R 27 Kopf undicht

[Dappsull]

die Oberkanten sollten 88.5mm vom Zylinderkopfboden (oder wie nennt man die untere Flaeche?) entfernt sein.

[Dappsull]

[Dieter57]

Danke Dir

Glaube Ekki hatte geschrieben eventuell etwas unter zu legen. Dann von Material Fühllehre geschrieben.

Hat schon mal jemand diese Ungleichheit irgendwie ausgeglichen ?
Wenn ja mit was ?

Hab derzeit den Anschlag-Grund der Ständerhülsen noch nirgends in Ersatzteillisten sehen können.
Überlege gerade ob die Ständerhülsen beim Motorenbauer raus gewandert sind.
Dort wurden ja Ventilsitze und Ventilführungen erneuert.

Dazu müsste die doch eigentlich den Kopf erhitzt haben

[strichzwojan]

Ja - Die Zylinderkopfschrauben gehen ziemlich stramm, hatte das aber eher auf die neuen Schrauben geschoben.

Gewindesacklöcher im Zylinder saubermachen! Und beim Reinschrauben der ZK-Schrauben sollte keine Öl in ihnen stehen.

[Dieter57]

Habe eben mal in den Ersatzteillisten geschaut.
Dort finde ich bei den Zylinderkopfschrauben keine U-Scheiben.

Bin jetzt verunsichert.
Kommen da nun welche hin ?
Auf oder unter dem Bock ?

[Einzylindär]

Ich habe es so gemacht:

- Hülsen raus und sauber machen.
- Hülsen wieder rein
- Kopf mit alter Dichtung verschrauben und nachziehen.
- Kopf wieder abbauen
- Ventile raus
- Ständerhülsen planen auf Planschleifmaschine
- Zusammenbau

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[Borgward]

Habe eben mal in den Ersatzteillisten geschaut.
Dort finde ich bei den Zylinderkopfschrauben keine U-Scheiben.

Bin jetzt verunsichert.
Kommen da nun welche hin ?
Auf oder unter dem Bock ?

weder noch

Hubi

[Dieter57]

Den Kopf mal wieder auf dem Küchentisch

Dann wurden die Scheiben offensichtlich unter den Bock gelegt weil die Hülsen tiefer waren.
Überlege nur gerade das ich beim letzten Ventileinstellen die Einstellschraube ziemlich weit raus drehen musste.

Würde das nicht bedeuten ohne die Scheiben müsste die Einstellschraube weniger raus gedreht werden ?

Raus im Sinne die Schraube in Richtung Stößel

Jetzt zum Hülsen ziehen.

Kann ich den Kopf auch mit Lötlampe erhitzen ?

Nicht das die Ventilführungen oder sich die neuen Ventilsitze lockern

Mit dem Backofen gibt eher Ärger

[Dieter57]

Hallo Dieter,

kurz und auf die Schnelle zum Abend: Das Öl muss hoch in den Kopf und von dort (korrekt) zurückfließen können über die möglichst originalen Stösselführungen. 

Bei Zylinderköpfen der R 27 und Kolleginnen gibt es im Verlaufe der vielen Jahre der Demontagen/Neumontagen Setzungen im Leichtmetall der Zylinderköpfe unterhalb der Ständerhülsen. Man kann dies leicht daran feststellen, dass die Stehbolzen merkwürdig/unterschiedlich im Zylinderkopf drehen. Sobald die Bolzen im Kopf klemmen ist Vorsicht angesagt, denn dann geht kein/zu wenig Öl an den ölführenden Stehbolzen ungehindert zu den Kipphebellagerungen/Ventiltrieb. Gleichzeitig ist aber der Druck der Ölpumpe da ... und das Öl sucht sich einen leichteren Weg. Eben nicht komplett nach oben 

Was nun tun? Die Bohrungen im ZK müssen frei sein, 10.5 Bohrer reicht meiner Erfahrung nach. Tja, je nach Verzug und Verdichtung des Aluminiums im ZK unterhalb der Ständerhülsen kann dann ggf. eine Unterlage erforderlich sein. Also heiss machen, Ständerhülse ziehen, unterfüttern (Material Fühlerlehre) oder zu einem Instandsetzer geben.

Viel Erfolg, Du bleibst ja sicher so energisch wie bisher am Ball!! 

Beste Grüße
Ekki

Hi Ekki

Mit dem 10,5 Bohrer meinst du den Raum im Kopf unter den Hülsen ?
In dem Bereich ist es auch wo meine Schrauben schwer gehen.

[Dieter57]

Moin moin.

Hülsen habe ich raus bekommen.
Wahnsinn was für ein Dreck.

[strichzwojan]

Sehr erstaunlich, der eine Ausreißer. Das sind doch etwa 2 mm Unterschied. Bevor du abdrehen lässt / abdrehst vielleicht noch mal mit der Tiefenlehre genau messen, ob da eine Grundbohrung tiefer sitzt, wo dieser "lange Kerl" dann rein sollte. Dass der Instandsetzer die Ständerhülsen nicht rausgemacht hat, dürfte klar sein...
Und natürlich noch die Ölbohrungen in der "Banane" mit einem 4mm Bohrer freiprokeln.

[Einzylindär]

Ich vermute, die sind nach ungleichmäßigem Einsinken schon mal geplant worden und dann noch weiter gesackt.
Mess mal die Tiefe der Sacklöcher von der Dichtfläche aus. Sortiere die dann entsprechend, dann muss nur minimal geplant werden.

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[cledrera]

dann muss nur minimal geplant werden.

Oder aber minimal unterbaut werden; draufplanen geht nicht. 

Aber mal nebenher:
Wie hoch bzw. lang haben den Ständerhülsen (gemessen) zu sein?

[Dieter57]

Moin -2

wo ist diese Banane ?
In den Hülsen ?

Meine Überlegungen wie weiter sehen derzeit so aus:

4 neue Ständerhülsen ( abdrehen lassen wird auch nicht umsonst sein ).
Dann den Grat unten am Anschlag im Kopf entfernen.
Vorher die Bohrung unten im Kopf mit 10,5 Bohrer frei machen.
Anschließend den Abstand vom unterem Rand zum oberen Rand messen.
Sollte ein Unterschied bestehen überlegen ob ich den mit irgendwas ausgleichen kann, Theoretisch könnte der Ausgleich unten im Kopf oder auch unter den Böcken stattfinden. ( die obere Methode gefällt mir aber glaube nicht ).

Mit dem Prüfen der Bohrungen muss ich mir noch genauer anschauen.
Meinst du in erster Linie die Tiefe oder die richtige Drehung der Hülsen ?

Zum Schluss dann Hülsen in Kühlschrank und Kopf wieder heiß machen.

Zu den neuen Zylinderkopfschrauben noch eine Information.

Die Neuen sind minimal anscheinend im Schaft breiter.
Bei drei von den Lagerböcken habe ich sie mit nachjustieren ohne Druck rein bekommen.
Bei der Vierten müsste ich klopfen. ( Mach ich aber nicht )
Die alte Schraube passt. ( Will aber nicht 4 Neue und eine Alte einbauen.
Werde wohl mal schauen ob ich da an der Achse ( dort klemmts, anscheinend kleiner Überstand, wenn ich etwas drehe geht entweder die gegenüberliegende nicht mehr leicht zu drehen oder die eigentliche )

Eventuell auseinander nehmen und die Halbrundung mit Schleifpapier abziehen.

Wieviel Seitenspiel sollten die Kipphebel nicht überschreiten ?


   

[Dieter57]

Ich vermute, die sind nach ungleichmäßigem Einsinken schon mal geplant worden und dann noch weiter gesackt.
Mess mal die Tiefe der Sacklöcher von der Dichtfläche aus. Sortiere die dann entsprechend, dann muss nur minimal geplant werden.

Gruß
Stefan, der Einzylindär

Gute Idee.
Werde ich machen, muss aber erst den Grat unten im Kopf entfernen.

[strichzwojan]

Moin -2

wo ist diese Banane ?

Schau mal die Dichtfläche des Zylinderkopf an, dann sollte es klar werden...

[Borgward]

die längere Hülse sieht aber so aus, als ob sie von einem anderen Modell stammt - da ist (nach dem Foto) der schlanke Teil deutlich länger als bei den anderen

Hub

[Dieter57]

Schau mal die Dichtfläche des Zylinderkopf an, dann sollte es klar werden...

Ah ja - sieht so aus wie mein Schmollmund wenn ich wieder irgendeinen Strunz am Moped gefunden habe.

[4Taktix]

Wieviel Seitenspiel sollten die Kipphebel nicht überschreiten ?

lt. WHB: "... ohne Stoßluft, aber leicht drehbar ..." ist nach meiner Erfahrung ca. <=0,1mm an der engsten Stelle !
Je mehr, desto "klicker". 

Gruß,
Sascha

[churchman †]

Hi Ekki

Mit dem 10,5 Bohrer meinst du den Raum im Kopf unter den Hülsen ?
In dem Bereich ist es auch wo meine Schrauben schwer gehen.

Ja Dieter, genau, diesen Bereich meine ich. Da dürfen die Schrauben nicht so klemmen.

Beste Grüße
Ekki

[Dieter57]

Danke Jungs,

die Scheiben oder die Scheibe kommt immer nur auf der einen Seite rein ?

[Anulu]

Wenn du von den Kipphebeln schnackst dann; Jo

[strichzwojan]

Und zwar auf der Druckseite, d. h. auf der den Stösselstangen gegenüberliegenden Seite.

[Dieter57]

Schnuck schnack  ok

[Dieter57]

Moin Moin

Habe meinen Kopf jetzt nochmal auf eine glatte Unterlage ( Ceran Kochfeld und Marmor Küchenplatte ) gelegt.
Meine kleinste Fühlblattlehre von 05 kann ich im Bereich der Banane rein bekommen.

Das bedeutet doch das 1/20 mm Luft dort ist ?

Müssten diese 1/20 nicht durch die Dichtung bei richtigem Drehmoment und frei Drehbaren Schrauben dicht werden ?

Die 1/20 eventuell auf einer glatten Unterlage mit Schleifpapier ( welche Körnung ? ) glatt zu bekommen ?

[strichzwojan]

Die glatte Unterlage hast du doch schon. Zwischen den vier Kochplatten findet sich ein Bereich, der keine Kochfeldmarkierungen hat. Ein Blick darauf zeigt, ob das Spiegelbild unverzerrt ist. Zwei Bögen Schleifpapier besorgen, jeweils 160er und 240er. Auf die Dichtfläche des ZK mit Permanentmarker ein paar Striche machen zur Schleifbildkontrolle. Und das Wichtigste: drehen, nicht schieben! Kleine, ruhige, fließende Bewegungen und immer wieder abheben und kontrollieren. Bloß nichts verkanten...

[Heiko]

Hi,

aber um den Spalt weg zu bekommen darf doch nicht weiter geplant werden, sondern der Sitz des Zentrierbundes im Kopf muss weiter ausgestochen werden.


Heiko

[cledrera]

Dieses 1/20 (0,05 mm) nur bei der Banane sollte eine ZK-Dichtung dichtend überbrücken können.

Wesentlich wichtiger ist Heikos Ansatz.
Liegt es dort im Argen, kannst du anziehen wie du willst.
Es kommt kein Druck auf die Dichtung.

1. Meßschieber raus.
2. Höhe des Zentrierbunds am Zylinder messen.
3. Tiefe des Zentrierbundsitzes im Kopf messen.
4. Ergebnisse nach hier posten.

[Dieter57]

Ich weiß - schwierig mit mir.

Zentrierbund im Zylinder ist der Runde Steg der in den Kopf rein kommt ?
Der Zylinder ist neu.

Im Zylinderkopfs Banane wird Öl rein gedrückt.
Banane liegt im Bereich der Dichtung außerhalb des Zentrierbundes ?
Wenn ich von außen ( glatte Platte ) in dem Bereich 0,05 mm Luft habe kann dort doch das Öl nach Außen gelangen ?
Platz zwischen Innenkreis im Kopf und Dichtfläche so groß das Dichtung gedrückt wird.

Wo denke ich mal wieder verkehrt Heiko ?
Und bitte nicht hauen

[cledrera]

Zentrierbund im Zylinder ist der Runde Steg der in den Kopf rein kommt ?

Ja

Banane liegt im Bereich der Dichtung außerhalb des Zentrierbundes ?

Ja

Wenn ich von außen ( glatte Platte ) in dem Bereich 0,05 mm Luft habe kann dort doch das Öl nach Außen gelangen ?

Grundsätzlich durchaus, aber nicht, wenn sonst alles stimmt.
Und immer dran denken: Draufplanen geht nicht.

Dieter überleg mal:
Der Zylinder und der Zylinderkopf erwärmen sich im Betrieb und kühlen wieder ab.
Das ist ein ständiges Rauf und Runter und führt zur Materialausdehnung und - zusammenziehung.
Zylinderkopf und Zylinder sind aber zwei Bauteile, die thermisch unterschiedliche Lasten haben.
Eine minimale Dichtungsflexibilität ist daher wichtig, damit dieser Unterscheid nicht zur Undichtigkeit führt.
Wenn du am Zentrierbund keine Luft mehr hast, um die Dichtung zu "quetschen", fehlt es genau da.
Die Dichtung füllt nur noch den Spalt aus.
Gequetscht wird nichts mehr, da der Zentrierbund des Zylinders auf dem Metall des Kopfes aufsitzt.

Ok?

Und nun zurück zum Messchieber ... 

[strichzwojan]

In #17 ist auf dem Foto des (von dir?) geplanten Kopfes zu sehen, dass die Dichtfläche im Bereich der "Banane" und auch des Auslaßventils graue Schatten aufweist. Mach da mal den Eddingstrich drüber und dreh das auf Schleifpapier. Das sollte gleichmäßig blank sein.
Und den Messschieber nutzen. Bei meinem 25/3-Kopf ist der Unterstand von Kalotte zur Dichtfläche 3,9mm. Das kann man ziemlich einfach in Bezug zur Höhe des Zentrierbunds des Zylinders setzen.
Ich verwende Dichtungen aus Reinz AFM 20 von Rabenbauer, ohne irgendwelche Silikonapplikationen. Aber dann sollte im Druckölbereich der Dichtung nicht schon bei der Montage ein Verzug da sein.