Führungsmutter für Kegelrollenlager am Lenkkopf

[rolf]

Innenbohrungsmaß.

[rolf]

[Stefan]

Was ist dann eine Außenbohrung?

[rolf]

 ....die Bohrung die man braucht um ein Lager hinein zu bekommen?

[Stefan]

In die Innenbohrung?

[cledrera]

  Nicht! Aufhören!
und jetzt ganz langsam:
Das Kegelrollenlager hat einen Innenring. Der hat eine feste Höhe. Diese Höhe ist größer als die Höhe des Kugellagerinnenrings (bzw. der -schale).
Ergo: 

Ja, da (Anm: bei dem Kegelrollenlager) ist viel mehr Innenmaß.

[rolf]

Ach was!?
Und deswegen die neuen Muttern?

[cledrera]

Ja auch,
ich hatte doch geschrieben, dass der Innenring meines altes Kegelrollenlager in den unteren zwei Dritteln,
dort wo die alte Mutter nicht hinreichte, regelrecht zusammengefallen war.
Man bekam die alte Mutter verkehrt herum nicht drauf, so zusammengefallen war der Innenring.
Dass die Passung "so wie gehört" auszuführen war, war klar.
Mit der Wurfpassung der alten Mutter wollten wir wohl alle nichts mehr zu schaffen haben.

Clemens

(Ich glaub das jetzt nicht, der weiß das doch, der hat mich auf den Arm genommen.
Ich bin zwar Einzelkind, jetzt hol ich aber trotzdem meine Brüder!)
     

[Rütz]

Nun, jetzt wissen wir, warum die Originallager, auch heute noch, so schlecht sind:

Herr Schwarz hält ein Patent und die Motorradhersteller sind dadurch gezwungen minderwertige Lösungen anzubieten.

Ich sach's ja immer. Patente sind die reinsten Fortschrittsbremsen und nützen nur dem, der sie hält.

[guest474]

Ich sach's ja immer. Patente sind die reinsten Fortschrittsbremsen und nützen nur dem, der sie hält.

oder sie umgeht indem er eine ähnliche Lösung anbietet, oder in China bauen läßt.

Manfred

[cledrera]

Schluß jetzt!

Patente, sofern nicht verlängert (passiert z.B. bei Arzneimittel, wie Aspirin, Sago u.ä.), währen 20 Jahre, es sei, die Patentgebühr wurde nicht bezahlt.
Herr Schwarz, dem alle Ehre für seinen mehr als sinnvollen Beitrag zur Fahrsicherheit gebührt, hatte bis zum 14.02.2008 die Jahresgebühr nicht bezahlt.
Sein Patent ist erloschen.
Hieße ich Schwarz, wäre ich auch angesäuert, wenn kurze Zeit später ein Haufen Bekloppter daher kommt und im Prinzip Ähnliches macht, wie das, was er heute noch
- völlig zu Recht - käuflich als wesentliche Verbesserung anbietet.

@Rütz,
Deine Äußerung ist folglich schon
- wegen Erlöschen des Patents nicht (mehr);
- wegen der Zeit vor Gültigkeit des Patents sowieso und
- wegen der Möglichkeit Lizenzgebühren zu zahlen
nicht stimmig.
Richtig ist, dass die USA beinahe einmal einen Krieg verloren hätten, da sie (fast) keine militärischen Flugzeuge hätten bauen können; wegen der Patente.
Da musste erst ein Präsident dazwischen schlagen.
Insofern sind Patente gefährliche Fortschrittsbremsen.


@Manfred,
Zitat aus Dürrenmatt, "Die Physiker": ,,Was einmal gedacht wurde, kann nicht mehr zurückgenommen werden."
1. Ableitung: Was einmal gedacht wurde, kann erneut gedacht werden.
Das gilt auch in China.

Ergebnis: Das Einstampfen der neuen Steuerkopfmuttern ist schwierig! 

[Fastnachter]

Das Einstampfen der neuen Steuerkopfmuttern ist schwierig! 

...weil zu hart?

Ich denke Patente sichern den Fortschritt. Ohne würde ja keiner mehr forschen. Ob 20 Jahre die optimale Dauer sind, darüber kann man streiten. Ich denke je nach Branche sollte dies kürzer sein. Aber generell isses ja ne gute Sache.

Gruß

Jan

[Stefan]

Insofern sind Patente gefährliche Fortschrittsbremsen.

Global gesehen vielleicht. Über eine Patentumgehung oder Alternativlösung nachzudenken kann allerdings auch zu Weiterentwicklungen führen.

Gruß
Stefan

[rolf]

Clemens....ich dich auf dem Arm nehmen? dzdzdz...dafür habe ich zuviel Respekt vor deinen Brüdern!!
Rolf d(er auch 4 Muttern gekauft hatte... aber nicht mehr wusste warum)

[cledrera]

 

(Send from my-drums with lagerfiretalk)

[† Oldtimerfahrer]

Rolf d(er auch 4 Muttern gekauft hatte... aber nicht mehr wusste warum)

4 mal Alzheimer?   

Gruß Rudi

[rolf]

Hah....komm mir mal so!!! Dann schicke ich dir nie die Anschlagschraube!!

[cledrera]

Ok,
nehme das für Rudi zurück.
Waren 4 Kugellager in Deinen Mopeds und das hast Du vergessen übersehen.
Und jetzt hör auf dich zu wundern, dass das nicht passt. 

Clemens

[Rawost]

(Send from my-drums with lagerfiretalk)

Dass du sowas bedienen kannst 

[cledrera]

[† Oldtimerfahrer]

Hah....komm mir mal so!!! Dann schicke ich dir nie die Anschlagschraube!!

ZU spät!!   

Gruß Rudi

P.S. Danke!

[R252Chopper]

Hallo. Wollte heute die neue Mutter montieren und hab gar nicht mehr dran gedacht, das ich die für die R25/2 erst noch nachbearbeiten muß, heißt den oberen Bund auf 3,5 mm abdrehen. Also denkt dran : Bei R25/2 muß der obere Bund noch abgedreht werden da die Gabelbrücke dünner ist als bei der R25/3.

[rolf]

ZU spät!!   

Gruß Rudi

P.S. Danke!

So'n schiet...vergessen!

[professor buxus]

So, die neue Führungsmutter ist montiert, und Heute hatte ich die erste
Fahrt mit meinem R 27 Gespann.
Ich bin davon ausgegangen, dass wohl eher nichts zu merken wäre.
Das ist aber ganz und gar nicht so:
Im Gegensatz zu vorher sind Fahrten ohne (leicht) angezogenen
Lenkungsdämpfer nicht mehr möglich, denn die Fuhre fängt schon bei
leichten Unebenheiten an sich aufzuschaukeln. 
Das war vorher nicht der Fall.

Die alte Führungsmutter muss also auf Grund ihrer unstabilen
Funktion leichtere Schläge irgendwie weggepuffert (?) haben.

Jetzt ist alles super fest und alle Bewegungen werden ungefiltert
in den Lenkkopf weiter gegeben.

Oder? 

Auf der anderen Seite ist jetzt die leiche Unruhe, welche ich im Lenker beim
Betätigen der Vorderrad-Bremse hatte, verschwunden.
Gibt es weitere Gespannfahrer unter den Führungsmuttern-Eigentümer?
Da wäre es von Interesse, ob Andere auch diese oder ähnliche Erfahrung machen.

Gruß Buxus 

[cledrera]

Buxus,
danke für Deinen Erfahrungsbericht.
Das klingt ja ganz danach, als ob der Lenkungsdämpfer die Lenkung dämpft  und nicht mehr das Lenkkopflager.
Allerdings frage ich mich, ob Du die Steuerkopfschraube nach kurzer Fahrt nachziehen mustest/hast?

Clemens

[Rawost]

Fahrten ohne (leicht) angezogenen
Lenkungsdämpfer nicht mehr möglich

Hallo Buxus,
das war bei mir auch ohne Führungsmutter so.
Gruß
Rainer

[burghard]

also - ich habe kein Gespann sondern fahre die R 27 solo. Habe seit 3 Jahren ein Kegelrollenlager drin un fahre meistens ohne Lenkungsdämpfer - nur auf der Autobahn (da bin ich sehr selten) ziehe ich ihn leicht an . Da wird es vorne halt etwas leichter. Die neue Mutter probiere  ich allenfalls aus, wenn das Lager erneuert werden muss.

Ansonsten sind die Dämpfer bei den R 27 auch irgendwann mal fällig !!!!  Wenn die vorne hin sind, dann wird es halt schwammig.
Die Lager der Schwinge sollten auch ok sein.........

Burghard
PS
Glückwunsch noch einmal an Rawost - war am Wochenende leider nicht in Berlin!

[professor buxus]

Guten Tag zusammen!

@cledrera:
Also, bemerkenswert war auf jeden Fall die Tatsache, dass ich
nach dem Anziehen der "Zentral-Mutter" auf der Gabelbrücke
im zweiten Schritt deutlich weniger an der Führungsmutter nachgeben
musste als sonst (so ca. nur 1/8 Umdrehung).
Danach war es gut und es sind hier keine weiteren Einstellungen oder
Nachziehen notwendig.

@Rainer: Das ist tröstlich!

@Burghard:
Klar, das ganze Fahrwerk muss stimmen. Ich werde das zum Anlass nehmen
mal ein entsprechenden Check durchzuführen (mit Alles! - Schwingenlager etc..)
Bemerkenwert ist halt der Unterschied: Vorher - Nachher, bzw. der Einfluß der
neuen Mutter auf diesen Bereich.

Gruß Buxus 

[Stefan]

Ähem, wenn Buxus nichts außer der Mutter verändert hat, wird die Ursache für das neue Schaukelgefühl wohl kaum ein anderes Bauteil als die Lenkkopflagerung sein. Daß sich zwei ausgeleierte Teile kompensieren ist mir noch nicht untergekommen. Sollte das bei Gespannen, mit denen ich mich nicht auskenne, anders sein, berichtigt mich bitte.
Bist Du sicher, das Lager richtig eingestellt zu haben?

Gruß
Stefan

[† odeon8]

das kommt mir gerade so vor wie bei BMW, wo sie die R75/5 auf Langschwinge
"upgedatet" haben - aber die eigentliche Ursache die /5-Schrottgabel mit ihren
36mm Rohren und dem Stabi-Weichei (Schutzblechhalter) war . . .

Mit einer K100 Gabel ist die /5 ein richtiges Motorrad, das auch mal
Autobahnkurven mit 150km/h  verträgt - ohne Lenkungsdämpfer !

Thomas 

[Rütz]

Also, bemerkenswert war auf jeden Fall die Tatsache, dass ich
nach dem Anziehen der "Zentral-Mutter" auf der Gabelbrücke
im zweiten Schritt deutlich weniger an der Führungsmutter nachgeben
musste als sonst (so ca. nur 1/8 Umdrehung).

Hääh ?? 
Das Anziehen der "Zentral-Mutter" ist definitiv der letzte Schritt !!
Wenn sich danach die "Führungsmutter" noch bewegen läßt, stimmt irgendwas ganz gewaltig nicht.

Bist Du sicher, das Lager richtig eingestellt zu haben?

Hoffentlich nur komisch beschrieben.