not durch Verkleben) sollte diese Mutter bei Kegellagern nicht verwendet werden.
Es schreit eigentlich danach, daß unsere Verdächtigen endlich mal ein Kegellagerversion dieser Mutter anbieten!!
Wir haben nun die Gelegenheit, eine handwerklich einwandfrei ausgeführte Einstellmutter zu erhalten.
Stückzahl vorausgesetzt, dürfte der Preis in etwa bei dem Händlerpreis, also bei 10,00 €, liegen.
Ab 40 Stück geht es los. Und nun meldete Euch und tragt Euch in die folgende Liste ein.
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
Summe: 5 Stück
Clemens
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred 2 Stk.
Macht 7 Stücke.
Werden die aus Niro oder Stahl hergestellt?
Auf einer CNC oder noch Händisch?
Mit welcher Passung am Innenring/Kugellager
Gruss Manfred
Manfred,
die Muttern würden in Serie gedreht.
Edelstahl wurde verworfen, eine gute Stahllegierung ist mehr als genug.
Was die Passung anbelangt, haben Jörg und Peter63 am Freitag über H5 gesprochen.
Denke, dass das eine gute Sache wird. Habe ja gerade an Moppelchen neue Lager montiert
und werde das Geraffel sofort wieder auseinandernehmen und tauschen, sobald ich so eine Mutter habe.
Die Vermessung meines Lagers hat gelangt. Dort wo das Lager nicht geführt war, ging der Innenlagerring
(sagt man das so?) nach innen zu. Anders ausgedrückt: Von oben ging die alte Einstellmutter sauber rein,
von unten klemmt sie. Das geht gar nicht.
Clemens
Clemens,
das ist mal wieder eine Aktion. Nehme auch eine.
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred250 2 Stk.
4. Jürgen 57 1 Stk.
Macht 8 Stk.
Jürgen
Was ist bei Dir eine gute Stahllegierung?
Warum wurde Niro verworfen?
Wird das Teil gleich verzinkt?
Gruss Manfred
Hallo zusammen,
wir haben uns auf 16MnCr5 oder 42CrMo4 geeinigt. Niro kommt (zumindest für mich) nicht in Frage, da dieses Material wesentlich "plastischer" reagiert. Verzinken ist aufgrund der erforderlichen Passungen kontraproduktiv. Einfetten und gut ist. ;D
Viele Grüße
Jörg
Hallo Jörg,
das hört sich gut an.
Viele Grüsse
Jürgen
Hallo Clemens,
ich will auch welche :juhuu:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred 2 Stk.
4. Jürgen 57 1 Stk.
5. Detlef "Buxus" 2 Stück
Macht 10 Stk.
Schon mal einen Dank im Vorraus!
Gruß Buxus
Hallo zusammen,
da wir inzwischen - wenn ich richtig liege - 3 Manfred's als Mitglieder haben, sollten wir in der Bestellliste besser den Forumsnamen verwenden, oder?
Viele Grüsse
Jürgen 57
Es kann nur einen geben; Manfred mein ich.
Trrrotzdem:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
Macht 10 Stück
Da mach mit
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
Gruß aus dem badischen Ländle Armin
Da mach mit
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
Summe 13 Stück fehlen noch 27
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
Summe 15 Stück fehlen noch 25
Zitatvon R25/3 bis R 69S,
Murks. Nicht für die /2?
Clemens, was machste da fürn Schrott?
Isch muß gucken....
Habe geguckt.
Die /2 hat die E-Nummer 31412000181
die /3 hat die 31412000182
Ich habe nun keine Ahnung worin der Unterschied besteht.
Vielleicht kann Rolf hier etwas mehr sagen.
Gruss Manfred
Gruss Manfred
3 muttern für tisch 7. :-D Wer kriegt wann wo geld?
Edit. Ups, nicht/2 geeignet? Dann bitte nur eine...
Gruß jan.
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Hallo Manfred,
aber.. der Kegelrollensatz wird zum Beispiel von S in R für alle Modelle von R24 bis R69S angeboten. Ergo sollte dann auch die Führungsmutter passen, oder?
Kann leider die Muttern nicht vergleichen, da ich nur 25/3 Teile habe.
Grüsse
Jürgen 57
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
Summe 16 Stück fehlen noch 24
Zitat von: burghard am 20 November 2011, 21:47:58
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10.Rolf 4 Stück
Summe 20 Stück fehlen noch 20
ZitatDie /2 hat die E-Nummer 31412000181
die /3 hat die 31412000182
Ich habe nun keine Ahnung worin der Unterschied besteht.
Vielleicht kann Rolf hier etwas mehr sagen.
Rolf, Dein Fachwissen wird gefragt!!!!
ZitatErgo sollte dann auch die Führungsmutter passen, oder?
Jürgen , dann wäre die ET-Nr. gleich
Gruss Manfred
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
Summe 22 Stück fehlen noch 18
jetzt fehlen nur noch 14 Stück
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
Summe 26 Stück
Gruß Peter
Kleine Korrektur (Vergeßt Jan nicht.):
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
Summe 27 Stück
Grüße Clemens
PS: 13 fehlende Muttern können uns nicht aufhalten. Im Hintergrund hört man schon leise die Drehmaschine.
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
Summe 29 Stück
Moin aus dem sonnigen Norden,
ich bestelle 2 Stck von diesen Wunderschrauben.
Danke
Dipl.Segl
Hassen sie denn jetzt auf die alte Gabel (/2 oder auch nur R25)? dann erhöhe ich auf 3...
Gruß
@Jan,
ich glaube nicht, dass die in den ETLs unterschiedliche Muttern ausweisen und dann gleiche Muttern verkaufen.
Allerdings fehlt mir zur R25 und R25/2 ein Bild.
Du bist dran :P
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
Summe 31 Stück
Hallo Clemens,
vielen Dank, ich nehme auch 2 Stück:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
Summe 33 Stück
Gruß
Rainer
Ich glaub es sind die gleichen.
- Sonst könnte man die Gabeln nicht so problemlos von /3 in /2 bauen und umgekehrt
- Sonst hätte Uli 2 Verschiedene Nummern: T023 00182 Lenklager Einstellmutter R24-R69S 8,32 € 9,90 €
Clemens ich kann grad nicht messen da ich die Sachen bei meinen Eltern habe...
Gruß
Jan (Warten auf Rolf...)
Zitat(Warten auf Rolf...)
:lol: :lol:
Verdammt, wo ist der Gefällt-mir-Button?
War einmal ein Bumerang,
war ein Weniges zu lang,
Forum noch stundenlang,
wartete auf Bumerang.
Clemens
Hallo Clemens,
ich möchte auch welche - 2 Stück bitte.
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
Summe: 35 Stück
Danke im Vorraus!
Gruß skeewde
Moin Clemens, ...Du reimst wieder :lol:
ich bin auch dabei
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
Summe: 38 Stück
Danke im Vorraus!
Gruß mek :kaffee:
Zitat- Sonst hätte Uli 2 Verschiedene Nummern: T023 00182 Lenklager Einstellmutter R24-R69S 8,32 € 9,90 €
Laut Stemmler gibt es noch die Nummer 02300181.
Also etwas wird schon anders sein.
Gruss Manfred
Naja die Nachbauten sind ja hoffentlich auch anders ;D
Gruß Jan (immernoch wartend auf Rolf...)
Uups... schon fast voll.. :o
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
Summe: 40 Stück
Nach den Zeichnungen (ETL / Stemler ...) unterscheiden sich die Muttern in der Aufnahme für die obere Gabelbrücke.
Man müßte den Unterschied also schon nach Abnehmen von Lenkungsdämpfer und oberer Kontermutter sehen können.
Rütz
Tach zusammen!!
Die 40 habt ihr zwar schon ohne mich geknackt, aber dennoch:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
Summe: 42 Stück
Gruß
Dennis
Hallo Clemens,
bitte 5 Stück für mich!
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg 5 Stück
Sind 47 zusammen!
Danke, Jörg
Hi zusammen.
Ich nehme auch eine, damit:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
Summe: 48 Stück
Viele Grüße, Taz
Kurz zur weiteren Vorgehensweise:
Wir sammeln noch bis zum 27.11.2011 Bestellungen.
Schließlich sollen auch MG-Fahrer und sonstige Abwesende eine Chance erhalten.
Danach geht es weiter.
Einwände?
Clemens
Könnt ihr denn für ne /3 Mutter mal die Maße angeben damit ich vergleichen kann wenn ich die Woche mal bei meinen Eltern bin? Weiß aber noch nicht ob ichs schaffe. Hab im Moment kein Licht ind er Garage. :(
Gruß
Ich nehm auch noch 2
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
Summe: 50 Stück
Hallo Jan.
Welche daten brauchst Du denn?
Viele Grüße, Taz
Na am besten Ein Bild der /3 Mutter, Länge, Breite, Höhe. Dann versuche ich mal was vergleichbares von ner /2 Mutter zu liefern...
Es sei denn Rolf weiß das und spricht einfach ;D
Gruß
Jan.
Also die /3-Mutter (Die Mutter aller Dinge ;D), gemessen an einer alten verbrauchten Mutter:
Schlüsselweite: 41,2 bis 41,28
Höhe: 16,0
Davon (Höhe):
a) oben: 6,0
b) Schlüsselansatz: 4,0
c) unten: 6,0
Im oberen Teil ist die Mutter an 2 gegenüber liegenden Stellen geschlitzt (2,5 tief,4,0 breit)
Innen ist ab Schlitztiefe das Gewinde, zu dem ich nichts sagen kann, da meine Gewindelehre noch den Status "zu kaufen" hat.
Hülsenmaße (Danke Taz)
Oben (=geschlitzte Seite) Aussendurchmesser 31,8mm
Unten Aussendurchmesser 33,8mm
Clemens
Also ich glaube wirklich dass ist die gleiche. Werde später nochmal in der Krabbelkiste schauen ob ich noch ne /2 Mutter habe. Habe jedenfalls damals die /3 Gabel aus der /2 ausgebaut und ne /2 Gabel eingebaut und die Mutter hat gepasst...
Gruß
Jan.
Hi Clemens und Jan.
Ergänzend zu Clemens Ausführungen:
Oben (=geschlitzte Seite) Aussendurchmesser 31,8mm
Unten Aussendurchmesser 33,8mm
Bei Stemler schaut es so aus, als wäre der untere Teil mit einem Aussengewinde ausgestattet...
Viele Grüße, Taz
Hallo, dank Reminder (merci Clemens) bin ich auch mit 2 Stück dabei.
Wie lang trägt eigentlich der noch höher belastete untere Lagersitz ?
Thomas ???
@Taz,
danke, habe ich auch mal bei mir ergänzt.
Die Einstellmuttern von Stemler haben oben kein Außengewinde.
@Thomas,
immer gerne.
Und Danke für den Tip mit dem 20er Gabelöl. Bernd ist neidisch ;D.
Was den unteren Lagersitz anbelangt dürfte der doch vollflächig geführt werden
oder täusche ich mich da?
Na ja, hatte meine alte Mutter jedenfalls gerade versehntlich falsch rum in das alte Lager gepackt.
Glatter Fall von Klemmpassung, so eng war das Lager da geworden.
Die Kräfte, die da wirken haben es in sich. Und wenn ich mir da ein weisses R69S Gespann vorstelle,
erhöhen sich die Wirkkräfte sicherlich nochmals erheblich.
Clemens
Zurück zur Liste:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
Summe: 52 Stück
ZitatEs sei denn Rolf weiß das und spricht einfach ;D
hat den einer im Keller eingeschlossen?
Der ist ja wie ein Joker: Wenn man ihn braucht, ist er nicht da ;D
Manfred
Hallo,
nehme auch 2 Stück. Wie läuft das mit der Bezahlung????
Zurück zur Liste:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
Summe: 54 Stück
Vielleicht hat jemand Muße und erzeugt ein Maßblatt mit allen einzelnen Muttern ,
von R25, R25/2, R25/3, R26, R27
und vom geplanten Projekt.
Wenn sich herausstellt, das verschiedene obere Durchmesser gebraucht werden,
schlage ich vor den größten D serienzufertigen und bei Bedarf das individuell
benötigte Maß anzupassen.
Weil ich dies dann auch selbst kann, würde ich die Mutter wählen,
die mögl viele Modelle abdeckt.
Gruß mek :schrauber: :prost:
mek, hopse doch mal schnell in den Keller und mach mal.
Ich habe leider kein Objekte, wo ich die Maße abnehmen kann.
Gruss Manfred
Ich täte auch eine haben wollen. Damit aktualisiert sich die Liste auf:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
Summe: 55 Stück
Gruß
Hans_R25
Hallo Mek, hallo Manfred,
die Lenkkopflager-Einstellmutter (über die wir hier sprechen) ist für alle BMWs der Baureihe R24 bis R69S gleich. Damit erübrigt sich der Aufwand der Maßaufnahme und der Erstellung eines Maßblattes.
Bernd
Zitat von: odeon8 am 21 November 2011, 16:40:13
Hallo, dank Reminder (merci Clemens) bin ich auch mit 2 Stück dabei.
Wie lang trägt eigentlich der noch höher belastete untere Lagersitz ?
Thomas ???
Hallo Thomas,
wenn ich mich recht erinnere war das bei der R50 so, dass der Innenring über seine gesamte Höhe getragen wird.
Bernd
Ich nehm auch eine!
Für ein Mopped!
Bei den Bestellungen wundert man sich. ???
Gruß Rudi
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
Summe: 56 Stück
Zitat von: cledrera am 21 November 2011, 17:43:35
Na ja, hatte meine alte Mutter jedenfalls gerade versehntlich falsch rum in das alte Lager gepackt.
Pflegestufe ?
;) Thomas
Hallo,
ich hätte auch gerne so eine Mutter.
Liste:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
Summe 57 Stück
Gruß Rainer
Na da mach ich doch gerne mit!
Liste:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
Summe 59 Stück
Gruß F.-M.
Zitat von: berndr253 am 21 November 2011, 20:55:06
die Lenkkopflager-Einstellmutter (über die wir hier sprechen) ist für alle BMWs der Baureihe R24 bis R69S gleich.
??
Kannst du uns eine Quelle nennen, hast es nachgemessen oder einfach per Dekret angeordnet?
Bei den meisten Händlern haben die Muttern nicht nur verschiedene Nummern, sondern sind auch verschieden teuer (die (R25, R25/2, R51/2 - R68)-Mutter ist billiger).
Warum machen die sich die Mühe?
Sind die Gabelbrücken R25 zu R25/3 gleich dick?
Hallo,
da mein Gang ins Ersatzteillager (Wohnzimmer) nicht allzu weit ist, hier meine Info zum Unterschied R25/2 zu R25/3 Mutter bei meinen Motorrädern (hoffentlich wie Original):
R25/2 entspricht R51/3
SW41; Höhe 4mm, Gewinde M28x1,5;
unten Bundhöhe 5,0mm; Durchmesser 34,0mm
oben Bundhöhe 3mm; Durchmesser 31,9mm, keine Einkerbungen
R25/3
SW41; Höhe 4mm, Gewinde M28x1,5;
unten Bundhöhe zwischen 5,8 und 6,6mm; Durchmesser 34,0mm
oben Bundhöhe 5,8mm; Durchmesser 31,9mm, zwei Einkerbungen 2mm tief + 4mm breit.
Sind die Einkerbungen bei der R25/3 dort um mit einem von oben aufgesetzten Spezialschlüssel (Nuss) die Mutter kontern zu können, da die Erhebungen der Lenkerhaltergummis im Weg sind? R25/2 ist der Lenker fest mit der Gabelbrücke verschraubt, R25/3 vibrationsentkoppelt.
zu den unterschiedlichen Meßergebnissen:
Schlüsselweite ist 41mm, da dieser Schlüssel im originalen Bordwerkzeug ist.
Durchmesser Bund oben sollte dem Loch in der Gabelbrücke entsprechen, bei mir 32mm und etwas Farbe...also 31,9mm
Durchmesser Bund unten sollte geringfügig kleiner als der Innendurchmesser des Steuersatzlagers (34,0mm) sein, ich würde 33,95mm wählen.
Die R25/2 Gabelbrücke ist 5,6mm dick... R25/3 kann ich morgen nachsehen.
Jörg
Vielen Dank, Jörg :blumen:
Gruß mek ;D
ZitatDurchmesser Bund unten sollte geringfügig kleiner als der Innendurchmesser des Steuersatzlagers (34,0mm) sein, ich würde 33,95mm wählen.
Das ist zuviel des Guten. Hier wurde bereits Passung H5 angedacht.
Fazit: Man kann die /3 auf /2 umarbeiten.
Gruss Manfred
Zitat von: F.-M. am 21 November 2011, 22:17:00
Nehme auch eine Einstellmutter (Führungsmutter klingt nach Merkel)
Liste:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
Summe 60 Stück
Gruß Pflotter
Hallo,
ich würde auch eine Führungsmutter nehmen.
Grüße
Zitat von: Rütz am 21 November 2011, 22:45:23
??
Kannst du uns eine Quelle nennen, hast es nachgemessen oder einfach per Dekret angeordnet?
Bei den meisten Händlern haben die Muttern nicht nur verschiedene Nummern, sondern sind auch verschieden teuer (die (R25, R25/2, R51/2 - R68)-Mutter ist billiger).
Warum machen die sich die Mühe?
Sind die Gabelbrücken R25 zu R25/3 gleich dick?
Moin Rütz,
nach Ersatzteillisten der R25/3 bis R50 (und damit bis R69) sind die Teilenummern hier gleich (2000282). Für die Maschinen R24 bis R25/2 werden andere Nummern ausgewiesen (R24 2000281) - ein uns bekannter Frankfurter Händler bietet für diese Maschinen die gleichen Muttern an wie für die 25/3 ff.
Mein Schluss ist also, dass diese Muttern auch für die R24 und 25 verwendet werden können.
Bernd
ZitatHier wurde bereits Passung H5 angedacht.
Das gehört so!
Clemens D(er bis dato nix von Passungen wusste)
Und nun zum Spocht:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
Summe: 63 Stück
Clemens, sach mal, wo Du nun weit über 40 Stücke fertigen darfst, müßte der Preis doch fallen?
Wie wäre es mit einer neuen Kalkulation? Die Differenz geht ans Forum.
Gruss Manfred
Und weiter mit dem Spocht:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 1 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
Ok da das nun geklärt ist erhöhe ich auf 3.
Jörg: schöne vorstellung und dann gleich helfend zur stelle. Herzlich willkommen :-)
Viele grüße jan.
P.s. Macht es vielleicht langsam sinn die liste nur im 1. Post zu aktualisieren? Wird sonst so lang und machen wir beim edersee doch auch so...
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Das letzte Update zur Gabelbrückenhöhe: R25/3 hat komplett ungelackt 7,5mm, also rund 2mm mehr als R25/2.
Passung zum Kegelrollenlager: die Muttern die bei unserem Freundlichen liegen haben dort 31,80mm. Ist mir auch zuviel... deshalb gerne H5, wenn man's im Bedarfsfall zerstörungsfrei (Abdeckblech) runterkiegt.
Jörg
Zitat von: Principia am 22 November 2011, 09:57:53
Das letzte Update zur Gabelbrückenhöhe: R25/3 hat komplett ungelackt 7,5mm, also rund 2mm mehr als R25/2.
Aha!!
Hatte ich die dünnere Brücke doch richtig in Erinnerung: Paßt also nicht (ohne Änderung) bei R25/2 und vorher.
Zumindest nicht so, daß es auch funktioniert...
Zitat von: Rütz am 22 November 2011, 10:34:50
Zumindest nicht so, daß es auch funktioniert...
aber 2mm abdrehen und gut ists, oder?
Gruß
Yep.
Vielleicht reicht auch 1 mm (is ja meist noch eine Scheibe bei), aber der muß, sonst klappert das Lager.
Hätte auch gern eine Mutter. Bei meiner zusammenstellung der Gabel 25/2 + 25/3 paßt alles, siehe Bild.
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 3 Stück *auf 3 erhöht
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim 1 Stück
gesamt 68 Stück.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wildstar-fan.de%2FBMW%2Fmeinegabel5.jpg&hash=3cfe381773446b532a9f21483df007f50caa92d1)
Öhhh...verstehe ich nicht (ganz)....die obere Gabelbrücke /3 ist 2 mm dicker als die der /2...richtig?
2.na und?....dann schaut doch die Brücke halt eben 2mm höher vom oberen Lager raus...was hat das mit der Mutter zu tun?
3. Scheiben?....meine /2 hat keine Scheiben zwischen Brücke und Lager
4. Anselm, kannst du mal zeichnen was du meinst? Vielleicht kapiere ich das ja dann.
5. was soll klappern wenn man von der Höhe der Schraube etwas (eben diese 1-2mm) abnimmt?
5. Rolf
Auf die Schnelle: Bild mit /3 Mutter in /2 Gabelbrücke:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=9242.0;attach=17725;image)
Oliv: Einstellmutter
Rot: Kontermuter
Blau: Gabelbrücke
-> die Gabelbrücke wird nicht geklemmt.
Ok ( :-*), es klappert nicht das Lager sondern die Brücke (lose zwischen den Muttern).
ad 3. Mit Scheiben könnte man diesen Spalt auch ausfüllen (um die Brücke zu klemmen).
ad 5. Ich habe gesagt, es klappert, wenn man diese 1-2 mm nicht(!) abnimmt.
Klappern wird sie trotzdem nicht da rechts und links gehalten von den Gabelrohren. Trotzdem: Bisschen abdrehen und gut ists...
Gruß
ZitatClemens, sach mal, wo Du nun weit über 40 Stücke fertigen darfst, müßte der Preis doch fallen?
Wie wäre es mit einer neuen Kalkulation? Die Differenz geht ans Forum.
Manfred,
dass eventuelle Differenzen ans Forum gehen, ist ohnehin klar.
Ob die Preise fallen, kann man natürlich erst sagen, wenn feststeht, wieviele es letztlich werden.
Allerdings war der Preis auf der Basis von wenigstens 40 Muttern kalkuliert bzw. geschätzt.
Daher glaube ich auch nicht, dass es billiger werden wird. Fragen werde ich trotzdem.
Am Rande:
Habe wegen Materialeinkauf pp. nachgefragt, ob Vorkasse nötig wäre.
Anwort: Ne, wenn du nicht zahlst, nehmen wir dich in Beugehaft. :lol:
Clemens
Wollt ihr die eigentlich selber drehen oder gebt ihr das an ne Firma?
Gruß
Jan,
selbstdrehredend stehe ich in ständigem Kontakt zu Mission-Control.
Daher freue ich mich Dir versichern zu können:
Auf Deinen besonderen Wunsch, erhälst Du die Variante zum selber drehen.
Der Set beinhaltet ein Stück Eisen und nen Q-tip.
Bonne Chance
Clemens
Anselm....alles klar jetzt, danke!
Oder eine passende Scheibe von oben müsste dasselbe bringen, oder?
Ja. Wäre sicherlich noch sinnvoller, da man die Mutter auch noch für ne /3 oder später weiter verwenden kann...
Gruß
Jan.
Vor allen Dingen fuchtelt man nicht an einer H5-Passung und einem 1,5er Gewinde rum.
Ich schieb mal die Liste wieder hoch, da am 27.11.2011, 24 Uhr, Schluß ist.
Also: Wer will und hat sich noch nicht gemeldet?
Clemens
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 3 Stück *auf 3 erhöht
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim 1 Stück
gesamt 68 Stück.
Hallo Klemens,
ich hätte gerne auch 2 Stück. Kannst Du mich noch in Deine Liste aufnehmen?
Grüße
Klaus
Zitat von: cledrera am 23 November 2011, 16:32:08
Ich schieb mal die Liste wieder hoch, da am 27.11.2011, 24 Uhr, Schluß ist.
Also: Wer will und hat sich noch nicht gemeldet?
Clemens
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera": 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stk.
4. Jürgen 57: 1 Stk.
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13 Jan 3 Stück *auf 3 erhöht
14. Mopedwoife 2 Stück
15 dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
gesamt 70 Stück.
Hi,
Clemens,ich möchte auch noch 3 ordern. trägst du mich bitte ein. danke!
gruss reinhold
Clemens, wir liegen bei knapp 80 Stück!!! damit müßte sich der Preis halbieren!!!!
Da rechnet sich schon eine CNC Bearbeitung.
Gruss Manfred
Hallo Leute,
ist diese Mutter ein Verschließteil das alle 5.000 km getauscht werden muß oder warum bestellen einige von Euch so viele Muttern?
Oder bin ich der Einzige der nur eine BMW hat? :traurig:
Gruß
Hans_R25 (habe Angst was zu verpassen! ;)
Hallo Hans,
ich denke, dass die meisten hier mehr als eine BMW haben oder zumindest an einem weiteren Objekt der Begierde schrauben. Vielleicht legt man ja auch noch eine Einstellmutter zur Sicherheit auf die Seite - um einem guten Freund irgendwann mal aus der Klemme zu helfen oder es geht einfach darum zu warten bis der Preis für diese Muttern wesentlich angestiegen sind. Sozusagen als "Wertanlage"?
Möchlich is vieles
Bernd
Eine für sie /2, eine für die /3 die bald angefangen wird und schon in der garage liegt und eine, um mal jemandem weiter zu helfen... Oder für ne weitere bmw :-D
Gruß jan(3)
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Aktuallisiert ( für Gradweg ):
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
gesamt 73 Stück
Hallo,
kann ich meine eine noch dazufügen? Danke!
Ekki 1 Stück
Beste Grüsse
Zitat von: R252Chopper am 23 November 2011, 22:02:51
Aktuallisiert ( für Gradweg ):
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
gesamt 73 Stück
Aktuallisiert ( für Gradweg ):
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
gesamt 74 Stück
Etwas spät ... ich nehm 2 Stück. Danke fürs Organisieren
VG
Karl
Moin moin,
für mich bitte auch zwei Stück.
Gruß
Carsten
P.S.: Danke Jan für den Weckruf ;)
Aktualisiert:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
gesamt 78 Stück
Jeepp. Die 100 rücken näher.
Dann müßte so ein Ding bei max. 5 € liegen.
Manfred
Mensch Manfred ist doch jetzt mal gut. Clemens wird dann schon sagen was es kostet. Ob jetzt 5€ oder 10€, meine Güte...
Gruß Jan (Student und immer pleite...)
Mösch Jan. Ich will doch nur dass die Kalk. noch mal neu gemacht wird. Und der Rest in die Forumskasse geht.
Okay?
Manfred
Hallo Manfred,
nimm lieber gleich mehr bei dem günstigen Preis - für jede Etappe auf dem Kopfsteinpflaster in Irland eine !
1 Bier abends im Pub geht dann auf meine Kosten.....
Burghard
Manfred hat doch Recht.
Ich werde Clemens auch mal raten neu zu kalkulieren. Das Angebot liegt bei 40 Stück und die Nachfrage bei 80. Da sollten dann doch auch 15€ oder mehr drinnen sein, wenn ich die Marktwirtschaft richtig verstanden habe. Dann bleibt auch mehr für die Forumskasse, was immer das auch ist.
LG Peter
Hallo Peter,
das ist so eine Sache mit der Marktwirtschaft! Wenn es einen hohen Bedarf gibt und es nur einen einzigen Anbieter des Produktes gibt zeigt die Erfahrung, dass der Preis proportional der Nachfrage ist! Sieht ein wenig anders aus, wenn sich mehrere Anbieter "tummeln" - die es aber nicht gibt.
Wenn Du die Bankverbindung der "Forumskasse" brauchst - schick ich Dir via pm ;D ;D ;D .
Besten Grusz
Bernd
Oh Mann.
Vielleicht hilft ein wenig zitieren, um die IMHO völlig unsinnige Preisdiskussion ein bisschen einzudämmen.
Zitat von: cledrera am 20 November 2011, 15:44:19
...Stückzahl vorausgesetzt, dürfte der Preis in etwa bei dem Händlerpreis, also bei 10,00 €, liegen.
Ab 40 Stück geht es los...
Also: Fertigung ab 40 Stück möglich, drunter lohnt sichs wohl für den Hersteller nicht. Sobald wir über 40 Bestellungen kommen (was der Fall ist), werden die Dinger in der hier zusammengekommenen Stückzahl gedreht und für 10 Goldrandthaler pro Stück (Versandkosten sind noch offen) verkauft.
Die 10€ sind so kalkuliert, daß der Hersteller motiviert ist-wenn die Gestehungskosten etwas drunter bleiben (davon geh ich aus), spendet Clemens den "Überschuß" dem Forum (das ist die ominöse Forumskasse)...dann muß Karl die Forumskosten nicht aus seiner Privatschatulle zahlen...seine Zeit mal ganz außen vor.
Damit ist ein "40 werden hergestellt, 80 wollen welche, also bietet mal fein" schon mal raus....und solange wir nicht in Großindustriestückzahlen kommen, wird auch der Verhandlungsspielraum nach unten nicht allzu groß sein...
Viele Grüße, Taz C(lemensinterpreter)
Zitat von: Dennis am 24 November 2011, 11:25:33
Aktualisiert:
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
gesamt 78 Stück
Hallo,
ich nehm auch eine
Frank (bemwenesu)
Ich möchte bitte auch 2 Stück
Gruß
Höffi
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
insgesamt 81 Stück
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
42. Kompressor-Peter 1 Stück
Summe 82 Stück
Clemens
PS: Danke Taz, war heute mächtig in Streß.
Und ich möchte bitte einen "Gefällt mir" Knopf ::)
Gruß
Jan.
Wie soll das gehen auf den Muttern?? Kannst Du doch im eingebauten Zustand gar nicht drauf drücken :D
Bernd
Hallo Clemens,
ich möchte auch 1 Mutter.
Gruß Jo
Jo,
Du armer mutterloser Einzylinderfahrer
auch Dir werden hier geholfen.
Clemens
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
42. Kompressor-Peter 1 Stück
43. Jo "r26_jo"
Summe 83 Stück
@ Bernd #110 : Bezug ?
@Mek,
siehe #109 - auf "buttons" muss man drücken, denn zum drücken sind sie da!
Bernd
Hallo Clemens!
Ich nehm dann auch mal drei,vielleicht fährt dann meine Petra endlich schneller.
Gruss Tschenso
Countdown: 3 Tage
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
42. Kompressor-Peter 1 Stück
43. Jo "r26_jo" 1 Stück
44. Big-Tschenso 3 Stück
Summe: 86 Stück
Zitat von: cledrera am 25 November 2011, 17:43:12
Countdown: 3 Tage
1. Jörg "Sigi_RS": 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
42. Kompressor-Peter 1 Stück
43. Jo "r26_jo" 1 Stück
44. Big-Tschenso 3 Stück
45. Kindergartenkind 1 Stück
Summe: 87 Stück
Ich würde auch eine nehmen.
Gruß
isnorre
Moin
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
42. Kompressor-Peter 1 Stück
43. Jo "r26_jo" 1 Stück
44. Big-Tschenso 3 Stück
45. Kindergartenkind 1 Stück
46. Isnorre 1 Stück
Gesamt 88 Stück
Countdown: 2 Tage
(1 Tag und der Rest von heute)
Zitat von: cledrera am 26 November 2011, 17:45:26
Countdown: 2 Tage
(1 Tag und der Rest von heute)
Hallo,
würde auch gerne 2 Stk. nehmen.
Gruss Franz
Bin zwar von der Notwendigkeit der Sache nicht überzeugt, meine verbauten Kegelrollenlager laufen gut mit den Originalteilen, werde aber auch drei Stück nehmen.
Gruß
André
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
42. Kompressor-Peter 1 Stück
43. Jo "r26_jo" 1 Stück
44. Big-Tschenso 3 Stück
45. Kindergartenkind 1 Stück
46. Isnorre 1 Stück
47. Andre 3 Stückchen
48. Franz 2 Stückchen
in Summe: 93 Stücken.
Nur noch 7 Plätze sind frei!!!!
Wer hat noch nicht wer will noch mal!!!!
Wir werden die 100 doch noch voll kriegen!!!!
Gruss Manfred
Ok, Jörg ist raus :lol: :lol:
Hoëcker
Oops,
da is er wieder
1. Jörg "Sigi_RS" 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
42. Kompressor-Peter 1 Stück
43. Jo "r26_jo" 1 Stück
44. Big-Tschenso 3 Stück
45. Kindergartenkind 1 Stück
46. Isnorre 1 Stück
47. Andre 3 Stück
48. Franz54 2 Stück
Summe: 93 Stück
Habe mir überlegt, kann nichts schaden.
Möchte gern auch ein Stück.
MfG uhropa15754
94 Stück.
1. Jörg "Sigi_RS" 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
42. Kompressor-Peter 1 Stück
43. Jo "r26_jo" 1 Stück
44. Big-Tschenso 3 Stück
45. Kindergartenkind 1 Stück
46. Isnorre 1 Stück
47. Andre 3 Stück
48. Franz54 2 Stück
Und, schon neu kalkuliert? Soll ich das machen? ;D
Manfred
94 Stück.
1. Jörg "Sigi_RS" 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
42. Kompressor-Peter 1 Stück
43. Jo "r26_jo" 1 Stück
44. Big-Tschenso 3 Stück
45. Kindergartenkind 1 Stück
46. Isnorre 1 Stück
47. Andre 3 Stück
48. Franz54 2 Stück
49. uhropa15754 1 Stück
Taz hat sich verzählt - es müssten jetzt 95 Stück sein (Manfred hatte die Summe nach oben geschoben).
und welche Stückzahl wollen wir erreichen?
Gruß
Hans_R25
Hi Jürgen.
Eigentlich nicht...Manfred hat uropas Wunsch in der Summe berücksichtigt, ihn aber nicht mit auf die Liste genommen...das hatte ich nachgeholt.
@Hans: Wir mußten 40 Stück erreichen, um es für den Hersteller lohnenswert zu machen. Nach oben gibts keine Grenze ;D
Viele Grüße, Taz
Hallo Taz,
ok, du hast gewonnen :blumen:
Manfred's Buchführung hat mich da ein wenig durcheinander gebracht.
Viele Grüsse
Jürgen
Und noch ein Opfer:
97 Stück.
1. Jörg "Sigi_RS" 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
42. Kompressor-Peter 1 Stück
43. Jo "r26_jo" 1 Stück
44. Big-Tschenso 3 Stück
45. Kindergartenkind 1 Stück
46. Isnorre 1 Stück
47. Andre 3 Stück
48. Franz54 2 Stück
49. uhropa15754 1 Stück
50. Axel69 3 Stück
Ich will auch auf die Liste:
97 Stück.
1. Jörg "Sigi_RS" 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
42. Kompressor-Peter 1 Stück
43. Jo "r26_jo" 1 Stück
44. Big-Tschenso 3 Stück
45. Kindergartenkind 1 Stück
46. Isnorre 1 Stück
47. Andre 3 Stück
48. Franz54 2 Stück
49. uhropa15754 1 Stück
50. Axel69 3 Stück
51. Knut 0 Stück ;D
Zitat von: Knut am 28 November 2011, 06:48:28
Ich will auch auf die Liste:
<snip>
51. Knut 0 Stück ;D
Achtung: Versandkosten fallen trotzdem an. Umschlag ist dann aber leer!
Andreas,
Luftmuttern sind Sonderspezialanfertigungen.
Wieso sollen da nur Versandkosten anfallen?
Der Umschlag bleibt trotzdem ;D leer.
So zum weiteren Prozedere:
1. Zwecks passgenauer Fertigung (H5-Passung) werden jetzt neue Kegelrollenlager besorgt und es wird nochmals vermessen.
2. Natürlich wird nachkalkuliert, da das: ZitatStückzahl vorausgesetzt, dürfte der Preis in etwa bei dem Händlerpreis, also bei 10,00 €, liegen.
angesagt nicht der Weisheit letzter Schluß war. Aber versprecht Euch nicht zuviel. Qualität hat ihren Preis und gut Ding will Weile haben.
3. Übrigens läuft freibleibend die Nachmeldefrist ;D.
Clemens
Ok Jungs,
wir nähern uns dem Endwert der Bestellungen,
ich würde mal elektrotechnisch sagen : wir haben 5 Tau erreicht ;D ,
dann möchte ich mal an die technisch versierten Mitleser appellieren,
eine Zeichnung anzufertigen,
damit ich endlich sehen kann, wo diese ominöse H5 Passung sein soll.
Ich vermute eine bestimmte Passung ist nötig, für die Führung Mutter-Innenlaufring
eine weitere vermutlich Mutter-obere Lenkkopf-Führung.
Das Ganze dann von R25 bis R27 .
Ohne Zeichnung mit Bemaßung geht's nicht, ist so wie mit Schaltplänen.
Ich habe echt keine Zeit dafür, ........ ich meine Zeit :P ;)
Gruß mek :schrauber:
Die Passungen der Durchmesser müssen, da es Aussendurchmesser sind in Kleinbuchstaben angegeben werden. Wenn die Durchmesser toleriert werden und hier die Klasse 5 angegeben wird ist die anzugebende Bemaßung - beispielsweise für einen Durchmesser von 30 mm: D=30h5.
Eine Fertigungsskizze ist allerdings vollkommen ausreichend - es muss keine maßstabsgetreue Zeichnung sein - kann ich wohl machen, wenn nötig.
Clemens, sach was!
Bernd
Nö,
bzw. nur soviel:
Die Lager sind "Zeichnungslager" (sagt Heiko) mit den Maßen 51 x 34 x 12 (sagt Rütz).
Eine Zeichnung hat Rütz schon mal gemacht (Bitte betätigen Sie die Suche selbst; JETZT).
Die H5-Passung betrifft (richtig Mek) die Führung Mutter-Innenlaufring.
Im Übrigen gilt: Bloß nicht so kompliziert werden.
Clemens
Zitat von: cledreraZeichnung Rütz
ja, z.B. hier (http://www.bmw-einzylinder.de/forum_old/index.php?action=dlattach;topic=4704.0;attach=7197;image).
Irgendwie kommt mir das Thema doch bekannt vor:
Link (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4704.msg50560#msg50560)
Thomas
Danke Dir Thomas.
Das ist die Zeichnung, die ich schon die ganze Zeit gesucht habe.
(Ich glaub, die Forumssuche mag mich nicht :\'( )
Clemens
Im Rahmen der Nachmeldung:
97 Stück.
1. Jörg "Sigi_RS" 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
42. Kompressor-Peter 1 Stück u. noch 1 Stück
43. Jo "r26_jo" 1 Stück
44. Big-Tschenso 3 Stück
45. Kindergartenkind 1 Stück
46. Isnorre 1 Stück
47. Andre 3 Stück
48. Franz54 2 Stück
49. uhropa15754 1 Stück
50. Axel69 3 Stück
51. Knut 0 Stück ;D (passt auch auf `onda)
Summe: 98 Stück
Nun mach mal 100 Stück.
Wann haste fertig?
Nächste Woche wäre gut.
Gruss Manfred
Manfred,
bin gerade in Kontemplation
(Ohm),
da fragst Du Bursche schon.
Doch durch das Dunkel
(Munkel)
ein 6V-Gelakku
(nix Blitzbatterie; da kuckst Du)
gepowert heller Streif:
Die Materialbestellung ist bald reif.
Manne, Spaß beiseite:
Wir diskutieren und berechnen gerade die Mengen, damit diese in die nächste Materialbestellung einfließen können.
(Mutteranzahl: min. 100; einzusetzende Materialmenge etc. pp.)
Eine Mutter ist versandfertig. Das Prachtexemplar, trägt die Nr.51, wird aber erst mit allen anderen verschickt.
Clemens
Zitat von: cledrera am 30 November 2011, 22:45:05
Das Prachtexemplar, trägt die Nr.51, wird aber erst mit allen anderen verschickt.
Clemens
Wie?? Meine is' schon fettich?? :juhuu:
Irgendwie erinnert mich die ganze Aktion am meine vom letzten Jahr mit den Stößelgummis. Irgendwann haste mal ganz vorsichtig anklingen lassen, dass man eigentlich mal .... machen müsste. Dann schreibste das ins Forum, weil Du denkst: "Mal sehen, wer auch eins braucht", "werden sowieso nicht so viele..." - und dann haste 50 Leute auf der Liste.
Dann geht's erst richtig los (jetzt mal ohne Technik)
- Adressen einsammeln
- Geld eintreiben
- Irgendwelche Schnarcher an's überweisen erinnern
- Detektivarbeit, weil der Überweisende seinen Forumsnamen nicht angegeben hat
- jemand hat 2 bestellt, überweist aber für 3 Stück, dafür aber ohne Porto...
- noch eben Verpackungsmaterial besorgen, Adressaufkleber schreiben,
- alles einpacken und zur Post bringen
- dann kommen noch min. 3 Nachzügler ... das Ganze 2 Mal
- und zum Schluß fragt Dennis, ob sein Teil zusammen mit Heiko's verschickt werden kann, um Porto zu sparen,
- usw. ...
Lieber Clemens, ich wünsche Dir eine schöne Vorweihnachtszeit :-*
Knut
Yeah.
Isch habe das nun 2 x gemacht. Bis auf einen hat alles geklappt.
Clemens, Armin + meine kannst zusammen verschicken.
Wenns am Geld klemmt: Wie überweisen vorab, Du dann schicken.
PS. Mit den Aludichtungen ging ich mit 900 € in Vorleistung.
Bin erschüttert, dass Dein Taschengeld so wenig ist ;D
Gruss Manfred
Heiko steht nicht auf der Liste ;D.
Wenn du magst kannst du Andreas und meine zusammen verschicken ;D
Gruß
Zu Rolf? ;D
Zitat von: cledrera am 01 Dezember 2011, 09:19:36
Zu Rolf? ;D
Schon vormittags?
Zitat von: Knut am 01 Dezember 2011, 07:08:43
- und zum Schluß fragt Dennis, ob sein Teil zusammen mit Heiko's verschickt werden kann, um Porto zu sparen,
- usw. ...
Lieber Clemens, ich wünsche Dir eine schöne Vorweihnachtszeit :-*
Knut
:beleidigt:
Knut, das klingt jetzt, als wäre ich knauserig. Tatsächlich habe ich dir aber mehr überwiesen als ich müsste, damit die Forumsspende größer wird. Und das ich mehr überweise habe ich auch schriftlich angekündigt, damit es für dich nachvollziehbar ist. Tut mir leid, falls ich damit für Mehraufwand gesorgt habe. :P
@ Clemens: Mir egal, schick die Sachen zu Heiko, Bernd oder leg sie zur Abholung unter deine Fussmatte. Porto zahle ich 2x, damit es zu keinen Ungereimtheiten kommt. ;D
Also im Ernst, danke fürs kümmern (natürlich auch an Knut für damals). Gib mir die Bankverbindung sobald es soweit ist und ich überweise umgehend den geforderten Betrag plus Porto und Verpackung. Nicht weniger und nicht mehr. Habs damals nur gut gemeint und bin offenbar deshalb in "positiver" Erinnerung geblieben. Kommt nicht wieder vor.
So sollte es dann auch mit der schönen Weihnachtszeit klappen. :D
Gruß
Dennis (nicht wirklich :beleidigt:)
Zitat von: cledrera am 01 Dezember 2011, 09:12:09
Heiko steht nicht auf der Liste ;D.
Er wird ein Nachzügler sein ;)
@ Dennis ==> :-*
VLG
Knut
Zitat von: Knut am 01 Dezember 2011, 19:09:03
@ Dennis ==> :-*
VLG
Knut
Schon gut, sind mir wohl mal wieder die Nerven durchgegangen... :spinnt: :-*
Schöne Grüße
Dennis
Hallo,
falls noch zwei Stück übrig wären, würde ich diese gerne nehmen.
Sagt mal durch, ob dies möglich wäre.
Mit freundlichem Gruß
Mario
Im Rahmen der Nachmeldung:
1. Jörg "Sigi_RS" 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
42. Kompressor-Peter 1 Stück u. noch 1 Stück
43. Jo "r26_jo" 1 Stück
44. Big-Tschenso 3 Stück
45. Kindergartenkind 1 Stück
46. Isnorre 1 Stück
47. Andre 3 Stück
48. Franz54 2 Stück
49. uhropa15754 1 Stück
50. Axel69 3 Stück
51. Knut 0 Stück ;D
52. Mario "Gradweg" 2 Stück
Summe: 100
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffc02.deviantart.net%2Ffs70%2Ff%2F2010%2F363%2F4%2F0%2Ftobli_ep_7___the_fireworks_by_kinnisonarc-d35y4g1.gif&hash=1b5b0c0067d26089a4e5fb36b172672e29f262d9)
Und nun machste die Klappe zu. Und läßt die Dinger endlich fertigen.
Endtermin war ja der 27.11.11 gewesen.
Sonst hocken wir noch nächstes Jahr da ohne die Steuermutter
Gruss Manfred
Genau, und den Preis bitte auch nochmal neu kalkulieren...
Vorsicht, Rheinhold ist #36 und will wahrscheinlich keine fünf:
1. Jörg "Sigi_RS" 2 Stück
2. Clemens "cledrera" 3 Stück
3. Manfred "250": 2 Stück
4. Jürgen 57: 1 Stück
5. Detlef "Buxus": 2 Stück
6. Armin "arminR27" 1 Stück
7. BerndR253 2 Stück
8. Robert 2 Stück
9. Burghard 1 Stück
10. Rolf 4 Stück
11. BenW 2 Stück
12. Peter 4 Stück
13. Jan 3 Stück
14. Mopedwoife 2 Stück
15. dipl.segl. 2 Stück
16. rawost 2 Stück
17. skeewde 2 Stück
18. mek 3 Stück
19. Rütz 2 Stück
20. Dennis 2 Stück
21. Jörg "Principia" 5 Stück
22. Taz "Taz": 1 Stück
23. Timmmäh 2 Stück
24. Thomas "Odeon8" 2 Stück
25. Feuerlöscher 2 Stück
26. Hans_R25 1 Stück
27. Rudi 1 Stück
28. rainer 1 Stück
29. F.-M. 2 Stück
30. Pflotter 1 Stück
31. Manfred S 1 Stück
32. Chefling 2 Stück (mit Schleifchen)
33. Frank ( Einzylinder-Fan) 2 Stück
34. Joachim ( R252Chopper) 1 Stück
35. Klausi 2 Stück
36. Gradweg 3 Stück
37. Ekki "Churchman" 1 Stück
38. Karl 2 Stück
39. Carsten "oerlov" 2 Stück
40. Höffi 2 Stück
41. Frank ("bemwenesu") 1 Stück
42. Kompressor-Peter 1 Stück u. noch 1 Stück
43. Jo "r26_jo" 1 Stück
44. Big-Tschenso 3 Stück
45. Kindergartenkind 1 Stück
46. Isnorre 1 Stück
47. Andre 3 Stück
48. Franz54 2 Stück
49. uhropa15754 1 Stück
50. Axel69 3 Stück
51. Knut 0 Stück ;D
52. Mario "Geradweg" 2 Stück
Summe: 100
GENAU,
Ich wurde ja schon bedroht :wikinger:, das ich diesen Namen hier nicht benutzen darf. Sorry an Gradweg, aber die vielen Manfreds verwirren mich da schon eher.
keep cool
Zitat von: Geradweg
GENAU,
Ich wurde ja schon bedroht :wikinger:, das ich diesen Namen hier nicht benutzen darf. Sorry an Gradweg, aber die vielen Manfreds verwirren mich da schon eher.
keep cool
Is ja heftig ! Mit welcher Konsequenz ?
Kannst ja Reinhold fragen ob er Dir 2 Muttern mitbestellt, gibt doch nur Verwirrungen ::)
Bestimmt hat Reinhold (Gradweg) dann auch einen Kommentar zu Deiner beharrenden Namensschöpfung ::)
Gruß Manfred D(er Externe)
Er muss die Gabelbrücke verchromen und eine Blitzbatterie verwenden!
ZitatEr muss die Gabelbrücke verchromen und eine Blitzbatterie verwenden!
Rolf, Du hinken Jahre hinterher.
Isch habbe keine verchromte Gabelbrücke und keine Blitzbatterie.
Gruss Manfred
Nur zur Einstimmung muß er das! ;D
Hi,
Mek,möchte mich zu dem fast gleichen nicknamen nicht äussern. oder sollen wir das aus :box:
aber es weiss eh jeder wer Geradeweg oder gradweg ist. ;D
gruss reinhold
Jetzt hat Clemens 100 Bestellungen und ist untergetaucht.
Oder ist er noch am kalkulieren? 1+1+2=100 oder so. ;D
Gruss Manfred
Ein Taucher der nix taucht taucht nix.
Zitat von: Manfred250 am 05 Dezember 2011, 19:57:20
Jetzt hat Clemens 100 Bestellungen und ist untergetaucht.
Oder ist er noch am kalkulieren? 1+1+2=100 oder so. ;D
Gruss Manfred
Clemens,
mach Dir bloss keinen Stress mit der Fertigung der Steuerkopfmuttern. Die Originalen halten seit Jahrzehnten und noch niemand hat hier von irgendwelchen Problemen berichtet, die auf eine nicht korrekt ausgeführte Stellmutter zurück geführt wurden.
Klar - die neue Mutter wird einen "Tick" besser als die Originale sein - aber lass Dich davon nicht hetzen.
Grusz
Bernd
Bernd, Du kannst doch einem RA nicht sagen er soll nicht hetzen.
Wenn man einen RA nicht hetzt, kann es für den einen oder anderen eine Grabbeigabe geben. ;D
Manfred
Hi Manfred.
Du mußt jetzt ganz arg tapfer sein...es mag überraschend und für Dich schockierend kommen, aber es soll hartnäckigen Gerüchten zufolge vereinzelt Forumsmitglieder geben, deren Leben auch noch andere Themen umfaßt als das Forum...also fleissig Sago futtern und locker bleiben, das wird schon. ;D
Viele Grüße, Taz
taz, solche leute mag es geben ;-) habe heute morgen wieder opera installiert und überwache Euch ;-) Happy Nikolaus.
:juhuu: , kruemel lebt :saufen:
Auch Dir ein schönes Nikolausi :)
Zitatderen Leben auch noch andere Themen umfaßt als das Forum..
Ach was?
Ich will damit nur sagen, dass ich im Winter schraube und nicht im Sommer.
Wenn er die Dinger im Sommer fertig hat, kann er sich ein Bambusröckchen klöppeln und die Dinger dranhängen ;D
Manfred
Ok Manfred geht klar.
Dann fahren wir alle halt erst Sommer 13 damit und Clemens darf dir dann mit seinem Bambusstöckchen und deinen Muttern aus meinem, bis dahin hoffentlich fertigen Beiwagen beim vorbeirollen zuwinken.
Gruß
Jan ::)
ZitatIch will damit nur sagen, dass ich im Winter schraube und nicht im Sommer.
Mal eben die Gabelbrücke gelupft, Mutter gewechselt und Brücke wieder drauf, nennst du "schrauben"?
Tankdeckel aufschrauben im Sommer geht aber, oder?
Ruhig, meine Braunen.
Es wird alles gut werden; im Sommer, am See, Bambusstöckchen, Rücken an Rücken, Manfred und ich in 3D.
Alle anderen zahlen gefälligst Eintritt!
Clemens
Hi Clemens.
Bambusröckchen! Wenn Du nett mit den Wimpern klimperst, läßt Dir Manfred vielleicht auch einen Kilt durchgehen-damit wärst Du dann für Schottland schon perfekt eingestimmt ;D
Viele Grüße, Taz
PS: Als Waffen beim Mutternduell 2012 empfehle ich Klobürsten....werfen verboten, eintauchen erlaubt! :wikinger:
Zitat von: berndr253 am 05 Dezember 2011, 21:41:20
Clemens,
mach Dir bloss keinen Stress mit der Fertigung der Steuerkopfmuttern. Die Originalen halten seit Jahrzehnten und noch niemand hat hier von irgendwelchen Problemen berichtet, die auf eine nicht korrekt ausgeführte Stellmutter zurück geführt wurden.
Klar - die neue Mutter wird einen "Tick" besser als die Originale sein - aber lass Dich davon nicht hetzen.
Grusz
Bernd
Das stimmt nicht...müsste mich sehr täuschen, aber ich habe , glaube ich zumindest, von Schwierigkeiten mit den einstellen vom Lenklagerspiel berichtet (bei carlos maschine)....und nachher das unzulässige Spiel der Passung der Führungsmutter als Übeltäter rausgefunden.
Täusche ich mich, oder war der Grund für die Neufertigung nicht gerade, dass die originalen Muttern nicht genau mit den neuerdings verbauten Kegelrollenlager harmonieren? Siehe Post #0:
Zitat von: cledrera am 20 November 2011, 15:44:19
Worum es geht:
Soweit ersichtlich wird bei allen Einzylinder- und Boxern mittlerweile statt eines Kugellagers ein Kegelrollenlager im Lenkopf verbaut.
Es geht um diese Art von Lagern (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/forum/pics/Karl/Lenkkopflager/images/DSC00822.jpg).
Der bauliche Unterschied liegt darin, dass das Kugellager flacher baut.
Das obere Lenkkopflager wird dabei durch die "Mutter für Gabelführungsrohr unten" auch bekannt als "Einstellmutter für Steuerkopflager", meines Wissens baugleich von R25/3 bis R 69S, ideal geführt,
wenn es ein Kugellager ist. Dieselbe Mutter führt ein Kegelrollenlager aber nur auf etwa 5 mm, statt auf möglichen etwa 12 mm (http://www.bmw-einzylinder.de/Start/forum/pics/Karl/Lenkkopflager/images/DSC00827.jpg).
Das Ergebnis ist, das sich die Kegelrollenlager messbar in dem ungeführten Bereich nach innen verbiegen; so die jüngste Vermessung (Danke an Peter 63).
Die Frage war also nicht, ob die alten "originalen" Stellmuttern schlecht waren und Probleme bereiten, sondern dass sie mit neuen Kegelrollenlagern nicht optimal passen.
Grüsse,
BenW
Also Clemens, wenn Du BenWs Beitrag gelsen hast, dann gibt es für Dich nur ein Ziel:
Die Steuerkopfmuttern drehen lassen!
Oder willst Du uns mit verbogenen Lagern fahren lasen?
Gruss Manfred ;D
BenW....UND das die alten Muttern abnutzen und (!) die Nachbauten nicht unbedingt (Überraschung!) passgenau sind....war zumindest für mich der Grund bei der bestellung mit einzusteigen...ich hatte damals Carlos noch meine letzte neue , originale Mutter eingebaut.
ZitatTankdeckel aufschrauben im Sommer geht aber, oder?
Rütz, aber nur wenn ich mich anstrenge. ;D
Manfred
Zitat von: cledrera am 06 Dezember 2011, 13:57:45
...meine Braunen.
Ist das jetzt ein NSU-Forum?
Zitat...ich hatte damals Carlos noch meine letzte neue , originale Mutter eingebaut.
Danke, Rolf :-*
Carlos ;)
Damit wir nochmal alle wissen, worum es geht:
ZitatKlar - die neue Mutter wird einen "Tick" besser als die Originale sein.
Nein, die neue Mutter wird mehr als einen Tick besser. Sie wird das Lager am Innenring auf der dreifachen Länge führen.
Zudem: H5-Passung ist H5-Passung; passt also
Zitat... aber ich habe ,
glaube ich zumindest, (Anm: Wissen ist Macht ;D) Zitatvon Schwierigkeiten mit den einstellen vom Lenklagerspiel berichtet (bei carlos maschine)....und nachher das unzulässige Spiel der Passung der Führungsmutter als Übeltäter rausgefunden.
Dazu gilt, dass unzulässiges Spiel schlimmer ist, wenn die Länge der Führung kürzer ist.
Im ungeführten Teil biegt der Innenring des Lagers dann sowieso ein, während im oberen geführten Teil die Kegelrollen schön gegen die Lagerschalen donnern.
Im Zuge meiner Recherche habe ich dann Fundstellen im Netz gefunden, wo andere alle 10.000 Kilometer die Lager rausschmeißen.
Feierabend war nach dem Kommentar: "Sowas würde ich nicht einmal in mein Fahrrad einbauen."
Material ist bestellt und da. Werkzeug für die Bank muss gefertigt werden. Wir warten auf das neue Lager, das für Messung und Prüfung nötig ist.
Seid mir nicht böse, wenn es etwas länger dauert. Wenn dieser Fall eintritt, liegt es nicht am Hersteller. Die Zeiten sind hart.
Clemens
Zitat von: cledrera am 07 Dezember 2011, 01:32:57
...
Zudem: H5-Passung ist H5-Passung; passt also
glaube ich zumindest, (Anm: Wissen ist Macht ;D )
...
Clemens
Ob eine "H5-Passung" passt hier oder nicht ist nicht korrekt.
Ohne zu wissen mit welchem Passmaß der Innenring des Lagers und das Passmaß der Bohrung in der oberen Gabelbrücke gefertigt sind macht die Angabe H5 erstens keinen Sinn und zum Zweiten ist die falsch.
Ein paar Infos zur Angabe von Passungen bzw. Passungspaarungen ist hinter dem folgenden Link zu finden.
http://www.mitcalc.com/doc/tolerances/help/de/tolerances.htm (http://www.mitcalc.com/doc/tolerances/help/de/tolerances.htm)
Bohrungspassungen werden mit Großbuchstaben und Wellenpassungen mit Kleinbuchstaben bezeichnet und das ist wichtig!
Bernd
ZitatWerkzeug für die Bank muss gefertigt werden.
was ist denn das für ein Werkzeug dass da noch gemacht werden muß?
Und was für eine BANk ist denn das? CNC oder Parkbank?
Manfred
@Manfred,
a) Wendeplatten
b) Keine Ahnung, ist bestimmt von Aldi ;)
@Bernd,
wirklich schade, dass Du in Hattingen mit Pasta, statt Passung beschäftigt warst.
Genau wegen Deiner Überlegungen wurde auch ein futschneues Lager bestellt.
Clemens
Zitat von: rolf am 06 Dezember 2011, 20:06:56
BenW....UND das die alten Muttern abnutzen und (!) die Nachbauten nicht unbedingt (Überraschung!) passgenau sind....
Dieses Abnutzen der Original Mutter (= Mutter in Originalform, auch Nachbau) ist sogar eine Folge der Kegelrollenlager!
Da es sehr schwierig zu Beschreiben und selbst dann kaum zu Glauben ist, wenn man es mit eigenen Augen gesehen hat, habe ich mal versucht (mit meinen bescheidenen Grafik-Mitteln) eine Animation zu Basteln.
Ich hatte Jahrelang Probleme mit unangenehmem Rattern bei scharfem Bremsen.
Alles durchgegangen, bzw. gewechselt: Bremse, Bremsanker, natürlich Lenkkopflager, Schwingenlager, Silentbuchsen der Stoßdämpfer, Reifen...
Das letzte, was mir noch einfiel, war (teuer, teuer... :-\\), neue Stoßdämpfer zu bestellen.
Als ich dabei Rabenbauer gegenüber das Problem nochmal ansprach, sagte er, "Die Stoßdämpfer können das nicht sein, das sind lose Lenklagerschalen!"
"Nein, habe ich kontrolliert und gewechselt."
"Doch."
Also Bestellung gelassen und nochmal in die Garage, Lenklager ausbauen und nichts verdächtiges finden... :galgen:
Dann habe ich versucht die Sache "statisch" zu simulieren: Einer schiebt das Moped mit zunehmender Kraft gegen eine Wand, der andere beobachtet den Lenkkopf (schieben, nicht schubsen, wohlgemerkt).
Und da auf einmal: "Knack" springt der Lenkkopf gefühlt 1 mm vor und bei Nachlassen des Drucks "Knack" wieder zurück!
Wie geht das denn? Sind doch die Lagerschalen lose?
Also alles wieder auseinander (Schalen sitzen bombenfest ::)) und mal ohne Fettkappe zusammengebaut.
Das machte die Verwirrung noch größer:
Bei "Knack" tut sich vorne zw. Innenlagerschale und Stellmutter ein sichtbarer Spalt auf und suggeriert per optsicher Täuschung, daß sich offensichtlich die obere Gabelbrücke hochbiegt. Aber wie soll das gehen? Bei wirklich voll angeknallter Mutter, während ein normalschmächtiger Mitteleuropäer einfach nur schiebt!? Es kann sich ja kaum das Rohr längen... :o
Nach viel Messerei und Stunden des Wahnsinns bin ich mir ziemlich sicher, daß genau das passiert, was die Animation zeigt:
Unter ungeahnter elastischer Verformung des Innenlagerings und Rollenkäfigs -die Rollen rutschen vorne (links) nach unten, hinten nach oben- kann das Lager "scheren".
Wesentliche Ursache ist, daß sich die Lagersitze von Innen- und Außenschale in der Höhe nicht überschneiden.
Ist beim Kugellager auch nicht nötig, beim Kegellager aber zwingend!
Der Außenlagersitz ist ja abgesetzt und auch nur so hoch wie die orig. Kugellagerschale.
Rütz
Hallo Rütz,
sehr einleuchtender Bericht und anschauliche Zeichnung.
Wenn die neue Mutter das behebt?
Oder doch Kugellager, habe noch einen alten Satz bei mir rumliegen.
Gruß
Rainer
Rainer,
schau genau hin. Das ist keine Zeichnung sondern eine bewegliche Grafik.
Den dadurch ausgelösten Effekt im Fahrbetrieb kenne ich. Bei scharfer Bremsung hast du den Verdacht, die Gabel stempelt im Lenkkopf.
Vielleicht sollten wir, soweit folge ich auch einer Anregung von Joachim, mal folgendes diskutieren:
Neue Mutter, altes Lager?
Clemens
Wenn die Mutter etwas weiter in den Innenring des Lagers ragen würde,
wäre es besser.
(Da ich es aber schon lange nicht mehr auseinander hatte, weiß ich nicht
ob das überhäupt gehen würde.)
Gruß Buxus
ZitatWenn die Mutter etwas weiter in den Innenring des Lagers ragen würde,
wäre es besser.
Herrschaften! ::) :kopfhau:
Um nichts(!!) anderes geht es doch in diesem Tret und allen seinen Vorläufern!
Die Kegellagermutter, die Clemens jetzt fertigen läßt, wird so aussehen:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=9242.0;attach=17809;image)
...oder sogar noch länger.
So daß nichts mehr kippeln kann.
Wenn die Mutter etwas weiter in den Innenring des Lagers ragen würde,
wäre es besser.
(Da ich es aber schon lange nicht mehr auseinander hatte, weiß ich nicht
ob das überhäupt gehen würde.)
Gruß Buxus
T´schuldigung, das hätte ich mir denken können, dass dieser Beitrag
überfüssig ist. :verlegen:
War er nicht.
Jetzt haben wir endlich eine Zeichnung zur neuen Mutter im Forum.
Damit wird im Vergleich bildhaft deutlich, was los ist.
So Leute,
der Fertigungsprozeß rückt näher.
Vorher noch eine kleine Frage. Der Hintergrund ist folgender:
Ist das Gewinde auf dem Rohr überhaupt lang genug für eine 6 bis 8 mm längere Mutter?
Ich meine (für die R25/3) ja. Allerdings ist das Bauteil von Modell zu Modell mit unterschiedlichen ETL-Nummer versehen
und glauben ist nicht wissen.
Wie lang also ist das Gewinde des Gabelführungsrohrs (von oben nach unten gemessen) bei:
a) R25
b) R25/2
c) R25/3
d) R26
e) R27
f) R50
Danke für die Hilfe
Clemens
Hi Clemens.
Ich habe zwei R25/3 Gabelbrücken mit Führungsrohr da...eine hat 29mm, die andere 32mm Gewinde von oben herunter gemessen.
Viele Grüße, Taz
Na und?...war wohl schluderig eingespannt.....3mm!! (=10%)
Mal was für alle Bedenkenträger und Pfennigfuchser: Warum sind alle Kühlrippen nicht gleich dick? Habe Zylinder (gleichen Typs!!) mit dünnen Rippen und welchen mit dickeren Rippen?....Kavitationszugabe?
Wie lang also ist das Gewinde des Gabelführungsrohrs (von oben nach unten gemessen) bei:
a) R25:
b) R25/2:
c) R25/3: 29 -32 mm
d) R26:
e) R27:
f) R50:
Na los, messen! und wie Rolf bereits sagte, auf 3 mm kommt es wohl nicht an.
Hi Rolf.
Zitat von: rolf am 13 Dezember 2011, 09:26:28
...Habe Zylinder (gleichen Typs!!) mit dünnen Rippen und welchen mit dickeren Rippen?....Kavitationszugabe? ...
Mitnichten...da gehts ums Auslieferungsgebiet. Die mit den dickeren Rippen waren für den mexikanischen Markt bestimmt...Geier (http://de.wikipedia.org/wiki/Carrera_Panamericana) sind einfach abrasiver als die hierzulande handelsüblichen Spatzen ;D
Viele Grüße, Taz
Zitat von: cledrera am 13 Dezember 2011, 10:09:32
Na los, messen! und wie Rolf bereits sagte, auf 3 mm kommt es wohl nicht an.
Gut!
Ich hab nur im Moment eine Menge Holz vor der Hütte.
Deshalb krieg ich das Garagentor nicht auf.
Deshalb kann ich meine BMW 1502 – Dose nicht rausfahren.
Deshalb krieg ich das BMW Gespann nicht aus der Ecke.
Deshalb komm ich da schlecht dran.
Deshalb schaffe ich morgen erst mal das Holz beiseite.
Gruß Buxus :D
Räusper,
will keiner messen?
Ich weis, es schneit .., aber vielleicht trotzdem© ;D
Hallo Clemens,
den Wert für die R27 werde ich dir morgen liefern.
Gruß
Rainer
na, wird schon !
Bei der "Führungsmutter der Nation" dauert es auch immer etwas länger - aber ich hoffe, daß wir das hier nicht aussitzen ........
Burghard
Genau darum geht es Burghard.
Material da,
Zeichnung in Arbeit,
Dreher dreht scharrt mit den Hufen,
und jetzt bitte keinen Fehler!
Die Ausgangsbasis war soweit, dass man die Mutter natürlich auch ein Stückchen hätte freidrehen können.
(2. Wahl; auf der einen Seite h5-Passung und auf der anderen Seite unnötiger Huddel.)
Dreht man das Gewinde durch und ist das Gegenstück auf dem Gabelführungsrohr zu kurz, hüpft das Lager,
statt zu wackeln. (Die dann folgenden Bemerkungen von Rolf, Heiko, Mek, Knut, Thomas, Manfred usw.
(beliebiges weiteres Forumsmitglied einsetzen; passt immer) überlebt keine Sau!)
Oink
Clemens
Was ist eigentlich eine h5 Passung? Passt haargenau oder was?
Gruß
Darauf antworte ich erst, wenn du mir versicherst, dass Du weist, was eine h6-Passung ist :P
Tzzz, passt super haargenau?
...Und aufm Bau hab ich gelernt: Das Haar eines Zimmermanns ist so breit wie er sein Beil werfen kann ;D
Gruß
Zitat von: cledrera am 14 Dezember 2011, 17:56:23
Darauf antworte ich erst, wenn du mir versicherst, dass Du weist, was eine h6-Passung ist :P
Ich hoffe, Du (!) weißt, daß h5 die Lage und Größe des Toleranzfeldes einer Welle bezeichnet und keine Passung. Zu einer solchen gehören immer zwei Teile.
Gruß
Stefan
Ich habe mein Tabellenbuch gerade nicht bei der Hand. Aber kann der Dreher H5 drehen? Das muß doch noch mal geschliffen werden, oder?
Wenn nun die Gewinde am Steuerrohr zu kurz sind ( ich vermute mal, bei mir auf jeden Fall) müßte man das Gewinde doch nachschneiden, oder?
Wer hat ein Schneideisen dieser Größe?
Manfred
Aargh, Herr Dipl.-Ing.,
Du bist doch derjenige, der mich deß Lesens von wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Passung) verdächtigt hat.
Stimmt! Und jetzt gehen wir noch mal zurück im Fred und lesen den Teil, wo steht, dass meiner einer nicht die fachliche Leistung hat
und auch nicht haben will, weil das mangels tieferem Verständnis erkennbar doof wäre.
Und nun zurück zur Mutter.
Anbei die erste Zeichnung.
Bitte seid so nett und messt mal an den zwei Stellen, die handschriftlich angemerkt sind zur Kontrolle nach.
Die "neue" Mutter soll bei vernünftigem Aufwand so gut wie möglich werden; Gegenkontrolle gehört dazu.
Clemens
PS: Guten Morgen Manfred ;), der Dreher kann h5 und im Übrigen geht es genau darum. Es soll eben keiner mit einem Spezialschneideisen irgendwas hinmurksen müssen.
Zitat von: Fastnachter am 14 Dezember 2011, 18:04:22
...Und aufm Bau hab ich gelernt: Das Haar eines Zimmermanns ist so breit wie er sein Beil werfen kann ;D
Jan, kannst du mir bitte das einmal erklären?
Zimmerleute haben und können auch kein Beil bedienen, geschweige denn werfen!!
Und überhaupt....... ;)
Gruß Rudi
Zitat von: cledrera am 14 Dezember 2011, 16:25:40
Räusper,
will keiner messen?
Hallo Clemens,
Du must nicht traurig sein, guck mal, das Holz ist weggestapelt!
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.directupload.net%2Fimages%2F111214%2Fcr9rohom.jpg&hash=6eb1e1d5944b90a4454e6a8ce6a6bd4eaa36cc15) (http://www.directupload.net)
oh, da habe ich mich verklickt!
Es fehlt noch das Messergebnis:
34 mm!
für R 26
(Es ist zwar eine R 27, die komplette Vorderradgabel ist aber von einer R 26)
Gruß Buxus
Holla, das geht ja vorwärts:
Wie lang also ist das Gewinde des Gabelführungsrohrs (von oben nach unten gemessen) bei:
a) R25:
b) R25/2:
c) R25/3: 29 -32 mm
d) R26: 34 mm
e) R27:
f) R50:
Und nun nochmals: Zurück zur Mutter.
Anbei die erste Zeichnung.
Bitte seid so nett und messt mal an den zwei Stellen, die handschriftlich angemerkt sind zur Kontrolle nach.
Die "neue" Mutter soll bei vernünftigem Aufwand so gut wie möglich werden; Gegenkontrolle gehört dazu.
Clemens
Da wo du "tol" stehen hast....4mm ist ok, da braucht es keine Toleranz
Also meine trüben Augen sehen da H6 in der Zeichnung.
Und das mit Wikipedia haste selbst geschrieben.
Und das spielt auch für mich keine Rolle. Keiner weiß alles. Und dazu lernen (und vergessen) gehört zum Leben.
Schneideisen: Müßte ein Rohrfeingewinde sein. Was meinen die anderen?
Manfred Kann leider nicht messen, da keine Teile zur Hand
Achtung Manni, jetzt gibts noch was zu lernen: H6 und h6 sind nicht das Gleiche!
@Rolf & Buxus
danke.
@Stefan,
H = Toleranzfeld der Bohrung
h = Toleranzfeld der Welle (Welle ist die Mutter im Verhältnis zum Kegelrollenlager)
Hauptsache die Passung passt.
Clemens
@Fastnachter:
Bei dem Durchmesser (30 - 40 mm) heißt
34h5: 34,00 mm +0/-0,011
32h6: 32,00 mm +0/-0,016
@Clemens:
Seid ihr sicher mit den "33,99" ? :o
Oder habt ihr da das "h5" schon "mit eingerechnet"? ;D
Desweiteren glaube ich, daß eher der obere Bund ("32h6") eine "Wurfpassung" sein sollte, zB. 31,9 k6/k7.
Sonst wird die Sache überbestimmt und bei nur minimalem Verzug läßt sich die obere Gablebrücke kaum noch montieren, bzw. die Mutter nur noch mir Gewalt drehen.
Rütz
Hallo zusammen,
ich stecke in dem Thema Passungen nicht mehr tief drin, aber mir fällt folgendes auf:
es wird für den Teil der Mutter, die den Lagerinnenring führen soll, ein Durchmesser von 33,99 (?) h5 angegeben.
Aufgrund welcher Informationen habt ihr die Passung h5 so festgelegt?
Soweit ich mich erinnern kann bedingt die Auswahl / Festlegung einer Passung, dass dies in Verbindung mit der Passung des 'Gegenparts' in diesem Fall der Toleranzen / Passung des Lagerinnenrings erfolgt, um ein gewünschtes Spiel, Presspassung etc sicherzustellen. Ich bitte um Korrektur falls ich hier falsch liege.
Gibt es denn Hinweise auf die Fertigungstoleranzen des Lagerinnenrings? Mir sind keine bekannt. Und ob man das für die Zeichnungslager 'rausbekommen kann, weiss ich nicht bzw. halte ich für schwierig.
Ich denke wir sind uns einig, dass der Lagerinnenring auf der Führung der Mutter ein leichtes Spiel haben sollte (?).
Wäre es daher nicht opportun darüber nachzudenken an Hand von zu drehenden Probestücken (erst mal eins mit h5) an einem Lager auszuprobieren, ob die angedachte Passung so ok ist (d.h. das gewünschte Minimalspiel gegeben ist) oder eine andere Passung zu wählen ist?
Ich kann Rütz nur zustimmen, dass durch die Bundpassung von h6 eine Überbestimmung vorliegen kann, die bei kleinen Abweichungen zu Montageproblemen führen kann.
Bitte die Experten hierzu noch mal um Hinweise.
Jürgen
Hallo Jürgen,
grundsätzlich liegst Du mit Deinen Ausführungen richtig. Soweit mit bekannt ist wurde die Toleranz des Teils, das in den Innenring des Lagers hineingeht anhand eines "Prüflings" getestet. Hier sehe ich keine Probleme.
Bei der Paarung "Gabelbrücke-Einstellmutter" teile ich Deine Bedenken und auch die von Rütz. Hier würde ich auch eine Spielpassung emfpehlen - die Bohrung in der Gabelbrücke wird H7 sein - das ist allerdings kaum nachträglich zu prüfen. Die Passungspaarung H7/g6 wäre dann geeignet.
Bernd
Hier noch eine Ergänzung zur Länge des Steuerrohrgewindes:
a) R25:
b) R25/2: 32 mm
c) R25/3: 29 -32 mm
d) R26: 34 mm
e) R27:
f) R51/3: 33 mm
g) R50:
Und noch ein weiterer Kommentar zur Passung Mutter / oberes Steuerkopflager:
meine originalen Muttern haben im Neuzustand 33,91; 33,92; Nachbaumuttern: 33,81; 33,91 mm. Ich halte dieses Spiel für notwendig, um das Lager von der Mutter wieder demontieren zu können, ohne die Staubschutzkappe zu zerstören. Zum Vergleich:
der Gabelschaft meiner R25/3 hat unten einen Durchmesser von 33,97 mm.
Jörg
Sorry,
bislang habe ich mich rausgehalten:
Macht da bitte 34h6 (wegen mir auch gerne h7) raus, und für die Lenkkopfbrücke gerne H7 oder H8. Da bekommt man ja die Krise, wenn man solche krummen Maße liest. Eine "Spielpassung" durch 0,01 mm Untermaß mit h5-Toleranzlage zu erreichen, ist quatsch. Zur Montage wird der Innenring "30 Grad wärmer" gemacht und dann fällt er auf den Sitz! Hauptsache, er ist auf der ganzen Länge unterstützt. Das genaue Einpassen wird durch das Einstellen des Lagerspiels erreicht. Da nützen h5-Passungen nicht wirklich. Bei Kugel- oder Rollenlagern würde ich das noch eventuell einsehen, bei Kegelrollenlagern aber nicht.
Viele Grüße
Jörg
ZitatEine "Spielpassung" durch 0,01 mm Untermaß mit h5-Toleranzlage zu erreichen, ist quatsch.
Das wollte ich damit sagen...
ZitatDa nützen h5-Passungen nicht wirklich.
? h ist h oder?
Ob 5 oder 6 ändert doch nicht grundsätzlich was an der Passung... (nur an der Streuung... um 2-3 µ...)
Mir ist es egal, ob das Lager mit einem Abzieher von der Mutter runtergezogen werden muß.
Es wird immer noch vielfach einfacher sein als bei den anderen 3 Lagerschalen...
Zumal ich seit Jahren eh' Mutter, Fettkappe und Lagerschale mit 2k zusammenklebe.
Rütz
Genau, Anselm.
Ich meinte natürlich die Toleranzklasse, also 5, 6 oder 7 und nicht die Toleranzlage h/H, die kann, allein aus fertigungstechnischen Gründen, natürlich so bleiben.
Viele Grüße
Jörg
Weil du so einen Unterschied zw. h5 und h6 machst.
Ich hätte jetzt gedacht, daß das gar keinen spürbaren Unterschied ausmacht.
:Frage:
1923, entwickelten Max Friz und Martin Stolle das erste BMW-Motorrad, die R 32. Friz brauchte für den Entwurf der R 32 nur fünf Wochen....
Allgemeine Vorgehensweise in der Automobilindustrie ist es Prototypen zu bauen- Validierung- Serie
Etwas gröbere Passungen werden auf alle Fälle billiger in der Herstellung- bei der grossen Führungslänge brauchts dann auch nicht so genaue Passungen- da wird eh nix mehr klappern oder verkippen. Das ist kein Lagersitz für ein Kubelwellenlager im Motorengehäuse!
Grüsse Jan
Zitat von: Rawost am 14 Dezember 2011, 16:33:09
den Wert für die R27 werde ich dir morgen liefern.
Sind 38mm, habe aber keine Mutter aufgedreht, ich weiß also nicht ob das Gewinde auf der ganzen Länge trägt.
Gruß
Rainer
Habe bei SKF eine zum Thema passende Tabelle gefunden, die die Toleranzen der Lager (stehen ja irgendwie "über dem System") in Bezug zu den DIN-ISO Toleranzfeldern setzt:
http://www.skf.com/skf/productcatalogue/jsp/viewers/tableViewer.jsp?tableName=1_0_pt1b.tab&maincatalogue=1&lang=de
So mal zusammenfassend:
1. Gewindelänge Gabelführungsrohr
a) R25:
b) R25/2: 32 mm
c) R25/3: 29 -32 mm
d) R26: 34 mm
e) R27: 38 mm
f) R51/3: 33 mm
g) R50:
2. Toleranz der 2 Nuten oben auf der Führungsmutter
ZitatDa wo du "tol" stehen hast....4mm ist ok, da braucht es keine Toleranz
3. Passung
a) Passung Mutter/Lagerinnenring
ZitatMacht da bitte 34h6 (wegen mir auch gerne h7) raus,
ZitatIch meinte .. die Toleranzklasse, also 5, 6 oder 7 und nicht die Toleranzlage h/H, die kann ... so bleiben.
Jörg,
Eingeweihte wissen bestimmt, was gemeint ist. Ich zähle aber zu den Leuten, für die der Spruch von Ludwig Thoma über den königlichen Landgerichtsrat Alois Eschenberger gilt.
(...war ein guter Jurist und auch sonst von mäßigem Verstand.) Also:
Bei den ISO-Toleranzen werden die Grösse der Toleranz und ihre Lage zur Nulllinie durch die Toleranzklasse angegeben. Der Buchstabe gibt das Grundabmass, die Zahl den Toleranzgrad an. Die Toleranzlage ist die Lage des Toleranzfelds zur Nulllinie (Nennmaß).
Hast Du Dich oben verschrieben und meintest Toleranzgrad, also 5, 6, 7? Oder habe ich da was falsch?
However, ich gehe derzeit von 34h6 bzw. 34h7 aus und werde das weiterleiten.
Das Gleiche gilt hierfür: Zitatmeine originalen Muttern haben im Neuzustand 33,91; 33,92; Nachbaumuttern: 33,81; 33,91 mm.
b) Passung Bohrung Gabelbrücke/Mutter oberer Teil
Rütz: ZitatDesweiteren glaube ich, daß eher der obere Bund ("32h6") eine "Wurfpassung" sein sollte, zB. 31,9 k6/k7.
Jürgen 57: ZitatBundpassung von h6 eine Überbestimmung vorliegen kann, die bei kleinen Abweichungen zu Montageproblemen führen kann.
Bernd: ZitatDie Passungspaarung H7/g6 wäre dann geeignet.
Jörg: Zitatund für die Lenkkopfbrücke gerne H7 oder H8.
Fazit: Nähert sich. Geht doch!
... und zwar obwohl über die Steuerkopfmutteransteuerung mittels 12 V/4,5 Ah Akku und el. Reglern nicht gesprochen wurde. ;D
Alois
So,
nun die Version 2 der Zeichnung zwecks Kommentierung, um die ich wirklich bitte.
Die Passung Mutter/Lagerinnenring wurde auf H7/g6 (http://de.wikipedia.org/wiki/Passung#Ausgew.C3.A4hlte_Spielpassungen) geändert.
Wir klären nun noch die Frage, ob der um sieben Millimeter längere und mit Gewinde ausgestattete Bund unterhalb der Mutter dazu führt, dass die
ganze Mimik auf Block sitzt, was nicht sein darf.
Jörg und Bernd haben sich dankenswerterweise erboten, dazu jeweils Messwerte zu liefern.
Sollte es nach Messung wider Erwarten auf Block sitzen, müsste mit Freistich gearbeitet werden.
Sollte es nach Messung nicht, praktisch aber doch auf Block sitzen, wird der Feinstich nachgedreht.
Eine Probemutter zu drehen geht nicht, da die Maschine, einmal eingerichtet, durchlaufen muss.
Die Werte dürften am Wochenende vollständig da sein.
Solange bitte die oben angeforderten Kommentare, vielleicht auch die noch fehlenden Werte zur Länge der Gewinde auf dem Gabelführungsrohr und
für die R25 sowie die R50.
Danke
Clemens
Zitat von: cledrera am 15 Dezember 2011, 20:05:51
Die Passung Mutter/Lagerinnenring wurde auf H7/g6 (http://de.wikipedia.org/wiki/Passung#Ausgew.C3.A4hlte_Spielpassungen) geändert.
Wieso das denn plötzlich? Für bessere Demontierbarkeit?
Hallo Clemens,
ich habe eben das Steuerrohr mit originaler Steuerkopfmutter in meine R25/3 eingebaut (Gewindelänge 32 mm) und die Höhe ausgemessen, wie weit die Mutter auf das Gewinde aufgeschraubt ist. Nach Ausbau aus dem Rahmen habe ich die Mutter wieder bis zur vorher ermittelten Stelle auf das Gewinde geschraubt: Es sind unterhalb der Mutter nur zwei Gewindegänge frei (3 mm).
Bei dieser Mutter hat der untere Absatz 5,6 mm. Wenn der untere Absatz 12 mm lang werden soll, dann kann ich die Mutter nicht vollständig aufschrauben. -> es muß freigedreht werden, ob nur 3, 5 oder die zusätzlichen 7 mm, könnt ihr ausdiskutieren. Übrigens hat das Steuerrohr unterhalb des Gewindes 27,8 mm.
Jörg
Zitat von: cledrera am 15 Dezember 2011, 20:05:51
Die Passung Mutter/Lagerinnenring wurde auf H7/g6 (http://de.wikipedia.org/wiki/Passung#Ausgew.C3.A4hlte_Spielpassungen) geändert.
Häh???? :o
Was soll das denn jetzt? >:(
Wenn ich eh' kleben muß, kann ich auch die alte Mutter behalten. :beleidigt:
SKF empfiehlt k6. h6 meinethalben, aber g6? So eine Mutter brauche ich, glaub' ich, nicht.
@Jörg (Principa),
klasse, danke! Genau sowas ist notwendig.
@Rütz & Stefan,
schaut noch mal nach:
1. Zeichnung: 33,99h5
2. Zeichnung: 34,00g6
Die Änderung erfolgte auf die berechtigten Hinweise aus dem Forum, dass man die Mutter auch einbauen muss. ;)
Und wenn selbst der Meister des großen H keine Einwände hat? :P
Clemens
Nochmal:
der innere Ring sollte etwas stramm auf der Mutter sitzen. Da hat Anselm völlig recht. k6 ist der passende Lagersitz dazu. Alles andere wäre viel zu locker!!
Zur Montage ist folgendes zu sagen: Heisluftfön raus und einschalten, Lager aufheizen, auf den k6-Bund fallen lassen, warten, Lager sitzt. :schrauber:
Viele Grüße
Jörg
Zitat von: cledrera am 16 Dezember 2011, 08:41:14
...dass man die Mutter auch einbauen muss...
Geht das denn nicht, wenn der Innenring auf der Mutter fest sitzt?
Mein Vorschlag das Passmasz auf H7g6 zu ändern bezieht sich auf die Bohrung in der oberen Gabelbrücke und der Steuerkopfmutter. Siehe Beitrag #220. Eine Wurfpassung ist eigentlich eine Passung die dazu dient führt das Bauteil dem Altwarenhändler zu übergeben.
Anders als Jörg sehe ich kein Problem darin den Innenring mit einem Schiebesitz auf der Mutter zu montieren. Es würde mich mal interessieren, welches Passmasz die "Original-Steuerkopfmutter" von BMW hat. Ich würde schon darauf vertrauen, dass die Leute dort durchaus fachkompetent genug sind.
Wir bräuchten also eine solche Mutter und einen Innenring. Kann man diese beiden Teile "händisch" zusammenschieben --> Spielpassung/Schiebesitz; wenn nicht, ists eine Übergangspassung.
Wer kann das prüfen??
Bernd
Tja...jetzt wären mal Formeln, genauer gesagt Passungsmaße angesagt....wo bleiben denn die Verdächtigen?
Davon ab, richtig Stefan und Rütz....das Andere (Mutter muß frei sein) ist Quatsch-> Übergangspassung.
Der ganze Spass dient doch dazu das Spiel Mutter / obere Lagerung auszuschliessen (und natürlich Länge des Sitzes).
Zitat von: sigi_rs am 16 Dezember 2011, 08:54:06
...Zur Montage ist folgendes zu sagen: Heisluftfön raus und einschalten, Lager aufheizen, auf den k6-Bund fallen lassen, warten, Lager sitzt. :schrauber:
Viele Grüße
Jörg
Und dann ärgern, ärgern, ärgern - weil die Staubschutzscheibe vergessen wurde ;D ;) . Wenn ich es heute noch schaffe aus dem Bett zu kommen (bin krank) könnte ich eine Originalmutter bei dem örtlichen BMW-Händler holen. Wer hat noch einen Lagerinnenring??
Bernd S(chnief, schneuz, hust, keuch)
Hab gerade mal bei WÜDO (dem BMW-Händler) angerufen - Steuerkopfmutter müsste bestellt werden! Kurzfristig geht das also nicht zu klären, schade!
Zitat von: cledrera am 16 Dezember 2011, 08:41:14
Die Änderung erfolgte auf die berechtigten Hinweise aus dem Forum, dass man die Mutter auch einbauen muss. ;)
Welches Forum? Lief das per PM?
Nochmal, zur "Voraugenführung":
Mit h6 sitzt die Mutter so lose im Lagerring wie ein Ventilschaft in seiner Führung.
Mit g6 noch eine Sufe loser!!
Wer das nicht ein/ausgebaut bekommt... sorry. ::)
In jedem Haushalt findet sich Schmiergelleinen. Aber draufschmiergeln geht nicht!
@Bernd:
1. Die Toleranz des Lagerrings ist genormt: +0 / -12µ.
2. Die Originalmutter ist kein(!!!) Vorbild.
Wenn du damit zufrieden bist, nimm' sie.
Ich dachte es geht um die, die damit nicht zufrieden sind.
Rütz
Hallo Rütz,
ich hab in der Zwischenzeit mal mit einigen Händlern und "Altmeistern" telefoniert, die sich in der Materie auskennen. Der Lagerring muss FEST auf der Einstellmutter sitzen und kann bei der Demontage nur mit "körperlicher Gewalt" wieder getrennt werden.
Damit ist die Sache für mich klar. Es muss also eine leichte Presspassung (34k6, Toleranz: +18/+2µ) werden.
Mein Vorschlag die Passung der Einstellmutter/obere Gabelbrücke mit 32g6 (Toleranzen -9/-25µ) zu passen ist doch nicht falsch, oder? Hier brauchen wir eine Spielpassung damit die Gabelbrücke montiert werden kann UND ggf. das Lager noch nachgestellt werden kann. Voraussetzung ist, dass der Lack oder die Kunststoffbeschichtung aus der Bohrung entfernt werden.
Die Sache mit dem Draufschmirgeln ist schon interessant - kannst Du mir da noch Infos zukommen lassen??
Ansonsten - Rolf hat Recht
Grusz
Bernd
Zitat von: Rütz am 16 Dezember 2011, 09:51:23
Aber draufschmiergeln geht nicht!
Dafür habe ich einen Körner.
Hallo Rütz,
ich habe die Maße der mir vorliegenden Muttern aufgeführt, um zu zeigen, daß die Originalen ziemliche Schwankungen haben. Ohne Wertung ob das gut ist.
Bei diesen Muttern kann ich sowohl die Kugel-, wie auch Kegellagerinnenringe locker aufschieben, wenn nicht sogar werfen. Teilweise ist sogar ein Spiel spürbar, was aber auf jeden Fall verändert werden soll, wenn ihr euch die Mühe macht eine verbesserte Version herzustellen.
Jörg
@Stefan: ;D
ZitatEs muss also eine leichte Presspassung (34k6) werden.
....Mein Vorschlag die Passung der Einstellmutter/obere Gabelbrücke mit 32g6 zu passen ist doch nicht falsch, oder?
Puh... endlich einig! :D
Wer ist eigentlich dieser ominöse "Meister des großen H"?
Der Zeichner ( 33,99h5 ::)) kann ja kaum ein Meister sein...
Dann wären wir ja durch mit dem Thema, bis auf eine Kleinigkeit! Ich hatte gestern abend noch geprüft ob die Mutter mit verlängertem Bund bei komplett durchgehendem Gewinde auch montierbar ist und "nicht auf Block" sitzt.
Das ist leider der Fall - das Ausdrehen des Gewindes im unteren Bereich der Mutter ist also auf jeden Fall erforderlich. Ich schlage vor, das Gewinde soweit auszudrehen, dass die Muttern IMMER sicher passen. Das wäre der Fall, wenn die Gewindelänge der "Originalmutter" entspricht. Die Wandstärke des verbleibenden Bundes ist mit (34-28)/2=3mm meiner Meinung nach ausreichend.
Bernd
@Rütz,
dieses Forum, dieser Fred: Seite 15; Meister des großen H = Bernd; H7h5.
Sodann:
Das Lager ist ein Zeichnungslager.
Vermessen wurden ein altes Lager und ein flammneues Lager, um den Durchmesser des Innenrings zu bestimmen.
Daraus wurde die Größe des unteren Bundes berechnet, was wesentlich genauer ist, als eine Mutter zu vermessen,
die nach nicht nachvollziehbaren Kritierien gefertigt wurde. Die Mutter ist übrigens für alle BMW, Dnepr etc. gleich.
Und dann liegt nahe, dass da Toleranzen in Rede stehen, die Vorkriegsniveau haben könnten, ich denke da an die punischen Kriege.
Liegt aber das Maß des Bundes mit der Berechnung jetzt fest, geht es nur noch um die Passung.
Die Passung der alten Mutter zu dem Kegelrollenlager dürfte klar in den Bereich Wurfpassung für Blinde fallen.
Die neue Mutter berechnet auf den Lagerinnensitz hat damit bei weitem nichts mehr zu schaffen, gleich ob
im Endeffekt mit g6, h6 oder k6 ausgeführt.
Sorge, die neue Mutter könnte ebenso (schlecht) passen, wie die alte, ist also nicht angebracht.
Wer anderer Meinung ist soll mir mal den Unterschied zwischen h5 und h6 in einer Zahl (Nein Stefan, 42 gilt nicht)
ausdrücken.
Zurück zum Stand:
H7g6 ist eine Spielpassung (enger Laufsitz/kaum merkliches Spiel). Unter den Spielpassungen wird H7g6 unter
Präzisionspassung (http://141.30.107.150/klme/grundlg/toleranz/main04.htm) geführt.
Gleiches gilt für H7h6 (sehr enger Laufsitz; gerade noch von Hand verschiebbar, Langsames betriebsmäßiges Verschieben
zulässig. Für rasches betriebsmäßiges Verschieben nicht geeignet), also die nächst "festere" Spielpassung.
H7k6, präferiert von Jörg, Rütz und Bernd, ist keine Spielpassung, sondern eine Übergangspassung mit den Merkmalen:
"Fester Haftsitz; mit Handhammer fügbar. Anwendung vor allem dort, wo die Paßteile ab und zu auseinandergenommen und
wieder zusammengesetzt werden müssen. Sicherung der Teile gegen Verschieben und Verdrehen notwendig."
Meine Meinung? g6 wegen der Punktlast am Innenring. :P
Allerdings finde ich die Diskussion gut und Anselms Argument vom "draufschmiergeln" hat was.
Dass da ZitatDann wären wir ja durch mit dem Thema
geht aber natürlich gar nicht!
17 Seiten Fred und schon durch? Ohne Rolf gefragt zu haben?
Clemens
Hallo Clemens,
wir brauchten Rolf doch gar nicht zu fragen! Er hat doch schon seinen Kommentar zu dem Thema sogar unaufgefordert abgegeben.
Interessant, was Du da über den Lagerinnenring schreibst. Wie genau ist dieser denn vermessen worden? Unterscheidet sich das Masz bzw. die Abweichungen deutlich von den Angaben der Normlager??
MaW - welches Masz hat der Innenring?
Lass uns nicht im Dunkel der Unwissenheit!!
Bernd
Zitat von: cledrera am 16 Dezember 2011, 11:43:26
H7k6, präferiert von Jörg, Rütz und Bernd, ist keine Spielpassung, sondern eine Übergangspassung mit den Merkmalen:
"Fester Haftsitz; mit Handhammer fügbar. Anwendung vor allem dort, wo die Paßteile ab und zu auseinandergenommen und
wieder zusammengesetzt werden müssen. Sicherung der Teile gegen Verschieben und Verdrehen notwendig."
Ich würde es noch fester machen: m6
Hi Stefan,
was uns bei der ganzen Diskussion aber immer noch fehlt ist die korrekte Angabe der Lagerinnenringbohrung. Wenn es stimmt was Rütz schreibt, dass diese mit +0/-12 toleriert ist, hätten wir eine K6 Toleranz - und damit schon wieder andere Verhältnisse, weil wie ja von einer H7 Toleranz ausgegangen sind.
Oder irre mich hier schon wieder
m6 tut aber nun wirklich nicht Not!
Bernd
Zitat von: berndr253 am 16 Dezember 2011, 12:35:30
m6 tut aber nun wirklich nicht Not!
Doch! Oder wird der Lagersitz geschliffen?
Ich habe hier 2 neue Lager-Sätze liegen, von 2 verschiedenen Anbietern, aber keinen kalibrierten Innentaster und die Passung auszumessen.
Wenn es zB bei SKF eine Empfehlung für die taugliche Passungs-Paarung mit dem Zapfen gibt, dürfte die Diskussion mit dem Ausmessen der 2 Sätze ein Ende haben.
Bin auch der Meinung, dass der Zapfen so lang sein sollte, wie es das Gewinde (-1 Gang) hergibt .
Ich könnte am Sonntag 'ne Kurierfahrt zu Siggi machen .... @ Siggi : ok?
Gruß mek :kaffee:
Zitat von: mekgyver am 16 Dezember 2011, 13:35:38
Ich könnte am Sonntag 'ne Kurierfahrt zu Siggi machen .... @ Siggi : ok?
Gruß mek :kaffee:
Nö, da würdest Du vor zuen Türen stehen. ;D
Ich gehe jetzt und messe mein neues Lager mal nach, ihr Diplom-Diskutierer!
Jörg
251 Antworten und noch kein Muster fertig... wie bei uns an der Firma... ::)
Hallo Mek,
was spricht dagegen den Bund länger zu machen als das Gewinde? Auch wenn der Bund im unteren Bereich nicht mehr auf dem Gewinde aufliegt ist eine zusätzliche Tragfunktion für den Lagerring vorhanden.
Clemens - mach den Bund so lang wie er sein muss um den gesamten Innenring aufzunehmen.
Bernd
Zitat von: Heiko am 16 Dezember 2011, 13:54:39
251 Antworten und noch kein Muster fertig... wie bei uns an der Firma... ::)
:lol:
So, Ende mit Quatschen: macht 34k6 und gut ist.
Beide Lager sind frisch aus der Tüte und mit einem Innenmeßtaster mit Feinzeiger, an Endmaßen geeicht ausgemessen mit 33,99 mm Durchmesser gefertigt.
Die obere Gabelbrücke hat genau 32,00. Da ist man mit h7 gut bedient.
Gewindelänge der unteren Gabelbrücke ist von oben gemessen (zwischen den Nasen) relativ genau 34 mm.
Weitere Messungen gehen nicht, ich habe meine Steuerkopfmutter nicht gefunden. :kopfhau:
Viele Grüße
Jörg
Jörg,
danke für die Daten :respekt: - ich denke auch, dass wir genug geredet haben - aaaber, wie halten wir es denn mit der Bundlänge??? :attacke:
Bernd I(mmer noch mit Erkältung im Bett)
Tja,
ich würde den Bund so lange machen, daß das Lager komplett unterstützt ist und dann das Innengewinde auf der Lagerbundseite bis auf die ursprüngliche Länge freidrehen. Mit nur wenig mehr als den Rohrdurchmesser, so +0,05 mm. Das Rohr meiner Gabelbrücke ist übrigens 27,81 mm.
Viele Grüße
Jörg
Jörg,
du wolltest doch messen und nicht schätzen. ;)
Nix da 33,99. Mein altes Lager hat 33,992 und das Neue 33,995.
Gemessen wurde auf einer Dreiachsmessmaschine. Messgenauigkeit +-0.001, letzte Überprüfung 3/11.
Damit es vorwärts geht:
1. Das Innengewinde wird auf der Lagerbundseite soweit minimal freigedreht, bis das Innengewinde ursprüngliche Länge hat.
Die Begründung: Dann wird "auf Block" schrauben sicher vermieden.Toleranzen bei den Gewindelängen der Gabelführungsrohre spielen sicher keine Rolle mehr.
2. Bundlänge bleibt vorbehalten. Sie wird in jedem Fall das Lager der Länge nach komplett unterstützen. Sollten wir aus internen Beweggründen dazu kommen,
dass 2 mm mehr z.B. montagefreundlicher sind, wird`s ungefragt so.
Was mir etwas Sorgen macht, ist die Passung H7k6.
Dabei geht es nicht um die Technik oder die Machbarkeit (Prima Schmirgelleinen gibt`s übrigens bei Rütz).
Es geht einmal um die Montierbarkeit.
Das Mütterchen Mü dieses Lager nicht ohne weiteres auf die Mutter montiert, dürfte klar sein.
Wie geschildert, Heisluftfön raus und einschalten, Lager aufheizen, auf den k6-Bund fallen lassen, warten, Lager sitzt, klingt einfach.
Bis die Mutter verkantet, weil man die ja nicht ordentlich eingespannt hat, weil dazu ja nichts gesagt wurde und weil der Teufel ein Eichhörnchen ist.
Hab zudem gehört, es soll tatsächlich Forumsmitglieder geben, die keinen Steinel haben. ;D
Das würde mich aber nicht beeinflußen. (1. Ich`abe einen Fön; 2. Einfach mag ich einfach nicht; einfach und gut ist was anderes.)
Da aber viele Forianer dabei sind, die sich schlicht auf uns verlassen, folgende Mitteilung:
Ihr habt Zeit bis zum 19.12.2011 etwas zu sagen.
Clemens
Boa Leude, nu machts doch nicht NOCH komplizierter...
Clemens:
- Wer keinen Steinel hat hat ne Lötlampe. Oder ne Laborheizplatte. Oder legt sein Lager aufs Ceranfeld. Im Sommer auch gerne zwischen die Würstchen auf den Grill. Und wer keine Hitzequelle hat hat verloren, muss seine BMW verkaufen und darf nicht mehr mitspielen. Das Leben ist halt manchmal grausam... ::)
- Wieso sollte das Lager verkanten? Im Schlimmsten Fall zieht mans halt nochmal ab. Wer dabei Lager oder Mutter versaut, der hat gepennt, Lehrgeld bezahlt und muss mit der Schande leben. Dafür hab ich ja vorsichtshalber eine mehr bestellt ;D
- Davon ab: Wenn das Lager da einmal drauf ist: Warum sollte man es überhaupt nochmal von der Mutter runter holen? Erst wenns ausgeschlagen und kaputt ist wieder. Ergo: Wir sprechen uns in 20 Jahren...
also nu los, ist doch wirklich alles gesagt jetzt... :) :juhuu: :respekt: :applaus:
Gruß
Jan,
so früh ZitatErgo: Wir sprechen uns in 20 Jahren...
wollte ich nicht wechseln.
Im Übrigen ist Wochenende; wir haben also die Zeit.
Clemens
Clemens, das sollte auch keine Aufforderung zur Eile sein, sondern ledigleich eine Aufforderung nun mal die Diskussion zu beenden und einen Schritt weiter zu gehen. Finde toll was du / ihr da macht. :applaus: :respekt:
Gruß
Jan
Die Verbundtoleranz ist demnach keine H7/k6 sondern eine K6/k6- Kombination. Bei einer H7-Toleranz hätte das Lager ein Übermaß und wäre mit +25/0 toleriert.
Das Thema Lenkkopflager ist auch in anderen Foren ein Thema und es geht dabei häufig genau um das Thema Passungen.
Was ich inzwischen so herauslesen konnte war, dass - unabhängig davon obs eine Simson 50 oder eine Yamaha mit 650 Kubik ist - das Lager mit einer Übergangspassung montiert wird.
Anvisiertes Pressmaß 2/100 mm - was man durch die Wahl der Toleranzen recht genau festlegen kann.
Und genau das werden wir wohl auch machen. Ob die Passung für das Einführen der Mutter in die Bohrung der oberen Gabelbrücke nun ein wenig zu "knapp" ist oder nicht - da würde ich mich nicht scheuen auch mit Schmirgelleinen nachzuarbeiten (gibts das eventuell als "Bestellerweiterung" dazu ;D ?).
Die Befürchtung, dass der Lagerring nicht auf die Mutter geht teile ich nicht, notfalls gibts ja auch noch Schraubstöcke und "Treibapparate" (500-Gramm Schlosserhammer - aber ein Stück Alu unterlegen!").
Also kann es jetzt losgehen - oder sind wir zu schnell??
Un immer dran denke - ett hätt noh immer joht jejange Jung
Bernd
Danke Jan und Bernd,
aber ich geb das Kompliment mal an`s komplette Forum weiter.
Es braucht schon eine Meute Bekloppter um so eine Sache vorwärts zu treiben.
Andere lackieren sich bekanntermaßen die Fußnägel oder machen sonst lustige Sachen.
Clemens U(nd den 100.000-Kilometermotor krieg ich auch noch ;D)
Zitat von: cledrera am 16 Dezember 2011, 17:03:39
du wolltest doch messen und nicht schätzen. ;)
Nix da 33,99. Mein altes Lager hat 33,992 und das Neue 33,995.
:galgen:
Naja....es fehlt natürlich die Zimmertemperaturangábe ;D
Zitat von: berndr253 am 16 Dezember 2011, 17:41:29
Anvisiertes Pressmaß 2/100 mm - was man durch die Wahl der Toleranzen recht genau festlegen kann.
Zitat von: Stefan am 16 Dezember 2011, 12:18:52
Ich würde es noch fester machen: m6
Zitat von: Stefan am 16 Dezember 2011, 13:26:34
Doch! Oder wird der Lagersitz geschliffen?
Keine Antwort erhalten, deshalb Wurst Käs: Oberfläche wird Rz10 gedreht und wird daher während Montage und Betrieb noch etwas geglättet. Annahme: um 3 µm.
Bei k6 (+2/+18) wird das Untermaß mit dem Lager (-12/0) im Mittel 16 µm betragen, abzüglich Glättung bleiben 13 µm übrig. Dafür kann man das Lager in diesem Zustand bei jedem Tanken mal kurz ohne Werkzeug demontieren. In der Tat ein nicht zu verachtender Vorteil.
Bei m6 (+9/+25) ist das mittlere Untermaß 23 µm, bleiben nach dem "Einfahren" 20 µm übrig.
So, jetzt muß ich aber ins Nagelstudio.
Gruß
Stefan
@ Rolf,
richtig, weshalb die Messergebnisse im Prinzip gleich sind. ;)
Wesentlich war, dass mehrere Lager vermessen wurden und die Messergebnisse alle gleich sind.
@ Heiko,
ich will aber nicht an den :galgen:. Will auch mal im Tausendstelbereich messen/schätzen können!
@ Stefan,
danke; aber der Lagersitz heißt doch in diesem Fall Mutter, da der Lagerinnenring darauf sitzt, oder nicht?
Viel Glück im Nagelstudio
Clemens
Clemens, im 1/1000 Bereich spielt die Temperatur eine größere Rolle als der "tatsächliche" Durchmesser....wenn du sicher 5/1000 messen kannst bist du schon gut.....aber nicht 1/1000mm.
Hast du bei deiner Messung auch Anzahl der Staubpartikel geachtet (im Meßraum wird das gemacht), da diese bei 1/1000mm Messungen eine Messgrösse darstellen und auch (!) Einfluß auf die Messung haben.
Aber egal,...Kaisers Bart....weil nicht wirklich relevant...den Dreher möchte ich sehen der auf 1/1000 genau dreht
Rolf,
das habe ich von Anfang an genau so gesehen.
Übrigens stammen die Messungen mit den 2/1000 bzw. 5/1000 nicht von mir.
Ich hab mal neben Jörg gestanden und mit demselben Messgerät dasselbe Teil (nach) vermessen;
im Hunderstelbereich. Einfach um zu sehen, ob ich das auch kann. Kann ich nicht.
Für mich gilt: Üben, üben, üben, üben.
Um das klarzustellen: Ich bin glücklich darüber, dass direkt zwei Leute, die messen können, dasselbe
an drei verschiedenen Kegelrollenlager gemessen haben.
Clemens
Okay.
Nachdem nun alles vermessen ist, das Material eingekauft ist, die Wendeplatten da sind kann es losgehen.
Klemens, wann verschickste die Dinger endlich? ;D
Manfred
@Stefan,
verstehe ich zwar nicht, aber Hauptsache es passt nachher :schrauber:
Gruß Peter
Zitat von: Stefan am 17 Dezember 2011, 11:27:32
...
Bei k6 (+2/+18) wird das Untermaß mit dem Lager (-12/0) im Mittel 16 µm betragen, abzüglich Glättung bleiben 13 µm übrig. Dafür kann man das Lager in diesem Zustand bei jedem Tanken mal kurz ohne Werkzeug demontieren. ...
Gruß
Stefan
Hallo Stefan,
DAS möchte ich mal sehen, wie Du einen Lagerring, der mit 1,3 Hundertstel Pressmaß auf einen Stahlzapfen aufgepresst ist ohne Werkzeug wieder voneinander trennst! - Mit Sicherheit ist dann der nächste Besuch im Nagelstudio erforderlich!
Und selbst WENN der Lagerring mit einer Spielpassung hinreichender Qualität verwendet würde, wäre das immer noch eine erhebliche Verbesserung zu dem, was wir uns zur Zeit in die Steuerrohre schrauben!
Grusz
Bernd
Rolf,
der Dreher braucht doch gar nicht auf ein Tausendstel genau zu drehen! Das Produktionsergebnis muss maßlich in einer Toleranz Bereich liegen, dass eineinhalb Hundertstel Millimeter umfasst.
Zitatwäre das immer noch eine erhebliche Verbesserung zu dem, was wir uns zur Zeit in die Steuerrohre schrauben!
Und das ist der Punkt: Egal ob h,g,m,j oder xyz der Unterschied von Passung alte Mutter zu neue Mutter ist ganz erheblich.
Die alte Mutter erinnert an eine Wurfpassung D10m (Kann auf Distanz 10 Meter noch ins Lager geworfen werden.)
Wenn ich mir überlege, dass daran auch eine R69S mit Steib500 vollbeladen zerrt, wird mir noch nachträglich :kotz: .
Clemens
Zitat von: cledrera am 17 Dezember 2011, 14:29:14
ich will aber nicht an den :galgen:. Will auch mal im Tausendstelbereich messen/schätzen können!
Ach!
vorher hast Du noch gesagt hier wird nicht geschätzt und dann sowas!
Meine Fresse ne, 1/1000... das interessiert bei unseren Kisten doch keine Sau.... Heiße Luft um nichts, dann noch xxxxxxxxxxxxxx. Egal.... man ey, seid ihr Uhrmacher oder was?... Das wird das präziseste Teil das je an einer BMW verbaut war....................
Wenn sie aber irgendwann mal fertig sind, nehm ich auch zwei.
Heiko G(anz ruhig... ommmm)
Zitat von: berndr253 am 17 Dezember 2011, 18:29:02
Hallo Stefan,
DAS möchte ich mal sehen, wie Du einen Lagerring, der mit 1,3 Hundertstel Pressmaß auf einen Stahlzapfen aufgepresst ist ohne Werkzeug wieder voneinander trennst! - Mit Sicherheit ist dann der nächste Besuch im Nagelstudio erforderlich!
Und selbst WENN der Lagerring mit einer Spielpassung hinreichender Qualität verwendet würde, wäre das immer noch eine erhebliche Verbesserung zu dem, was wir uns zur Zeit in die Steuerrohre schrauben!
Grusz
Bernd
Berndilein (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=6016.msg69760#msg69760), vielleicht antwortest Du mal auf die Dinge, die ich ernst gemeint habe.
Grus
ßtefan
Stefan,
WENN Deine Aussage, dass der Lagerring mit 13 µ Pressmaß nicht ohne Werkzeug demontiert werden kann NICHT ernst gemeint ist, DANN erübrigen sich doch alle weiteren Kommentare und Diskussionen.
Meine Antwort auf Deine Forderung statt eine k6 eine m6 Toleranz zu verwenden hatte ich beantwortet (wenn auch nur kurz aber meiner Meinung nach hinreichend).
Richtwert für die gemittelte Rauhtiefe Rz nach DIN 4766 T1 und T2 für FEINGEDREHTE Teile (längsgedreht) 1 bis 4µ.
Grusz
Bernd
Herzlichen Glückwunsch: Antwort 275 ist innerhalb der Nachmeldefrist.
worum ging es noch mal gleich ursprünglich hier :Frage:
Zitat von: cledrera am 18 Dezember 2011, 08:47:40
Herzlichen Glückwunsch: Antwort 275 ist innerhalb der Nachmeldefrist.
Bei dem ganzen Wind um Passungen ist mir das Ursprüngliche abhanden gekommen... ::)... , aber da außer Diskutiererei noch nichts passiert ist, bin ich ja auch nicht zu spät.
Heiko
Zitat von: berndr253 am 18 Dezember 2011, 08:42:26
Richtwert für die gemittelte Rauhtiefe Rz nach DIN 4766 T1 und T2 für FEINGEDREHTE Teile (längsgedreht) 1 bis 4µ.
Wo steht das auf der Zeichnung?
Ich habe nichts gefordert, nur zur Diskussion gestellt.
Gruß
Stefan
wäre ChinaFertigung nicht günstiger ? ...
Hatte ich nicht gesagt, das und wo die Muttern abzuholen sind?
(Äußere Mongolei und dann links)
Ehrlich? Muß ich übersehen haben bei den ganzen fachlich fundierten Beiträgen.
"My"volle Abho(h)lung am Mutter(n)tag ...
Zitat von: Heiko am 18 Dezember 2011, 12:49:18
Ehrlich? Muß ich übersehen haben bei den ganzen fachlich fundierten Beiträgen.
Aber ich habe doch noch gar nichts geschrieben!! ;D
Gruß Rudi
P.S. Ist ein Mühh eigentlich was zum Essen??
Nein.
Nur der Plural von Muuuuh (http://de.wikipedia.org/wiki/Tierlautbezeichnungen) !
Thomas D(uden)
Zitat von: Heiko am 18 Dezember 2011, 10:43:42
Bei dem ganzen Wind um Passungen ist mir das Ursprüngliche abhanden gekommen... ::)... , aber da außer Diskutiererei noch nichts passiert ist, bin ich ja auch nicht zu spät.
Heiko
Hajooo- die Sache mit der Passungsauswahl hatten wir im 1. oder 2. Lehrjahr. Das ist doch keine Zauberei... Wieso wird hier dermaßen um Toleranzen gestritten?
Wer hat jetzt am rechtesten?
Leude - es ist bald Weihnachten! Vertragt euch wieder....
....und als ich gestern Abend beim Schein von 4 Kerzen und einem Glas Rotwein einsam in meiner Garage die klapprige obere Lagerschale im Lenkkopf meiner Guzzi Airone eingeklebt hatte, dachte ich, man müsste diesen Thread mal ins italienische übersetzen und den Leuten auf der anderen Seite der Alpen zukommen lassen...........
Bin eigentlich auch ein ziemlich penibler Schrauber - stimme hier aber letztendlich etwas abgeschlafft von diesem schwierigen Thema den letzten Ausführungen von Heiko zu !
Burghard
Wie, was? Ihr macht schlapp?!
In welchem Toleranzfeld soll eigentlich das Gewinde der Mutter gefertigt werden?
Gruß
Stefan
:P
ZitatToleranzfeld soll eigentlich das Gewinde der Mutter gefertigt werden?
Nach der BMW DIN von 1952
Manfred
Werksnorm oder DIN Norm? :juhuu:
Toleranzfeld?
Müngersdorfer Stadion!
Werksnorm.
Die ist nicht so streng wie die DIN Norm. ;D
Manfred
kann, muss aber nicht stimmen. Nur um ncoh weiter von der Mut-Ter abzulenken:
1.) wikiirgendwas:
-----
Kasus Singular Plural
Nominativ die Werknorm die Werknormen
Genitiv der Werknorm der Werknormen
Dativ der Werknorm den Werknormen
Akkusativ die Werknorm die Werknormen
Silbentrennung:
Werk·norm, Plural: ?
Bedeutungen:
[1] Normen die innerbetrieblich erarbeitet werden.. Sie enthalten diejenigen Angaben einer Norm, die für den Betrieb benötigt werden.
Beispiele:
[1] Diese Norm ist in der Werknorm enthalten.
-------
2.) woxikon
-----
Rechtschreibung für Werknorm
Rechtschreibung Werknorm - Schreibweise - Werknorm neue deutsche Rechtschreibung
Korrekte Schreibweise: Werknorm
Zitat von: schraubenkoenig am 19 Dezember 2011, 12:18:42
Werksnorm oder DIN Norm? :juhuu:
Zitat von: schraubenkoenig am 19 Dezember 2011, 09:13:06
Hajooo- die Sache mit der Passungsauswahl hatten wir im 1. oder 2. Lehrjahr. Das ist doch keine Zauberei... Wieso wird hier dermaßen um Toleranzen gestritten?
....
Leude - es ist bald Weihnachten! Vertragt euch wieder....
Hallo Schraubenkönig,
na das eigentlich Problem ist doch nicht, dass das Thema Passungen bei uns auf vollkommenes Unverständnis stößt oder? Diskussionshintergrund ist hier doch, welche Passung bzw Passungskombination für diese Aufgabe die "Beste" darstellt und da gehen die Meinungen halt ein wenig auseinander.
Aaaber!!
WIR streiten uns nicht und brauchen uns daher auch nicht wieder zu vertragen! Ich sehe selbst die für einen Aussenstehenden eventuell "ehrverletzenden" Kommentare, die hier ab und an ausgetauscht werden mehr als Aufforderung noch einmal "nachzulegen".
In diesem Sinne - besten Grusz
Bernd
Genau so , Bernd, sehe ich es auch!
Hallo Clemens,
möglicherweise stellt sich in meiner Garage "Nachwuchs" ein.
Falls es noch nicht zu spät ist, erhöhe ich meine Bestellung
auf
5. Detlef "Buxus" 2 Stück
5. Detlef "Buxus" 3 Stück
Falls es doch zu spät sein sollte, warte ich einfach die nächste Serie ab. ;D
Gruß Buxus :)
Zitat von: rolf am 20 Dezember 2011, 20:54:52
Genau so , Bernd, sehe ich es auch!
Uii, nach knapp 300 Posts sind sich Bernd und Rolf einig. Tusch!!! ;)
Prof. Buxus: Welche Passung?............. ;D
Aber nicht bzgl. des Passungsgenöle ;D
Rolf!
Ich bitte Dich!!! Entweder "ruhrig", dann heisst es "wegen dem Passungsgenöle" oder Genitiv "wegen des Passungsgenöles". Zudem ist der Begriff "genöle" nicht unbedingt allen Deutsch verstehenden Menschen geläufig.
Es wäre hier zielführend die Formulierung exakter und eindeutiger zu setzen - beispielsweise: "... wegen der hochinteressanten Passungsdiskussion bei der BerndR253 eine einsichtige korrekte Argumentation ins Feld geführt hat".
Grusz
Bernd O(hne Lampengehäuse :schrauber: :lol: )
:oberlehrer:
Zitat von: rolf am 20 Dezember 2011, 23:01:50
Prof. Buxus: Welche Passung?............. ;D
Himmel hilf!!!... ::)...aber ich bewahr die Fassung!
Buxus
Aufhören!!!!
Sonst kriegen wir nie unsere Führungsmama ;D
Manfred
Wo ist eigentliche Jule?
Clemens
:-*
Zitat von: Peter am 21 Dezember 2011, 07:23:29
:oberlehrer:
Peter,
ist doch nicht Dein Ernst, oder?? ICH und Oberlehrer? DAS müssen wir beim nächsten Treffen am See aber mal grundsätzlich ausdiskutieren :prost: . Nach der 5. oder 6. Gerstenkaltschale sieht man vieles erheblich gelassener
Grusz
Bernd
:saufen:
Gruß Peter B(eitragschinder)
Ich will ja nicht unken
aber gibt es in diesem Leben noch eine Mutter /Schraube?
Gruß Rudi d(em völlig egal ist, ob Rolf und Bernd einer Meinung sind)
[ Hält sowieso nur von 12 bis Mittag] ;D
Eine Anfrage an den Koordinator Clemens :
Wie sieht's aus ?
Haben wir die endgültige Lösung für diese Mutter, mit den Abmessungen und Passungen ?
Konnte aufgrund der regen Nachfrage der Endpreis neu kalkuliert werden ?
Ich denke, keiner will hier drängeln, nur Bescheid wissen.
Gruß mek :prost: und allen Lesern : frohe Weihnachten ! :blumen:
Endpreis glaube ich nicht...wenn man nicht Teile aus Sri Lanka will (incl. deren Passungen) muß man deutsche Preise bezahlen....wir wollen ja auch deutschen Lohn!
den Lohn wollen die Abhängigen ;)
Die Freelancer wollen den marktgerechten Preis :box2:
Gruß mek :P
Zitat von: mekgyver am 24 Dezember 2011, 00:23:20
den Lohn wollen die Abhängigen ;)
Die Freelancer wollen den marktgerechten Preis :box2:
Gruß mek :P
Marktgerechten Preis? Wieso denn das? Es geht um die Maximierung des Ertrags - der Markt ist dabei eine durchaus formbare Komponente.
Bernd
Spricht hier die Exekutive, oder ein Beobachter ?
Moin mek,
in diesem konkreten Fall bin ich Konsument - nicht Produzent.
Bernd
So Leute,
erst einmal
FROHE WEIHNACHTEN FORUM & FORIANER
Zum Stand der Dinge:
Der Dreher (Zitat von höchster Stelle : "... weiß was Einzylinderfahrer wünschen.")
hat vielleicht zwischen den Tagen Gelegenheit, die Maschinen anzumuttern.
Der Keks mit den Passungen pp. ist jedenfalls gelaufen. Und habt bitte Verständis dafür,
wenn es Mitte bis Ende Januar wird, da die nicht nur hergestellt, sondern auch transportiert,
verpackt und verschickt werden müssen.
Sodele, jetzt wird gefeiert.
Clemens
ZitatUnd habt bitte Verständis dafür,
wenn es Mitte bis Ende Januar wird, da die nicht nur hergestellt, sondern auch transportiert,
verpackt und verschickt werden müssen.
Grr. Du hast doch eine Azubi. Das wäre doch was, oder?
Wie willst Du nun mit der Bezahlung vorgehen?
Neu kalkuliert hast du ja schon.
Also: Preis nennen + Verpackkosten. Dann rufen wir alle einzeln an, und Du sagst und Deine Bankdaten. ;D
Gruss Manfred
Hmmmh,
eine von diesen neuen Steuerkopfmuttern?
Cledrera
(nach Diktat unbekannt verzogen)
PS:
Die Passung ist j6.
Das Lager muss dennoch auf 100 Grad (Fön; Wasserbad) erhitzt werden.
Kühlen der Mutter (Tiefkühlschrank) ist auch nicht verkehrt.
So und jetzt noch testen und dann ...
Sauber, sieht gut aus.
Das mit Erhitzen/Kühlen ist ja kein Ding. Wie oft macht man das Lager denn da rauf und runter...
Viele Grüße und vor allem: :applaus: :respekt: :applaus:
Jan.
Zitat von: cledrera am 28 Dezember 2011, 19:02:51
(...) auf 100 Grad (Fön; Wasserbad) erhitzt werden.
ob das Wasser so gut ist fürs Lager ?!
:) Thomas
Kenner nehmen Kölsch :prost:
Wasser macht dem Lager nichts, wenn Du es hinterher mit WD40 wieder vollständig entfernst.
Clemens
Also in Wasser würde ich das Lager nicht erhitzen, auch Kölsch, Pils oder andere derartige niedrigsiedende Flüssigkeiten sind ungeeignet!
Die Lösung lautet - FRITTENFETT!
Einfach in der Frittenschmiede den Lagerinnenring mit den Fritten garen lassen, vor dem Salzen rausnehmen und auf die Mutter stecken. Dann die Fritten mit Majonäse und ggf einer Bratwurst entsorgen - lekker!
Fettich
Bernd
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.directupload.net%2Fimages%2F111228%2F2kg3hv9o.jpg&hash=1a8380bcf761ae31fec19229691dd7401a1d841b) (http://www.directupload.net)
Die Sonne geht auf!
Wasser ist unschädlich, im Gegenteil!
Es garantiert, das es nicht zu Heiß wird, was mit der Heißluftfön schnell mal passiert. (Erfahrung ;D)
Ein stellenweise hübsch Blau/Purpur glänzendes Lager ist nicht mehr so vertrauenserweckend.
LG Peter
und wann verschickste endlich die Dinger?
Manfred
Gemach Manfred,
erst wird getestet.
Aber seid Ihr mal so nett und pmst mir schon mal Eure Adressen?
Bitte auch die, die denken, ich hätte die Adresse bereits.
Danke
Clemens
So ich schieb das Thema wieder hoch!
Danke für die bereits übermittelten 20 Adressen.
Die weiteren 33 Adressen werden aber auch benötigt.
Also schickt mir Pms! ;D
Clemens
So, das haste nun davon. Die wollen nicht mehr.
Wundert mich nicht. hat ja viel zu lange gedauert.
Und eine NK haste auch noch nicht gemacht. ;D
Manfred
Na endlich....hier haben wir schon Seite 23 geschafft!! ;D
NK???
Zitat von: rolf am 01 Januar 2012, 23:55:02
...
NK???
NähKurs? NöööKarl?? NachtKuss??? :traurig:
Bernd
Zitat von: berndr253 am 02 Januar 2012, 00:02:37
NöööKarl??
Bitte ?!?
Zitat von: Karl am 02 Januar 2012, 00:07:23
Bitte ?!?
Hallo Karl,
na, aller guten Dinge sind doch drei - und in der Hektik ist mir halt nix anderes eingefallen!
Schönes Neues Jahr übrigens
Grusz
Bernd
Hektik ....
im 1 Zylinderforum ..... hm
NK steht für Nachkalkulation.
Das ist bessere Allgemeinbildung ;D
Manfred
EIn schönes Neues Jahr, Manfred.
Fein erklärt...aber: es heißt doch _die_ Nachkalkulation...damit hätte Dein Einwand an Clemens "... _eine_ NK ..." heißen müssen (Grammatik, erstes Lehrjahr ;D)...es steht somit 1:1
Weitermachen :brav:, Taz
Mönsch, seit Ihr pingelig. Fehler berichtigt.
Manfred
seit wann siezt ihr Euch denn ....
Dem Einzylinderfahrer fällt der Plural naturgemäß schon von Haus aus schwer.
Ganz schwierig wird es, wenn im Fred der alte Briefstill verwendet wird. ;D
Clemens
PS: Stefan?
Zitat von: cledrera am 02 Januar 2012, 14:43:43
PS: Stefan?
Seid Wochen warte ich auf das "t" und Manni bringt es! Vielen Dank, Manfred.
:lol:
:lol: Und ich dachte Du suchst ein l, wie Briefstill. :lol:
Clemens,
leise Post?? ;)
Gruß Rudi
Die nächste Runde geht auf MIR !
Zitat von: schraubenkoenig am 04 Januar 2012, 12:17:14
Die nächste Runde geht auf MIR !
Aber Taucheranzug nicht vergessen,denn die liegt oder deren Reste liegen schon ne Weile auf dem Grund des Ozeans ;D
Gruß Tino
netter Versuch... zwei haste noch.
Hallo zusammen,
bis auf einen wirklich kleinen Teil habe ich jetzt alle Adressen und
:Trommelwirbel:
die Muttern ;D.
Fassen wir also kurz zusammen:
Die alte Mutter trägt das Kegelrollenlager nicht einmal zur Hälfte der Rollen :kotz: und ist aus weichem Feld-,Wald- und Wiesenstahl, also mit der Lizenz zum verdengeln.
Ihre Passung fällt in den Bereich der sagenumwobenen Wurfpassungen. Insgesamt eine Kombination, die es in sich hat.
Die neue Mutter trägt den Innenring des Kegelrollenlagers mit dem Vierfachen der alten Mutter, die Kegelrollen vollflächig. Die Passung ist H7/j6; da wackelt nichts
und montier- und demontierbar ist sie auch ohne gröbere Gewalt einzusetzen. Das heißt aber nicht, dass man die Mutter einfach ins Lager schieben kann.
H7/j6 kann definiert werden als Übergangspassung für leicht ausbaubare Zahnräder, Lagerbuchsen und dergleichen, bei der die Teile mit dem Holzhammer fügbar sind.
Man sollte das Lager also wärmen (bitte nicht mehr als 100 Grad; Wasserbad ist ernst gemeint!). Es geht aber auch freihändiges Einschlagen mittels Rohr und Hammer; das
aber auf eigenes Risiko.
Der Stahl der neuen Mutter ist kein Feld-,Wald- und Wiesenstahl, sondern vergütet. Näheres steht in der in diesem Fred hinterlegten Pdf.
Der Nachteil liegt in der Verarbeitung, d.h. (O-Ton) "der Stahl wehrt sich" auch gegen Drehmaschinen und knuspert deren Werkzeuge nicht nur schneller klein, sondern lässt
sich auch bei weitem nicht so flüssig verarbeiten, wie etwa der schon erwähnte Feld-,Wald- und Wiesenstahl.
Der Vorteil liegt in längerer Maßhaltigkeit etc. pp., insbesondere in der erhöhten Wehrhaftigkeit gegenüber abrutschendem Werkzeug und dergleichen.
Dann noch folgendes:
Die Gewinde aller Muttern sind passend, also gut gängig. Das wurde Stück für Stück an einem Führungsrohr einer /3 von Hand getestet.
Geht also das Gewinde nicht, liegt das an Führungsrohren Eurer Maschinen. Die Prozedur dagegen ist bekannt: Säubern mittels WD40, Gewindefeile, langt das nicht: Schneideisen.
Und noch was:
Ich würde keine gebrauchten Kegelrollenlager verwenden, sofern sie zusammengefallen sind. Die Prüfung ist recht einfach: Altes Kegelrollenlager ausbauen; alte Steuerkopfmutter
verkehrt herum einstecken. Entwickelt sich das, wie bei meinem alten Lager, mit der alten Mutter zur Preßpassung: Ab in die Tonne.
Das Lager kostet ca. 16,00 €; das ist es nicht wert. Experimente könnt ihr natürlich gerne machen.
Zur Kalkulation:
Iudex non calculat, § 287 ZPO, er schätzt. (reine Faulheit)
Ausgangspunkt war der Händlerpreis für die alte Mutter, der bei 9,98 € brutto liegt.
Es wurde geschätzt ( ;D), das sich viele finden, die für eine bessere Mutter denselben Preis zu zahlen bereit sind.
Es wurde weiter geschätzt ( ;D ;D), das sich viele freuen, für diesen Preis die Mutter direkt im Haus zu haben.
Für unsere Mathematiker als Formel: Mutter + Porto + Forumskasse = 10,00 € das Stück; das passt.
Davon ab: Bei einer Mindestmenge von 40 Stück wäre diese Kalkulation echtes Glatteis gewesen, da Arbeits- und Maschinenaufwand immens sind.
Darüber ist eine Besserung im Sinn eines (noch) günstigeren Preises aber erst in Stückzahldimensionen möglich, an die wir nicht herankommen können.
Daher sind die angesagten 10,00 € pro Stück, Gewinn wird nicht gemacht, auch der tatsächliche Preis, allerdings inkl. Lieferung zu Euch und sehr wahr
scheinlich mit einem guten Anteil für das Forum im Allgemeinen, damit wir auch in Zukunft Spaß haben und nicht immer nur der Admin finanziert.
Im Weiteren werden am Samstag die Bebra-Muttern ausgeliefert (Bebra hat nichts mit Wonderbra zu tun; sondern steht für Berlin/Brandenburg). Dort bin ich
zufällig und Rainer (Rawost) hat sich dankenswerter Weise bereit erklärt, dort zu verteilen.
Im Übrigen kann man durchaus bei einem gewißen Umzug im Raum Do übernächsten Samstag helfen und direkt (s)eine Mutter(n) in Empfang nehmen.
Der Rest erhält Post und pm, allerdings kann erst nach dem Wochende begonnen werden.
Sollte jemand clevere Ideen zwecks einfacher Verteilung haben, immer her damit. Es spart Porto und erhöht den Anteil fürs Forum.
Clemens
PS: ... und wie wird Mutter Nr. 51 verschickt? Flaschen- oder Luftpost?
Einfachere Verteilung?....Schicke mir meine 4 Muttern in einem Paket ;D
Hallo Clemens!
:applaus: :applaus: :applaus:.
Gruss Tschenso
PS. Warum machen wir es mit der Verteilung nicht so,wie mit den Ventildeckeldichtungen?Und wenn was fürs Forum abfällt,ist das ja auch nicht so schlecht.10Euro+Porto.Ich hoffe,ich trete jetzt nicht ins Fettnäpfchen ;D
Mönsch, Cledere, da haste aber einen Roman geschrieben.
Ich bin richtig stolz auf Dich!!!
Frage: Wer hat die besten Kegelrollenlager? Oder sind alle gleich?
Manfred
Hi,
Clemens,wenn du nach berlin fährst kommst du bei mir an der haustür vorbei.(1km)schlafplatz,kaffee,alles da!
wenn du über kassel nach berlin fährst, 1km, über hannover sind es 25-30km.
gruss reinhold
Hallo Clemens,
natürlich kannst Du auch bei mir in Berlin übernachten wenn sinnvoll oder möglich. Bin am Samstag zwar in der Garage am Basteln - kannst mich aber jederzeit anrufen : 0173 7845833
Wenn Rainer Rawost verteilt , könnte er mich ja mal in der Garage besuchen oder wir verabreden uns.
Burghard
Moin Clemens,
werde mir die Mutter in Dortmund abholen.
Sogar selbstpersönlich!
Klasse Sache das!
Gruß Rudi
Me 2.
Robert
Einfach super.
Freu mich schon.
Und nach Emil Schwarz wird das fahrwerksmäßig
auch noch was bringen.
VG Thomas
Zitat von: Oldtimerfahrer am 05 Januar 2012, 23:00:26
Moin Clemens,
werde mir die Mutter in Dortmund abholen.
Sogar selbstpersönlich!
Klasse Sache das!
Gruß Rudi
Zitat von: Robert am 05 Januar 2012, 23:10:16
Me 2.
Robert
Me 3. ;D ;D ;D
Dennis
Hi Mädels,
2012 fängt gut an!
@Reinhold,
schade, dass das nicht klappt. Sitze am Samstag vormittag in meiner alten E-Klasse, am Steuer Captain Bleifuss (Kriegsname meiner Regierung im Straßenverkehr) und düse Richtung Berlin.
In Bielefeld gabeln wir meinen Schwager auf und weiter gehts. Ein weiterer Zwischenhalt scheitert am Veto der Pilotin, man könnte ja zum 70., der am Sonntag stattfindet (!) zu spät kommen :spinnt:.
@Burghard,
prima. Rainer, Höffi, Du und ich, wir telefonieren.
@ Bernd, Rudi, Dennis und Robert,
ist gebongt und notiert. Bringe die Muttern + 1 + altes Lager und alte Mutter mit.
Da könnt ihr direkt mal selbst Vergleich ziehen und :Tusch: vielleicht schaffen wir es sogar nach dem Umzug eine der neuen einzubauen ;).
@Thomas,
von einer Verbesserung des Fahrverhaltens gehe ich zumindest bei Moppelchen aus.
Bei mir wird das Stottern im Lenkkopf bei harten Bremsungen aus hoher Geschwindigkeit (macht man ja manchmal ;D) jedenfalls weg sein.
Wir hatten übrigens auch ein Gabelführungsrohr (Rohr wo die Mutter draufsitzt) dazwischen, welches bereits minimal verzogen war.
@Rolf,
wieso das denn?
Clemens
Nochmals die Frage:
ZitatFrage: Wer hat die besten Kegelrollenlager? Oder sind alle gleich?
oder wollt ihr das alte Lager drin lassen?
ZitatDer Nachteil liegt in der Verarbeitung, d.h. (O-Ton) "der Stahl wehrt sich" auch gegen Drehmaschinen und knuspert deren Werkzeuge nicht nur schneller klein,
Sind die vielleicht aus Titan? 16MnCr5 ist zwar recht gut aber Vernichter.
Manfred
Manfred,
für mich gibt es da nur eine Antwort:
Die Lager sind Zeichnungslager. Qualitätsunterschiede sollte es nicht geben. Ein Kegelrollenlager kosten 15,99 €.
Alte Lager fliegen raus.
Die neuen Muttern sind aus Vergütungsstahl 42CrMo4V (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=42crmo4%20saarstahl&source=web&cd=1&ved=0CCcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.saarstahl.de%2Ffileadmin%2Fsaarstahl_extranet%2Fimages%2F04_produkte%2Fwalzstahlsorten%2Fdeutsch%2F7225_7227_42CrMo4_42CrMoS4.pdf&ei=i8MGT6OtA8rCtAaI5OmCDw&usg=AFQjCNE26N7zlXuMGSEt1q5GRqhJ27mNaQ&cad=rja).
Clemens
Clemens:
weil es einfacher ist als 4 Päckchen zu schnüren
Manfred: auch noch Materialexperte?
ZitatDie Lager sind Zeichnungslager. Qualitätsunterschiede sollte es nicht geben. Ein Kegelrollenlager kosten 15,99 €.
Und inzwischen gibt es ja auch Kugellager aus China.
ZitatManfred: auch noch Materialexperte?
Wieso? Rolf, Du auch?
Manfred
Zitat von: Manfred250 am 06 Januar 2012, 16:14:05
Und inzwischen gibt es ja auch Kugellager aus China.
Wenn du n Kugellager einbauen willst brauchste aber die Mutter aller Muttern nicht... ;D
Gruß
Jan,
ich wollte damit nur sagen, dass es inzwischen auch Kugellager aus China gibt. Und wollte mit diesem Hinweis andeuten dass solche Kegelrollenlager vielleicht auch schon aus China kommen. Und ich diese nicht mag.
Alles rotscher, over, piep.
Manfred
Uff. Habe gerade beim Rabe nachgesehen, was dort das Lager kostet. 49 €!!!
Wer schreibt da was von 16€??????
Gruss Manfred
Manni?
Ist mir jetzt peinlich.
Du musst auf die Mutter noch warten.
Der Verchromer streikt.
C. :verlegen:
Zitat von: Manfred250 am 06 Januar 2012, 17:05:10
...dass solche Kegelrollenlager vielleicht auch schon aus China kommen...
Und ich (!) vermute schon lange, daß Lenkkopfzeichnungslager schon lange aus China kommen. Nachrüstkegelrollenlager, die man für Japsenmopeds seit 20 Jahren bei Louis, Polo etc. bekommt, habe ich noch nie von SKF, FAG, NTN oder Koyo gesehen. Hatten immer mir nicht bekannte, dubiose Namen.
Gruß
Stefan
quote author=cledrera link=topic=9242.msg124152#msg124152 date=1325843405]
Ein Kegelrollenlager kosten 15,99 €[/quote]
Man braucht zwei, für 32.-€ gibt es die an jeder Straßenecke (http://www.amazon.de/Lenkkopflager-BMW-27-R27-60-66/dp/B0052DVPDG)...
Gruß
Rainer
ZitatIst mir jetzt peinlich.
Du musst auf die Mutter noch warten.
Der Verchromer streikt.
Mußt dich nicht grämen. Die sind doch schon innerlich verchromt!!! (42 CrMo4V)
Cr steht für Chrom.Soweit ich noch weiss. Und außen brauche ich kein Chrom.
Manfred
Zitat von: Manfred250 am 06 Januar 2012, 16:14:05
Wieso? Rolf, Du auch?
Manfred
Naja....ich hatte es auch mal gelernt.
.... und schon mehr vergessen, als Du seinerzeit gelernt hast. Ansonsten hättest Du gemerkt, dass in dem Stahl der Mutter gar kein Vanadium drin ist. Clemens' Bezeichnung 42CrMo4V ist falsch ;D
Cle, die Mutter Nr. 51 kannste per email verschicken ;)
Liebe Grüße
Knut
Zitat von: Knut am 08 Januar 2012, 11:23:3042CrMo4V ist falsch
Ist wie bei den Toleranzfeldern, da ist Groß- und Kleinschreibung auch nicht ganz unwichtig.
Kleines Rätsel: "helft den hungernden vögeln". Welche Buchstaben müssen großgeschrieben werden?
Hungernden ;)...alter Afrika-Witz ::)
Knut , ich habe noch viel mehr vergessen! ;D
Wenn man denn schon auf inkorrekte Schreibweisen hinweist sollten die Korrekturen auch benannt werden.
Offensichtlich handelt es sich bei dem Stahl um einen vorvergüteten Stahl mit Schwefelzusatz. Der Schwefelzusatz führt zu einer besseren Zerspanbarkeit.
Ähnlich verhält es sich bei dem Zusatz von Blei im Alu - das Zeug lässt sich dann auch hervorragend spanen, aber leider auch nicht mehr schweissen. Ob der 42CrMoS4 schweissbar ist??
Fragen über Fragen!
Bernd
Hallo Clemens. Danke für die Mühe die du und die beteiligten ( Dreher ... ) sich mit der Mutter machen. Wie kann ich den bezahlen ? Schickst du noch PM´s raus mit Kontodaten ?
Pssst!!
Lass Clemens doch....wenn er nicht will ::)........ ;D
Hi zusammen,
habe alle pms erhalten.
10 % der Muttern sind bereits ausgeliefert.
Der Rest folgt und ihr erhaltet dazu jeweils pm.
Alles wird gut; trotzdem ;D
Clemens
Und ich dachte Knut wäre im Hondalager.......
Schwefel drin wegen besserer Spanbarkeit ist gut. Aber warum sollen wir schweißen?
Oder wird die Mutter gedreht, mittig geteilt, zusammengeschweißt, neu bearbeitet und dann verbaut?
Fragen über Fragen.... ;D
Manfred
Zitat von: Knut am 08 Januar 2012, 11:23:30
.... Bezeichnung 42CrMo4V ist falsch
ich meine ist nicht falsch sondern lediglich ein Hinweis zum Lieferzustand vergütet.
Beispiel (http://www.metav-werkzeuge.de/index.php?option=com_content&view=article&id=166:ausschreibung-677369-passfeder-210x80x63-aus-42crmo4v&catid=45:ausschreibungen&Itemid=189)
Ist aber nix "offizielles" so wie z.B. "+QT"
:oberlehrer: Thomas
Danke Thomas,
stimmt. 42 CrMo4 "Vergütet". Ob das nun die aktuelle Norm ist oder nicht ist nun völlig wurscht. Es wird "überall" so verstanden!!!
Also mal ehrlich. Was hier alles so verhackt wird wegen einer simpelen Mutter ist schon beeindruckend.
Übrigends, Schwefel und Blei sind spanbruchfördernd, aber leider auch kerbschlagzähigkeits verringernd. Bei wechselnder Beanspruchung nicht unbedingt erste Wahl.
Also für alle xxxxxx, der Werkstoff ist 1.7225+QT. Ich hoffe diejenigen, welche reklamierten, sind damit zufrieden. :furz:
Alle anderen werden damit nun garnichts mehr anfangen können.
Schönen Gruß
Peter
Und ich dachte Schwefel ist drin weil es so verteufelt gute Muttern dank Peter sind?....Naja, mein Studium ist wirklich lange her!
Zitat von: rolf am 09 Januar 2012, 09:15:35
Naja, mein Studium ist wirklich lange her!
Studium??? ;D
Zitat von: peter63 am 08 Januar 2012, 22:21:49
42 CrMo4 "Vergütet".
Stimmt.
Hier (http://www.mk-handel.de/42crmo4.html) nachzulesen, ganz unten.
Thomas
Zitat von: Heiko am 09 Januar 2012, 13:11:29
Studium??? ;D
Kosmetik!
:lol: :lol:
Waldorf und Stadler. Da sind sie wieder.
:lol: :lol:
@ Knut,
frag Dr. Sommer (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=werkstoff%201.7225%2Bqt&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.werkstofftechnik.com%2Fsoftware%2F42Crmo4.pdf&ei=5hYLT-DKEMWnsgaF-LyDDw&usg=AFQjCNHFOXFFDWze4p2Hx79zURAk6X2WoA&cad=rja) ;D.
Clemens
Zitat von: cledrera am 09 Januar 2012, 17:35:47
:lol: :lol:
Waldorf und Stadler. Da sind sie wieder.
:lol: :lol:
@ Knut,
frag Dr. Sommer (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=werkstoff%201.7225%2Bqt&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.werkstofftechnik.com%2Fsoftware%2F42Crmo4.pdf&ei=5hYLT-DKEMWnsgaF-LyDDw&usg=AFQjCNHFOXFFDWze4p2Hx79zURAk6X2WoA&cad=rja) ;D .
Clemens
Klasse - für den Link ein :applaus:
Bernd
Zitat von: rolf am 09 Januar 2012, 15:35:56
Kosmetik!
Oops... hat aber auch nichts gebracht!
Nanana...bei DIR nicht....es gibt eben Gesichter da schminken selbst Götter vergebens!...mache dir nichts draus, zumindest dein Charakter ist so lala!
Was soll man bei mir auch noch schöner machen?
...
....
....
127: Augenbrauen
Red nicht....ich habe das Studiert!!
Von oben gezählt ...
Und nur das Gröbste!!
Geht er jetzt Bier holen?
...schaut sich seine Augenbrauen im Spiegel an!
Darf ich auch mal arbeiten zwischendurch?
Klar.
Und Termine in der Freizeit für Maniküre, Fuss- und Gesichtspflege werden ebenfalls als Entschuldigungsgrund akzeptiert.
Dennis d&w ;D
N`abend alle beieinander,
irgendwo in der Mitte dieses Kurzfreds ;D hatte ich mal gepostet, von einem Versand ab Mitte Januar auszugehen.
Stimmt auch, mit der Einschränkung, dass dann schon etwas mehr als 50 Muttern verschickt sein sollten.
Macht Euch also keine Gedanken.
Ich pmse Euch an, sobald Eure Mutter verschickt wird/ist.
Clemens
PS: Neues aus der Rubrik, wie überliste ich die Forumssoftware:
Teil 12: Pms an mehrere Empfänger verschicken, ohne Freundesliste!
Man öffne eine neue pm und gebe nur die zulässigen zwei Empfänger ein.
Dann drücke man senden.
Die danach folgende Fehlermeldung ignoriere man und gebe zwei neue Empfänger ein usw.
Danach Betreff und Text und ab dafür. ;D software ist doof, weitersagen ;D
@ Clemens:
Hä? Du gibst die einzelnen Mitgliedernamen kommasepariert ein. Dann kannst du beliebig viele Empfänger eingeben.
Karl,
und wenn du einen Tipfehler hast gibt er Dir auch schön wieder, wo der ist?
Clemens
falls es noch jemanden so geht wie mir und nicht mehr genau weiß
wie viele er (sie) wollte, hier (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=9242.msg122579#msg122579) die letzte Liste.
Thomas A(lzheimer)
Clemens, würdest Du die Muttern für Knut bitte zu mir schicken!
Danke,
Stefan
Sorry Stefan & Knut,
Mutter Nr. 51 ist versehentlich per pm an Kiwi-Kai geliefert worden.
Clemens Z(erknirscht)
hey super !!!
kann man jetzt Waren per PM senden ?
Forums-UpDate ?
Ich vermisse schon lange die Möglichkeit wenigstens Anhänge (JPG, PDF etc)
per PM zu senden . . .
::) Thomas ;)
Hi,
Clemens, danke für die schönen Muttern!! :blumen: brauchen garnicht vercromt werden! ;D
gruss reinhold
Hi Clemens,
vielen Dank! Die Muttern sind angekommen. Sehen gut aus...
Gruß Peter
Hi,
danke für den Lieferservice!
Heiko
Hallo Clemens,
hab die Muttern auch schon erhalten. Danke vielmals für deine Mühen!!!
mfg
Feuerlöscher
Danke :applaus: Gruss Tschenso
Hi Clemens,
die Muttern sind angekommen und sehen gut aus. Vielen Dank!
Grüße
Klaus
Hallo Clemens,
hier will ich nicht fehlen!
Besten Dank für Muttern und Anlieferung (War ne echte Überraschung).
Geld ist unterwegs - siehe unten.
Gruß Buxus :)
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.directupload.net%2Fimages%2F120116%2Fj8tg7k8z.jpg&hash=d67e8f1b6f30e55fd9f19c8a0751c856e1ae2ecf) (http://www.directupload.net)
Wahnsinn!
Echtes Geld!
Clemens
PS: Der Fred schafft das auf Seite 30 :rip:
Das denke ich auch
Hi Clemens,
alles angekommen! Super Qualität.
Überweisung ist unterwegs. Rest ist Spende fürs Forum.
Gruß F.-M.
Hallo Clemens,
Mutter ist angekommen, Geld unterwegs.
Viele Dank für Deine Mühe.
Viele Grüsse
Jo
Hallo Clemens,
die "Mutter der Nation" ist heute eingetroffen. Sieht super aus das Teil. Vielen Dank nochmals.
Was ist das eigentlich für ein Gewinde M28x1,5?
Überweisung ist unterwegs.
Grüßle aus Ba-Wü Frank
Hallo Clemens,
auch ich habe heute Mutterglück bekommen, und das in meinem Alter!
Vielen Dank!
David
Hi Clemens,
Immer noch nix angekommen. Is' da ein Knoten in der Leitung, daß die Mutter Nr. 51 einfach nicht durchgeht??
Knut
Hallo Clemens,
Führungsmutter ist heute wohlbehalten angekommen. Sieht super aus!!! Jetzt kann ich :schrauber:
Vielen, vielen Dank!!!
Überweisung ist unterwegs. Rest ist Spende fürs Forum.
Ich geb ein Bier aus am See! :prost:
Gruß aus der Pfalz
Hans_R25
ZitatIch geb ein Bier aus am See!
Äh, Du auch?
Manfred :prost:
KNUT,
lesen (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=9242.msg124502#msg124502).
Pst! Sie ist aber schon auf dem Rückweg; per Schiff.
Clemens
PS: Habe im Übrigen fertig. Versandende ist erreicht.
Hallo Clemens,
Schraube ist gestern angekommen, ist wirklich ein sehr schönes Stück Geworden.
Jetzt muss ich mir nur noch überlegen, ob ich sie einbauen oder doch lieber einrahmen und an die Wand hängen soll, sie sieht doch so schön aus...
Vielen Dank
Rainer
Rainer,
rahm sie ein, lass aber von dem Gedanken ab, den Rahmen an die Wand zu hängen.
Für den Fall, dass Du aber tatsächlich den Rahmen an die Wand hängen willst, finden sich bestimmt Abnehmer für die Restteile.
10,00 € das Teil (bekannter Tarif ;D).
Ich nehm den Motor!
Clemens
Zitat von: rainer am 18 Januar 2012, 19:23:30
Jetzt muss ich mir nur noch überlegen, ob ich sie einbauen oder doch lieber einrahmen und an die Wand hängen soll, sie sieht doch so schön aus...
Ich habe schon überlegt, ob ich mir nicht lieber eine Sonnenbrille aus meinen Muttern basteln soll.
Die Bügel dann aus gebogenen Speichen - Ein Forum-Sondermodell! ;D
Gruß Buxus
falls Du dich für die Sonnenbrille entscheidest: Foto bitte hier einstellen 8) Ich lache gerne!
Gruß Peter
Danke für die Mutter, ist angekommen.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wildstar-fan.de%2FBMW%2Fgabelmutter6.jpg&hash=91251594cd7205de5080852fd4d85ae747c5258a)
Mönsch, meine sieht genauso aus. ;D
Manfred
hast Du gleich 6 Muttern genommen ?
Mönsch Burghard, Clemens hat alle Muttern gleich gemacht!!!! Kein Ausreißer der eine besondere Patina hat. ;D
Manfred
Da wir bis zu den 30 Seiten ja noch ein wenig schreiben müssen hätte ich nochmal eine ernstgemeinte Frage eines Laien:
Wie macht man sowas eigentlich? Also mich interessieren wirklich die Arbeitsschritte weil ich was lernen will.
Erst drehen, dann 6Kant fräsen? Oder 6Kant fräsen dann drehen? Wie sieht dann das Ausgangsmaterial aus? Massiver Rundstab?
Viele Grüße
Jan (dafür kann ich Bilder mit dem Handy machen und gleich ins Forum laden ;D)
Tja Jan,
da hast Du wohl dieses Jahr eine Pflichtveranstaltung;
am See. ;D
Clemens
Wenn Du Glück hast gibt es hierfür schon ferig gezogenes 6kant Material.
Wenn das manuell hergestellt wurde wird von einer Seite alles fertig gemacht, abgestochen, neu eingespannt, Rest fertig gedreht. Schlitz wird dann auf einer Fräse hergestellt.
War es eine CNC fällt das Ding beinahe kplt. runter.
Heißt: Mit der Seite mit dem Schlitz fängt man an.
Bund drehen, Bohrung + Gewinde herstellen.
Parallel dazu wird mit einem Drehmeißel der hintere Bund gedreht. Dann Masch. stop. Schlitz fräsen,
dann abstechen und auf einer anderen Bank die Ausdrehung/ Gewinde herstellen.
Alles rotscher?
Manfred
Schnappsmutter:
Auch auf die Gefahr hin, dass ich wegen Verunglimpfung eines
hochtechnischen Gegenstandes aus dem Forum fliege:
Hier eine weitere Einsatzmöglichkeit der Führungsmuttern:
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.directupload.net%2Fimages%2F120119%2Fochuaass.jpg&hash=b307b9455a61c88a10dd1a31514b94b720b0511f) (http://www.directupload.net)
Gruß Buxus :saufen: ;D
. . . darauf eine Dornkaatschorle (http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/5313747) !
Muß eigentlich hier jeder seinen Wareneingang posten ?
Ich habe das per PM erledigt.
Prost ! :saufen:
Hätte ich beinahe vergessen:
Muttern sind angekommen. Überweisung ist unterwegs. ;D
Manfred
ZitatMuß eigentlich hier jeder seinen Wareneingang posten ?
Nein, aber es hilft bei Erreichen der Seite 30 enorm. ;)
:applaus:.....31 schaffen wir auch noch!
So,
jetzt haben die Muttern Österreich erreicht.
Wundert mich, dass wir noch nicht in die Staaten exportieren. ;D
Clemens
Mach doch mal ein Angebot:
bmw-mono-club (http://autos.groups.yahoo.com/group/bmw-mono-club/)
Gruß
Rainer
Habe (wieder mal) Emil Schwarz auf der IMOT n München getroffen.
Habe ihm von unserem Lenkkopfmutter Projekt erzählt.
Ein etwas säuerlicher Blick und er murmelte was von "habe ich patent (http://www.emilschwarz.de/dev/index.php?id=200)iert...."
Link (http://www.emilschwarz.de/dev/index.php?id=201)
::) Thomas :-X :-\\ :verlegen:
Dass man so eine Mutter patentieren lassen kann finde ich - vorsichtig ausgedrückt - erstaunlich. Wo bleibt denn da die "Erfindungshöhe" die für ein "Großes Patent" (also kein Gebrauchsmuster) erforderlich ist?
In dem Zusammenhang ist die Frage, was hier patentiert wurde - die Mutter oder der "Verbund" Lagerring auf Mutter. Ich werde die Einstellmuttern aber in meinen Maschinen ohne schlechtes Gewissen montieren.
Bernd
Erfindungshöhe und technische Details weiß ich leider auch nicht.
Vielleicht kommt einer unserer "Rechtsgelehrten" an die Patentschrift
Nr. "38 11 519" heran.
Thomas
KLICK (http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?FT=D&date=19891019&DB=EPODOC&&CC=DE&NR=3811519A1&KC=A1&ND=1&locale=en_EP)
Zu seinem Patent gehört auch, daß die Mutter über das Gewinde hinaus geht und radiale Kräfte von der Mutter unterhalb des Gewindes über die Passung mit dem Lenkrohr auf Selbiges übertragen werden. Also nicht über das Gewinde.
Gruß
Stefan
@ Stefan: Merci ! :applaus:
Thomas
@Stefan,
:applaus: :applaus:
Habe ich das richtig verstanden, dass der wesentliche Unterschied die zweite Preßpassung zur Welle (Führungsrohr ist)?
Falls ja, warum das den bzw. weshalb tut das Not?
Etwa dann, wenn das Führungrohr kein Gewinde hat, also eine echte bzw. reine Welle ist? ???
Clemens
Wenn ichs noch richtig weiß läuft ein Patent 20 Jahre lang. Offengelegt wurde es 1989 und somit sind diese 20 Jahre ja vorbei. Die neuen Muttern müssen also nicht eingestampft zu werden
Davon mal ab...wie kann er etwas patentieren lassen was eigentlich ab Werk vorgesehen war?....vernünftige Passung? ::)
Ab Werk war für die R24 bis R69S gar keine Passung für Kegelrollenlager vorgesehen.
Vernünftige Passung?
H7g6 H6j5 H7m5 G9gehweg
Treffer versenkt
Ach....ist das Innenmaß anders (wie bei dem Kugellager)?
Ja,
da ist viel mehr Innenmaß ;D.
PS: Willkommen auf Seite 31
Innenbohrungsmaß.
Was ist dann eine Außenbohrung?
:P....die Bohrung die man braucht um ein Lager hinein zu bekommen?
In die Innenbohrung?
:lol: Nicht! :lol: Aufhören! :lol:
und jetzt ganz langsam:
Das Kegelrollenlager hat einen Innenring. Der hat eine feste Höhe. Diese Höhe ist größer als die Höhe des Kugellagerinnenrings (bzw. der -schale).
Ergo: ZitatJa, da (Anm: bei dem Kegelrollenlager) ist viel mehr Innenmaß. ;D
Ach was!?
Und deswegen die neuen Muttern?
Ja auch,
ich hatte doch geschrieben, dass der Innenring meines altes Kegelrollenlager in den unteren zwei Dritteln,
dort wo die alte Mutter nicht hinreichte, regelrecht zusammengefallen war.
Man bekam die alte Mutter verkehrt herum nicht drauf, so zusammengefallen war der Innenring.
Dass die Passung "so wie gehört" auszuführen war, war klar.
Mit der Wurfpassung der alten Mutter wollten wir wohl alle nichts mehr zu schaffen haben.
Clemens
(Ich glaub das jetzt nicht, der weiß das doch, der hat mich auf den Arm genommen.
Ich bin zwar Einzelkind, jetzt hol ich aber trotzdem meine Brüder!)
Nun, jetzt wissen wir, warum die Originallager, auch heute noch, so schlecht sind:
Herr Schwarz hält ein Patent und die Motorradhersteller sind dadurch gezwungen minderwertige Lösungen anzubieten.
Ich sach's ja immer. Patente sind die reinsten Fortschrittsbremsen und nützen nur dem, der sie hält. ;D
ZitatIch sach's ja immer. Patente sind die reinsten Fortschrittsbremsen und nützen nur dem, der sie hält. ;D
oder sie umgeht indem er eine ähnliche Lösung anbietet, oder in China bauen läßt.
Manfred
Schluß jetzt!
Patente, sofern nicht verlängert (passiert z.B. bei Arzneimittel, wie Aspirin, Sago u.ä.), währen 20 Jahre, es sei, die Patentgebühr wurde nicht bezahlt.
Herr Schwarz, dem alle Ehre für seinen mehr als sinnvollen Beitrag zur Fahrsicherheit gebührt, hatte bis zum 14.02.2008 die Jahresgebühr nicht bezahlt.
Sein Patent ist erloschen (http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/inpadoc?CC=DE&NR=3811519A1&KC=A1&FT=D&ND=1&date=19891019&DB=EPODOC&locale=en_EP).
Hieße ich Schwarz, wäre ich auch angesäuert, wenn kurze Zeit später ein Haufen Bekloppter daher kommt und im Prinzip Ähnliches macht, wie das, was er heute noch
- völlig zu Recht - käuflich als wesentliche Verbesserung anbietet.
@Rütz,
Deine Äußerung ist folglich schon
- wegen Erlöschen des Patents nicht (mehr);
- wegen der Zeit vor Gültigkeit des Patents sowieso und
- wegen der Möglichkeit Lizenzgebühren zu zahlen
nicht stimmig.
Richtig ist, dass die USA beinahe einmal einen Krieg verloren hätten, da sie (fast) keine militärischen Flugzeuge hätten bauen können; wegen der Patente.
Da musste erst ein Präsident dazwischen schlagen.
Insofern sind Patente gefährliche Fortschrittsbremsen.
@Manfred,
Zitat aus Dürrenmatt, "Die Physiker": ,,Was einmal gedacht wurde, kann nicht mehr zurückgenommen werden."
1. Ableitung: Was einmal gedacht wurde, kann erneut gedacht werden.
Das gilt auch in China.
Ergebnis: Das Einstampfen der neuen Steuerkopfmuttern ist schwierig! ;)
Zitat von: cledrera am 28 Februar 2012, 10:47:09
Das Einstampfen der neuen Steuerkopfmuttern ist schwierig! ;)
...weil zu hart?
Ich denke Patente sichern den Fortschritt. Ohne würde ja keiner mehr forschen. Ob 20 Jahre die optimale Dauer sind, darüber kann man streiten. Ich denke je nach Branche sollte dies kürzer sein. Aber generell isses ja ne gute Sache.
Gruß
Jan
Zitat von: cledrera am 28 Februar 2012, 10:47:09
Insofern sind Patente gefährliche Fortschrittsbremsen.
Global gesehen vielleicht. Über eine Patentumgehung oder Alternativlösung nachzudenken kann allerdings auch zu Weiterentwicklungen führen.
Gruß
Stefan
Clemens....ich dich auf dem Arm nehmen? dzdzdz...dafür habe ich zuviel Respekt vor deinen Brüdern!!
Rolf d(er auch 4 Muttern gekauft hatte... aber nicht mehr wusste warum)
:-*
(Send from my-drums with lagerfiretalk)
Zitat von: rolf am 28 Februar 2012, 15:33:37
Rolf d(er auch 4 Muttern gekauft hatte... aber nicht mehr wusste warum)
4 mal Alzheimer? ;D
Gruß Rudi
Hah....komm mir mal so!!! Dann schicke ich dir nie die Anschlagschraube!! ;D
Ok,
nehme das für Rudi zurück.
Waren 4 Kugellager in Deinen Mopeds und das hast Du vergessen übersehen.
Und jetzt hör auf dich zu wundern, dass das nicht passt. ;D
Clemens
Zitat von: cledrera am 28 Februar 2012, 19:12:53
(Send from my-drums with lagerfiretalk)
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa4.mzstatic.com%2Fus%2Fr1000%2F076%2FPurple%2Fde%2Fd1%2F41%2Fmzl.lwlmqdlz.320x480-75.jpg&hash=68ab9e3d00c15f97e57e1a33a8fe4b366e78a59b)
Dass du sowas bedienen kannst 8)
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffc03.deviantart.net%2Ffs70%2Ff%2F2010%2F166%2F7%2Fc%2F7cd736e0c19d33f67ed893e181070a85.gif&hash=078df0c8baae3951f87fd3a82473621ca1ea68ac)
Zitat von: rolf am 29 Februar 2012, 09:10:01
Hah....komm mir mal so!!! Dann schicke ich dir nie die Anschlagschraube!! ;D
ZU spät!! ;D
Gruß Rudi
P.S. Danke!
Hallo. Wollte heute die neue Mutter montieren und hab gar nicht mehr dran gedacht, das ich die für die R25/2 erst noch nachbearbeiten muß, heißt den oberen Bund auf 3,5 mm abdrehen. Also denkt dran : Bei R25/2 muß der obere Bund noch abgedreht werden da die Gabelbrücke dünner ist als bei der R25/3.
Zitat von: Oldtimerfahrer am 01 März 2012, 20:57:33
ZU spät!! ;D
Gruß Rudi
P.S. Danke!
So'n schiet...vergessen!
So, die neue Führungsmutter ist montiert, und Heute hatte ich die erste
Fahrt mit meinem R 27 Gespann.
Ich bin davon ausgegangen, dass wohl eher nichts zu merken wäre.
Das ist aber ganz und gar nicht so:
Im Gegensatz zu vorher sind Fahrten ohne (leicht) angezogenen
Lenkungsdämpfer nicht mehr möglich, denn die Fuhre fängt schon bei
leichten Unebenheiten an sich aufzuschaukeln. :o
Das war vorher nicht der Fall.
Die alte Führungsmutter muss also auf Grund ihrer unstabilen
Funktion leichtere Schläge irgendwie weggepuffert (?) haben.
Jetzt ist alles super fest und alle Bewegungen werden ungefiltert
in den Lenkkopf weiter gegeben.
Oder? :Frage:
Auf der anderen Seite ist jetzt die leiche Unruhe, welche ich im Lenker beim
Betätigen der Vorderrad-Bremse hatte, verschwunden.
Gibt es weitere Gespannfahrer unter den Führungsmuttern-Eigentümer?
Da wäre es von Interesse, ob Andere auch diese oder ähnliche Erfahrung machen.
Gruß Buxus :)
Buxus,
danke für Deinen Erfahrungsbericht.
Das klingt ja ganz danach, als ob der Lenkungsdämpfer die Lenkung dämpft ;D und nicht mehr das Lenkkopflager.
Allerdings frage ich mich, ob Du die Steuerkopfschraube nach kurzer Fahrt nachziehen mustest/hast?
Clemens
Zitat von: professor buxus am 04 März 2012, 23:09:22
Fahrten ohne (leicht) angezogenen
Lenkungsdämpfer nicht mehr möglich
Hallo Buxus,
das war bei mir auch ohne Führungsmutter so.
Gruß
Rainer
also - ich habe kein Gespann sondern fahre die R 27 solo. Habe seit 3 Jahren ein Kegelrollenlager drin un fahre meistens ohne Lenkungsdämpfer - nur auf der Autobahn (da bin ich sehr selten) ziehe ich ihn leicht an . Da wird es vorne halt etwas leichter. Die neue Mutter probiere ich allenfalls aus, wenn das Lager erneuert werden muss.
Ansonsten sind die Dämpfer bei den R 27 auch irgendwann mal fällig !!!! Wenn die vorne hin sind, dann wird es halt schwammig.
Die Lager der Schwinge sollten auch ok sein.........
Burghard
PS
Glückwunsch noch einmal an Rawost - war am Wochenende leider nicht in Berlin!
Guten Tag zusammen!
@cledrera:
Also, bemerkenswert war auf jeden Fall die Tatsache, dass ich
nach dem Anziehen der "Zentral-Mutter" auf der Gabelbrücke
im zweiten Schritt deutlich weniger an der Führungsmutter nachgeben
musste als sonst (so ca. nur 1/8 Umdrehung).
Danach war es gut und es sind hier keine weiteren Einstellungen oder
Nachziehen notwendig.
@Rainer: Das ist tröstlich!
@Burghard:
Klar, das ganze Fahrwerk muss stimmen. Ich werde das zum Anlass nehmen
mal ein entsprechenden Check durchzuführen (mit Alles! - Schwingenlager etc..)
Bemerkenwert ist halt der Unterschied: Vorher - Nachher, bzw. der Einfluß der
neuen Mutter auf diesen Bereich.
Gruß Buxus :)
Ähem, wenn Buxus nichts außer der Mutter verändert hat, wird die Ursache für das neue Schaukelgefühl wohl kaum ein anderes Bauteil als die Lenkkopflagerung sein. Daß sich zwei ausgeleierte Teile kompensieren ist mir noch nicht untergekommen. Sollte das bei Gespannen, mit denen ich mich nicht auskenne, anders sein, berichtigt mich bitte.
Bist Du sicher, das Lager richtig eingestellt zu haben?
Gruß
Stefan
das kommt mir gerade so vor wie bei BMW, wo sie die R75/5 auf Langschwinge
"upgedatet" haben - aber die eigentliche Ursache die /5-Schrottgabel mit ihren
36mm Rohren und dem Stabi-Weichei (Schutzblechhalter) war . . .
Mit einer K100 Gabel ist die /5 ein richtiges Motorrad, das auch mal
Autobahnkurven mit 150km/h verträgt - ohne Lenkungsdämpfer !
Thomas ::)
Zitat von: professor buxus am 05 März 2012, 13:18:17
Also, bemerkenswert war auf jeden Fall die Tatsache, dass ich
nach dem Anziehen der "Zentral-Mutter" auf der Gabelbrücke
im zweiten Schritt deutlich weniger an der Führungsmutter nachgeben
musste als sonst (so ca. nur 1/8 Umdrehung).
Hääh ?? :o
Das Anziehen der "Zentral-Mutter" ist definitiv der letzte Schritt !!
Wenn sich danach die "Führungsmutter" noch bewegen läßt, stimmt irgendwas ganz gewaltig nicht.
Zitat von: Stefan am 05 März 2012, 15:04:36
Bist Du sicher, das Lager richtig eingestellt zu haben?
Hoffentlich nur komisch beschrieben. ;D
Hi,
also mal der Reihe nach:
@ Stefan:
Ich bin sicher, dass es richtig eingestellt ist. Ich hatte es zuerst eher in Richtung "stramm" eingestellt
mit der Idee, dass es bezüglich des möglichen Aufschaukelns (oder Pendeln wie auch immer) von
Vorteil wäre.
Bei der ersten Probefahrt musste ich halt den Lenkungsdämpfer benutzen.
Gut, dachte ich, vielleicht doch etwas stramm eingestellt (?) und danach so nachjustiert dass,
wenn die Maschine auf dem Ständer steht, das Vorderrad von selbst nach links oder rechts "fällt"
dagegen unten an der Achse gefühlt aber kein Spiel festzustellen ist.
Zweite Probefahrt: Gleiches Ergebnis.
Für mich sieht es im Moment wirklich so aus, als wenn die alte Führungsmutter hier auf Grund ihrer
labilen Beschaffenheit Bewegungen, Stöße etc. teilweise kompensieren konnte.
Da Gespanne ja um die Hochachse gesteuert werden, sind wohl Rückschlüsse auf "solo" nicht möglich.
@ Thomas:
An das Strich - Fünf - Fahrwerksdilemma muß ich bei dieser Gelegenheit auch denken.
@ Rütz:
Das mach ich so:
Alles zusammenbauen, Führungsmutter nach "Gutdünken" einstellen, Gabelbrücke drauf, Zentralmutter
mit der erforderlichen Festigkeit anziehen.
Dann Prüfen: Wie ist die Leichtgängigkeit und/oder ist Spiel vorhanden.
Bei meinem Glück passt es nie.
Also, Zentralmutter wieder lockern und die Führungsmutter korrigieren,
solange bis es passt!
Richtig so? ;D
Gruß Buxus :)
Yep! :-*
Daß du weniger korrigieren mußt, wird am geringeren Spiel (Totgang) des neuen Gewindes der neuen Mutter liegen.
Gruß Rütz
Zitat von: professor buxus am 05 März 2012, 17:39:26
danach so nachjustiert dass,
wenn die Maschine auf dem Ständer steht, das Vorderrad von selbst nach links oder rechts "fällt"
dagegen unten an der Achse gefühlt aber kein Spiel festzustellen ist.
So mache ich es auch, sollte eigentlich passen.
Zitat von: professor buxus am 05 März 2012, 17:39:26
Da Gespanne ja um die Hochachse gesteuert werden, sind wohl Rückschlüsse auf "solo" nicht möglich.
Ohne Schräglage ist es solo genauso und gerade dann fällt ein zu strammes Lenkkopflager durch Ohdasindwohlnurnullkommafünfbarimvorderradfahrgefühl auf.
Gruß
Stefan
Zitat von: Stefan am 05 März 2012, 21:48:41
Ohdasindwohlnurnullkommafünfbarimvorderradfahrgefühl auf.
;D ;D ;D Klasse!
Aber: Wie issn das dann mit dem Lenkungsdämpfer bei Solofahrten?
Wenn man den reindreht, hat es auch so eine Auswirkung ???
Zumindest ist das bei meiner StrichFünf so. Da fährt man irgendwie etwas
besoffen :saufen: durch die Gegend.
Braucht man hier den Lenkungsdämpfer um noch schlimmere "Wackeleien" auszumerzen?
Dann hätte man die Wahl zwischen einem größeren und einem kleinern Übel?
Gruß Buxus (zur Zeit etwas irritiert)
Ich vermute, daß die Auswirkung eines strammen Lenkkopflagers eine andere ist als die eines angezogenen Lenkungsdämpfers. Der Lenker läßt sich zwar in beiden Fällen im Stand schwerer drehen, was sich dann gleich anfühlt. Während der Fahrt und dauerndem minimalstem Pendeln könnte sich das aber unterschiedlich auswirken. Zumindest sind meine Erfahrungen da unterschiedlich.
Gruß
Stefan
ZitatÄhem, wenn Buxus nichts außer der Mutter verändert hat, wird die Ursache für das neue Schaukelgefühl wohl kaum ein anderes Bauteil als die Lenkkopflagerung sein. Daß sich zwei ausgeleierte Teile kompensieren, ist mir noch nicht untergekommen.
Stefan,
Buxus hat Kegelrollenlager mit alter Steuerkopfmutter, alles richtig, eingestellt gefahren.
Dadurch dürften die unteren zwei Drittel des Lagerinnenrings nach und nach Richtung Rohr zusammengefallen sein.
Stößt der Innenring an, entfaltet er, nicht die alte Steuerkopfmutter, m.E. durchaus dämpfende Wirkung.
Clemens
Zitat von: cledrera am 06 März 2012, 08:51:49
entfaltet er, nicht die alte Steuerkopfmutter, m.E. durchaus dämpfende Wirkung.
Klingt plasusibel. könnte das Pendeln bei niedriger Geschwindigkeit des Gespanns verhindern, ist aber bestimmt nicht optimal für den Geradeauslauf.
Gruß
Rainer
Rainer,
was glaubst du, wie suboptimal das (zusammengefallener Innenring) ist, wenn Du mit ca. 110 in der Kurve volles Rohr in die Eisen gehst?
Ich neige nicht zu Panik; das war aber definitiv ein Erlebnis der anderen Art.
Clemens
Zitat von: cledrera am 06 März 2012, 08:51:49
Stößt der Innenring an, entfaltet er, nicht die alte Steuerkopfmutter, m.E. durchaus dämpfende Wirkung.
Das kann sein, hatte ich auch schon (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4704.msg50560#msg50560) (seitdem den Lagersitz mit Dremel ausgefräst).
Hat aber nichts mit der Mutter, sondern nur mit dem Lager zu tun.
:Frage: Buxus, du hast aber das alte Lager weiterverwendet, oder doch ein neues genommen?
Den Gegenverkehr durchlassen.
Zitat von: Rütz am 06 März 2012, 10:45:48
:Frage: Buxus, du hast aber das alte Lager weiterverwendet, oder doch ein neues genommen?
Das Lager war erst ca. 15.000 km drinn und macht einen ordentlichen Eindruck.
Da hab ich es erneut verwendet.
Gruß Buxus
hätte ich auch so gemacht, ausserdem kommt man schnell mal dran
Gruß Peter
Hab heute an meiner R50 die Führungsmutter montiert - ging eigentlich recht unproblematisch, ein wenig schwergängiger als die alten Mutter, aber ohne "brutal" werden zu müssen. Die alte Mutter konnte ich nach dem ersten "Lösen" mit der Hand runterschrauben, für die neue Mutter brauchte es schon eine dicke Knarre - ging aber leichter als bei der Gabel von Cle!
Bin gespannt darauf wie es sich fährt - muss morgen noch den neuen Lenker verängern (links und rechts 15 mm "Material" anschweissen) sonst passen die neuen chicken Lenkerendenspiegel nicht!
Bernd
Zitat von: berndr253 am 27 März 2012, 17:44:59
...ging aber leichter als bei der Gabel von Cle!
Ach, dafür waren die 2 m Gasrohr gedacht... ;D
(https://bmw-einzylinder.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.directupload.net%2Fimages%2F120407%2F5jzegdim.jpg&hash=c855713cce19d93af75cf77f605d6ca5947cbad3) (http://www.directupload.net)
Frohe Ostern allerseits!
Hallo Clemens, dies ist auch ein Suchbild für Dich!
Auf dem Foto befindet sich ein berühmter Gegenstand, der
eigentlich nichts mit Ostern zu tun hat.
Viel Spaß beim Suchen!
Buxus ;D
Hallo Prof. Buxus,
supergeil ein KEROLA-Ei. Fröhliche sonnige Ostern für alle Forianer.
Gruß Frank
und fast so teuer wie ein Fabergé-Ei (http://de.wikipedia.org/wiki/Faberg%C3%A9-Ei) !
Frohe Ostern :prost:
Thema Lenkkopflager noch mal aufgerührt.
Die neue Steuerkopfmutter ist ja bei der Verwendung der Kegelrollellager super. Was mir aber jetzt aufgefallen ist ist, dass zumindest bei den Eintöpfen der untere Lagersitz des Steuerkopfrohres auch recht niedrig ist. Damit haben wir eigentlich ähnliche Verhältnisse in dem unteren Lager wie im oberen Steuerkopflager. Leider lässt sich hier nachträglich nichts mehr ändern - es sei denn, man legt auf den Sitz des Steuerkopfrohres noch einen Stützring für den Innenring des Kegelrollenlagers auf.
Der müsste dann über das Steuerkopfrohr geschoben werden und oberhalb des Lagersitzes mit einem geeigneten Kleber (???FügenNabeWelle) aufgeklebt werden. Die Schwierigkeit dabei ist nur, dass der Ring mit dem Lagersitzt exakt fluchten muss - hier also ein "Passring" beim Einkleben verwendet werden muss der keinesfalls mit dem Kleber reagieren darf. Für den Passring müsste man dann vielleicht Kunststoff verwenden oder Aluminium (gefettet/Trennmittel/...).
Irgendwelche Kommentare - Ideen - Einwände -
Bernd
Zitat von: R252Chopper am 01 März 2012, 21:34:54
Hallo. Wollte heute die neue Mutter montieren und hab gar nicht mehr dran gedacht, das ich die für die R25/2 erst noch nachbearbeiten muß, heißt den oberen Bund auf 3,5 mm abdrehen. Also denkt dran : Bei R25/2 muß der obere Bund noch abgedreht werden da die Gabelbrücke dünner ist als bei der R25/3.
Hallo zusammen,
gibt es mittlerweile weitere Erfahrungen mit der Mutter in der /2? Bleibt es bei "oben 3,5mm kürzer" ? Mehr? Weniger?
Gruß
Jan.
Bernd,
das sind doch da unten zwei Teile; jedenfalls bei der /2 im Katalog von Stemler so zu sehen.
Die Gabelführung und das Gabelführungsrohr.
Das Gabelführungsrohr "soll" den Kegelrollenlagerinnenring optimal führen.
Falls nicht, welches Teil müsste geändert werden? ;)
Aber davon ab: Ich glaube nicht, dass das Problem so besteht.
Hat den irgendwer schon mal Problem mit dem unteren Lenkkopflager gehabt?
Clemens
Hallo Clemens,
es gibt keinen Ring, der auf das Steuerkopfrohr gesteckt wird, der Innenring des unteren Steuerkopflagers sitzt direkt auf dem Lagersitz der ein Teil des Steuerkopfrohres ist. Für die alten Kugellager gibt es einen Ring für das obere Steuerkopflager der verhindert, dass bei der Montage die Kugeln bei der Montage herausfallen. Eine tragende Wirkung hat dieser aber nicht.
Wenn man das untere Steuerkopflager entfernt erkennt man, dass der Lagersitz auch nur wenige Millimeter hoch ist, hier das neue Kegelrollenlager also auch nicht in der vollen Höhe unterstützt wird. Entsprechend ist also hier auch mit einer Verformung des Innenrings unter Last zu rechnen. Dass das bisher noch nicht dokumentiert ist bedeutet ja nicht, dass dieses Problem nicht existiert.
Bernd
Bernd,
ich glaube kein Wort.
Ein Gabelfuehrungsrohr mit Lagersitz, das auf die Gabelfuehrung gesteckt wird?
Clemens
Hallo zusammen,
schnell mal in die Garage gehopst und beiliegendes Foto geschossen, damit klar ist wovon Bernd redet (in der Eteile Liste für die 25/3 so nämlich nicht zu sehen). Bernd spricht von dem rot eingekreisten Lagersitz. Dieser deckt mit seiner Höhe den Innenring des Kegelrollenlagers nicht über die gesamte Breite des Lagerinnenrings ab. Deswegen seine Idee diesen Lagersitz 'zu verlängern'.
Bernd, ich denke, dass habe ich richtig verstanden (?).
Jürgen 57
P.S.: leider hat das Einfügen des roten Kreises eine sehr schlechte Auflösung zur Folge - deshalb noch ein Bild ohne Kreis.
Hallo Jürgen,
ja, das hast Du genau erfasst - um diesen Lagersitz geht es mir.
Bernd
Ok, und meine 'in Augenscheinnahme' bestätigt, dass dieser 'Absatz' den Lagerinnenring nicht komplett führen kann, da zu 'schmal'.
Gemessen habe ich in der kalten Enklave jetzt nicht.
@Clemens: alles klar?
Jürgen
Morgen zusammen,
ja, das habe ich auch schon gemerkt. Da werde ich wohl einen Ring aufschrumpfen und den Sitz dann bearbeiten.
Viele Grüße
Jörg
Yepp,
jetzt ist mir klar, was Bernd gemeint hat.
Aber worüber reden wir?
Um wieviel wird das untere (Kegelrollen)lager am Innenring nicht geführt?
Ist das so drastisch wie oben, d.h. die Führung findet nur zu einem Drittel statt?
Was die Lösungsmöglichkeiten anbelangt, wird es wohl eng.
Jörg`s Variante, fachlich einwandfrei (Mensch kannst Du eigentlich Huddel? ;) ), ist jedenfalls nichts für Otto-Normalschrauber.
Kann man da nicht eine Art Hülse konstruieren, die sich am Lagerinnenring einerseits orientiert und an der Dicke des bisherigen Lagersitzes andererseits?
Ggf. noch eine Art Abdeckung des Lagerinnenrings von oben dazu und gut sollte es sein.
Per Füge/Welle/Nabe am Lagerinnenring innen und am Lagerinnenring von oben und am Lagersitz unten montiert dürfte das doch reichen.
Was meint ihr?
Clemens
PS: Rolf, willkommen auf Seite 50
H8?
*Hust* denkt noch jemand an meine Frage? ;)
Gruß
Hallo Jan,
wäre vielleicht sinnvoll Deine Frage hier einfach nochmal zu stellen - ich müsste auch erstmal nach dem Inhalt Deiner Frage fragen!
Bernd
Zitat von: Fastnachter am 03 Mai 2012, 19:01:29
Hallo zusammen,
gibt es mittlerweile weitere Erfahrungen mit der Mutter in der /2? Bleibt es bei "oben 3,5mm kürzer" ? Mehr? Weniger?
Gruß
Jan.
Gruß
Hallo Jan,
hat Joachim in seiner 25/2 nicht eine solche Mutter montiert?? Ich erinnere mich nicht daran, dass er die Mutter nachbearbeiten musste.
Die Stärke der oberen Gabelbrücke ist für die Ausführung der Mutter eigentlich ziemlich "wurscht". Die Brücke wird ja nur aufgelegt und von oben mit der SW36 Mutter gesichert.
Das einzige was relevant ist, ist die Länge des Gewindes auf dem Steuerkopfrohr. Ist das kürzer als bei den 25/3 und anderen muss das Gewinde noch weiter ausgedreht werden. Ich erinnere mich aber nicht daran, dass dies in der Diskussion hier benannt wurde.
Grusz
Bernd
Hallo Bernd,
doch hat er, siehe #471
Zitat von: R252Chopper am 01 März 2012, 21:34:54
Hallo. Wollte heute die neue Mutter montieren und hab gar nicht mehr dran gedacht, das ich die für die R25/2 erst noch nachbearbeiten muß, heißt den oberen Bund auf 3,5 mm abdrehen. Also denkt dran : Bei R25/2 muß der obere Bund noch abgedreht werden da die Gabelbrücke dünner ist als bei der R25/3.
Daher meine Frage.
Gruß
Jan, die Frage, ob du an der Mutter was ändern mußt und wieviel, läßt sich doch mit Meßschieber in 2 sek klären:
Der obere Bund der Mutter darf nicht höher sein, als deine (individuelle ;D) Gabelbrücke dick ist.
Oder hast du noch gar keine Gabelbrücke?... ;D
Hallo Rütz,
das hab ich verstanden, danke. Dann mach ich mal ne Vergleichsmessung alte/neue Mutter :)
Gruß
Moin Jan,
eher ne Vergleichsmessung neue Mutter (Oberer Bund) und Dicke der Gabelbrücke. ;)
Gruß Rudi
Hallo Jan,
ist klar, den Bund der Mutter drehe ich dann auf die Stärke der oberen Gabelbrücke -0,3 mm ab.
Schick mir noch den konkreten Wert - ganz gleich wie - Hauptsache Du schickst ihn.
Bernd
Hallo zusammen,
zwischendurch noch mal zur 25/3 Lagerung: habe heute mal gemessen - danach gibt es zwischen Lagerinnenring und der 'Lagerführung' an der unteren Gabelbrücke eine maximal Überdeckung von 50%; d.h. Lagerinnenring hat eine Breite von ca. 10mm der Bund an der Gabelbrücke nur max. 5mm.
Jürgen 57
Uuups,
das sind keine guten Nachrichten! Damit ist die Einbausituation des unteren Lagers (Kegelrollenlager) nicht besser als die des oberen Lenkkopflagers! Scheint, als ob hier auch noch eine Nachbesserung erforderlich wird, die sicherlich ein wenig aufwändiger wird als die Aktion "Steuerkopfmutter".
Den korrekten Weg hat Jörg ja schon benannt.
Konkret: Gabel ausbauen, Tauch- und Standrohre demontieren so dass man die untere Gabelbrücke inklusive des Steuerkopfrohres in die Drehbank spannen kann (zwischen die Spitzen spannen). Wie Jörg schon schrieb muss ein übermaßiger Ring aufgeklebt werden und dieser auf Maß abgedreht, besser mittels Supportschleifer auf Maß gebracht werden.
Aufwändige Sache - also nur wenns wirklich nötig ist
Bernd
Und ich hatte schon Angst, die Mutter ohne fremde Hilfe einbauen zu müssen. ???
Gruß Rudi
Zitat von: berndr253 am 05 Mai 2012, 22:25:47
ist die Einbausituation des unteren Lagers (Kegelrollenlager) nicht besser als die des oberen Lenkkopflagers!
sie ist sogar noch schlimmer weil das untere Lager zusätzlich den Teil des Gesamtgewichts
gemessen am Steuerkopf aufnehmen muß :o
Thomas
Damit geht das Projekt "Lenkkopflager" in die zweite Runde!
Es steht der Vorschlag von Jörg einen Ring aufzukleben und diesen auf Maß runter zu arbeiten. Alternativen, die vielleicht weniger aufwändig sind sollten hier eingebracht werden.
Ich stelle folgende Variante zur Diskussion:
Der aufzuklebende Ring (Stützring) ist bereits auf das korrekte Außenmaß geschliffen hat aber eine Spielpassung bezüglich des inneren Durchmessers (=Außendurchmesser des Steuerkopfrohres +0,1mm). Dadurch kann der Ring über das Steuerkopfrohr bis auf den Lagersitz geschoben werden.
Dieser Ring wird mit dem Steuerkopfrohr verklebt wozu sich diverse Produkte eignen (Loctite, usw.) die einen entsprechenden Spalt ausfüllen können.
Die Maßhaltigkeit wird erreicht in dem der innere Lagerring des Kegelrollenlagers zusammen mit dem Ring aufgepresst oder der Lagerring noch vor dem Aushärten des Klebers montiert wird.
Nach dem Aushärten des Klebers ist der Stützring fest mit dem Steuerkopfrohr verbunden. Wichtig dabei ist, dass die Innenseite des Kegelrollenlagers mit einem Trennmittel bestrichen wird, so dass dieses Lager nicht mit verklebt wird.
Bernd
Zitat von: berndr253 am 06 Mai 2012, 09:54:58
Ich stelle folgende Variante zur Diskussion:
Der aufzuklebende Ring (Stützring) ist bereits auf das korrekte Außenmaß geschliffen hat aber eine Spielpassung bezüglich des inneren Durchmessers (=Außendurchmesser des Steuerkopfrohres +0,1mm). Dadurch kann der Ring über das Steuerkopfrohr bis auf den Lagersitz geschoben werden.
Dieser Ring wird mit dem Steuerkopfrohr verklebt wozu sich diverse Produkte eignen (Loctite, usw.) die einen entsprechenden Spalt ausfüllen können.
Die Maßhaltigkeit wird erreicht in dem der innere Lagerring des Kegelrollenlagers zusammen mit dem Ring aufgepresst oder der Lagerring noch vor dem Aushärten des Klebers montiert wird.
Nach dem Aushärten des Klebers ist der Stützring fest mit dem Steuerkopfrohr verbunden. Wichtig dabei ist, dass die Innenseite des Kegelrollenlagers mit einem Trennmittel bestrichen wird, so dass dieses Lager nicht mit verklebt wird.
Bernd
Das halte ich für die richtige Lösung.
Ich würde einen Ring machen, der den gleichen Außendurchmesser wie der Lagersitz hat. Innendurchmesser ist ca. 0,2 mm größer als das Rohr der Gabelbrücke.
Kegelrollenlager montieren, Ring aufschieben und mit Rohr ebenfalls montieren und in den nun vorliegenden Spalt zwischen Innendurchmesser des Rings und des Gabelbrückenrohrs schön flüssigen Buchsenkleber reinlaufen lassen. Fertich. ;D
Viele Grüße
Jörg
Gilt die Diskussion jetzt nur für die /3?
Gruß Rudi
Nöö - mindestens für alle Eintöpfe, wahrscheinlich auch für die Boxers
B.
Zitat von: odeon8 am 06 Mai 2012, 08:50:48
sie ist sogar noch schlimmer weil das untere Lager zusätzlich den Teil des Gesamtgewichts
gemessen am Steuerkopf aufnehmen muß :o
Das sehe ich anders.
Die Last ist vom Betrag zwar größer, aber die Kraftrichtung (Resultierende) deutlich günstiger als beim oberen Lager.
Beim Bremsen mit zu losem Lenklager springt immer das obere Lager raus, nie das untere.
Finde, ihr solltet für das untere Lager einen eigenen Tret aufmachen.
Sonst gehen hier mögliche Rückfragen zu Problemen/Montage mit der oberen Mutter völlig unter (siehe Jan)...
Rütz
Hallo,
was spricht gegen eine Kombination, oben Kegelrollen und neue Führungsmutter, unten Kogeln?
Thomas
Zitat von: tupej am 17 Juni 2012, 23:09:51
was spricht gegen eine Kombination, oben Kegelrollen und neue Führungsmutter, unten Kogeln?
Guter Gag :juhuu:
Maik so sehr "Gag" finde ich das garnicht. Es sind 2 Lager. Wenn das untere Kugel wäre und das obere Kegelrolle, dann wäre die Problematik des Kippens gegessen.
Kann deine Frage nicht beantworten, kann mir aber vorstellen, dass man das ganze nicht richtig einstellen kann mit 2 verschieden dicken Lagern sprich: oberes zu stramm und unteres zu lose oder umgekehrt. Aber wie gesagt. Ist nur ne Vermutung. Müssen die Experten sagen...
Gruß
Deine Vermutung ist richtig. Da Kugel- und Kegelrollenlager unterschiedliche "Drücke" zur korrekten Einstellung brauchen (Kugellager höher), wirst du in der Praxis immer nach wenigen hundert Kilometern das Kegelrollenlager geschrottet haben.
Hallo Maik,
danke für die Antwort. Wollte nur den Akt mit Hülse und einkleben vermeiden. Muß mal sehen obs jetzt Kegellager werden oder Kugellager bleiben.
Gruß Thomas
Zitat von: odeon8 am 25 Februar 2012, 12:42:06
Erfindungshöhe und technische Details weiß ich leider auch nicht.
Vielleicht kommt einer unserer "Rechtsgelehrten" an die Patentschrift
Nr. "38 11 519" heran.
Thomas
Hallo in die Runde, als Fahrer eines Mehrzylinders aber immerhin Viertakters habe ich mich getraut hier anzumelden, nachdem ich von Frau Google hierhin verleitet wurde, ich bin am Thema Lenkkopflager interessiert und kann einen bescheidenen Beitrag beisteuern, hier findet man das abgelaufene und stark angegraute Patent eines Herrn Schwarz.
Die Idee war wohl nicht schlecht, macht sicher auch Spaß den Glumpatsch für 600 bis 700 €uronen an Gutgläubige zu verscheuern, in meinen Augen aber nicht nötig auf dieser Welt.
http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?FT=D&date=19840816&DB=worldwide.espacenet.com&locale=en_EP&CC=WO&NR=8403075A1&KC=A1&ND=4
schöne grüße vom jochen
:lol: :lol: :lol: :lol:
Pfiat di Jochen,
nutz mal die Suchfunktion. ;)
Halo Jochen, merci für den Link.
Habe Herrn Schwarz schön öfter auf Münchener Bike Messen getroffen.
Ist ein netter Mensch und begnadeter Mechaniker. Ich glaube nicht daß er seine
Kunden übern Tisch zieht - es geht um die Gesamt-Spielfreiheit aller beteiligten
Komponenten. Konnte ich selber an meiner /5 bestätigen - der Wechsel
auf eine K100 Gabel brachte durchschlagenden Erfolg !
Thomas
Hallo Thomas,
ich unterstelle ihm nicht unbedingt schlitzohrigkeit, vielleicht liegt er ja nur ein wenig neben der Spur.
Ich bin davon überzeugt, dass ein Radversatz des Vorderrades um 1,5 mm in Fahrtrichtung NICHT zu Fahrwerksunruhe führen kann,
Verwindungen durch Bodenunebenheiten sind da erheblich größer.
Mich machte stutzig, dass er mir ad eins seine Patentschrift nicht zur Verfügung stellen wollte und ad zwei NICHT bereit ist
mir zwei Schwingenlagerzapfen für die hintere Schwinge meines Motorrades zu verkaufen, er tat so, als sei das alles ein dolles Ding und könne nur in seiner Werkstatt verbaut werden.
Das nachdem ich ihm auf seine Frage nach meiner Profession mit Kraftfahrzeugmechanikermeister geantwortet hatte.
Er wollte sich auch nicht großartig mit mir fachlich austauschen.
Ich weiß, dass Motorradfreunde seine Dienste kürzlich in Anspruch genommen hatten und begeistert sind.
Mir waren viele Fragezeichen aufgegangen, als ich vom "spielfreien Lenkkopflager" hörte und wollte Klarheit,
zumal ich gerade das Lenkkopflager meines Motorrades im Rahmen einer Rep. nach 90.000 KM in der Hand hatte und als neuwertig wieder verbaut hatte.
Ich bin davon überzeugt, dass das "Eigenlenkverhalten" der Hinterradschwinge der Kasus knacktus ist,
Fahrwerksmängel aus dem hinteren Fahrwerk sind m.E. von erheblich größerer Bedeutung als solche vom vorderen Fahrwerk.
Wenn Schwarz Dir gar eine neue Gabel eingebaut hat, wird die Ursache schon gravierender gewesen sein als die von ihm beschriebene Toleranz von 15/100 mm am Lenkrohr.
danke für den freundlichen Austausch,
viele Grüße, Jochen
Hallo Jochen,
das habe ich vielleicht etwas mißverständlich formuliert: Nicht Meister Schwarz hatte mir diese Gabel in meine R75/5 montiert sondern ich kam vor langer Zeit selber auf diese Idee. BMW hatte über die Jahre keine Änderungen am Lenkkopflager und so war dieser Umbau technisch einfach machbar. Was ich damit sagen wollte war meine Erkenntnis, daß es beim Motorradrahmen gar nicht genug spielarm und verwindungssteif zugehen kann - schließlich versuchte BMW damals mit der "Langschwinge" etwas Ruhe in das/5 Fahrwerk zu bringen - mit mäßigem Erfolg.
Und so glaube(!) ich auch daß die formschlüssige Zentrierung des oberen Lenkkopflagers etwas bringt, ohne es bisher selbst getestet zu haben. Das /3 Fahrwerk ist nun einmal eine etwas wackelige Angelegenheit, bedingt durch die Geradwegfederung im Heck. Ich konnte allein durch Wechsel auf moderne Niederquerschnitt-Reifen da einigesl verbessern.
Viele Grüße - Thomas
Zitat von: JochenRakete am 08 August 2014, 15:49:17
Die Idee war wohl nicht schlecht, macht sicher auch Spaß den Glumpatsch für 600 bis 700 €uronen an Gutgläubige zu verscheuern, in meinen Augen aber nicht nötig auf dieser Welt.
Hallo Jochen,
bist Du schonmal ein jap. Moped aus den 80ern gefahren? Da machen die Umbauten vom Schwarz durchaus Sinn. Ich habe meinem Lenkkopf mit einer selbstgemachten Mutter-Innenring-Kombi das mehr als deutliche Knacken durch riesiges Originalspiel abgewöhnt. Später, nachdem ich von der schwarzschen Existenz erfahren und das Patent gelesen hatte, habe ich dann gemerkt, daß er das sinngemäß genauso macht. Zudem kostet die Mutter nicht 600 bis 700 Euronen, sondern einen aus meiner Sicht (!) vertretbaren Preis. Der Schwingenumbau ist teurer, weil aufwendiger, aber ebenso sinnvoll.
Warum er Dir die Teile nicht zum Selbsteinbau verkauft hat: Mir hat er mal erklärt, daß er jede Einheit individuell an die Istmaße der Originalteile anpassen muß, da diese derart große Toleranzen hätten, daß er keine Universallager fertigen kann.
Zitat von: JochenRakete am 09 August 2014, 23:42:16
Ich bin davon überzeugt, dass ein Radversatz des Vorderrades um 1,5 mm in Fahrtrichtung NICHT zu Fahrwerksunruhe führen kann,
Verwindungen durch Bodenunebenheiten sind da erheblich größer.
Es sind drei unterschiedliche Dinge, wenn die Gabel aufgrund ihrer oder des Rahmens Krummheit einen starren Versatz von 1,5 mm hat, der Versatz kurzzeitig durch Verwindung des Rahmens/der Gabel zustandekommt oder permanent aufgrund Lagerspiels im Bereich von ±1,5 mm pendelt.
Gruß
Stefan