Auch wenn ich demnächst hinten sitzen muss: Zündung R 26

[bmwglaeser]

Hallo,
kleiner Zwischenstand:

Nach einem Feiertag in der Garage:

ist ein neuer Kondensator verbaut,
die Zündung mit Prüflampe noch mal genau nach Anweisung eingestellt, jetzt reagiert die Prüflampe bei "S" und mit ausgestelltem FKR bei "F" punktgenau.
Zündfunken ist da.
Allein das Teil startet nicht.
Bei einer ganzen Anzahl von Startversuchen "dampft" igendwann Gas aus dem Ansaugrohr. Der Luftfilter ist abgenommen, daher sieht man das gut.
Die Zündspule wird, wenn länger Spannung anliegt, teilweise warm, was auch immer das heißt.

Jetzt fällt mir eigentlich nur noch ein, dass ich die Zündspule erneuere.
Wenns dann nicht losdonnert, dann fällt mir nix mehr in dem Bereich ein.

mfg
Dirk

Ach ja: Wenn man in das Zündkerzenloch linst, dann sieht man, dass der Kolben oben ist, wenn die "S" Markierung im Guckloch erscheint.

[bmwglaeser]

[OldsCool!]

Hallo Dirk,

Die Zündspule sollte nicht mehr als nötig ohne laufenden Motor unter Strom gesetzt werden. Zum Startversuch natürlich, aber während des Fluchens und Schweiß abwischens Zündung aus 
Sonst wird die eben (zu?) warm, auf Dauer nicht gut.
Ansonsten kanns schon noch an der Zündspule liegen. Aber wenn ein Zündfunke kommt, dann müsste sie auch anspringen. Wenn die Zündspule nicht mehr so gut ist, dann evtl. schwerer, aber geht. Wenn Du sie dennoch auf Verdacht tauschen willst schreib mal den Hansdampf an, der wickelt alte Spulen neu und mit verbesserter Technik. Fahre selbst so eine.

Gruß Steffen

[Jollyjester]

Did the engine run before you made the alterations ?

Is the spark 180 degree out ? fire on the inlet / exhaust stoke, not the compression.

Try bump staring in the road, perhaps you are not giving a fast enough turn over on the engine.

They need a 'sharp' kick

Otherwise look at the Bing.

Robert

[27-steib]

Hallo Dirk,

wenn dein OT stimmt, und auch ein Zündfunken kommt, dann werden es die Elemente der Zündanlage nicht sein.

Du solltest auf alle Fälle mal die Steuerzeiten prüfen. Es könnte sein das duu, oder dein Vorgänger die Kette um einen Zahn versetzt augelegt habt, oder kann auch passieren, dass die Kette überspringt, wenn sie sehr ausgeleiert ist. Dass ist mir einmal passiert, mit ähnlichen Effekt, wie du beschrieben hast.

Die Prüfmethoden sind im Fórum ziemlich gut beschrieben, versuch die mal zu finden. Einfache Methode mit Lineal über den Kipphebeln, oder etwas¨Auswändiger mit Messuhr und Winkelscheibe. Auf alle Fälle vorher Totpunkt fesstellen, undmit Markierung vergleichen. Durchs Kerzenloch schauen, und sehen, dass der Kolben ungef¨hr oben ist langt nicht! Das wurde auch gerade in einem anderen Tret von Sascha nochmal erklärt:

Deswegen die Geschichte mit dem "Kolbenstopper" - ist untrüglich - wenn man's schon genau haben will.
Prinzip:
- Kolben mechanisch daran hindern, den OT zu erreichen (Kolbenstopper, feste Position) Am besten ca 45 Grad vor und hinter OT
- KW in die eine Richtung (egal welche) drehen, bis Kolben anstößt (vorsichtig), Zeigerposition auf Gradscheibe markieren
- KW in die andere Richtung drehen, bis Kolben wieder anstößt, jetzt die neue Zeigerposition markieren.
- Genau in der Mitte dieser beiden Markierungen (in dem Sektor, wo Du wg. Kolbenstopper nicht hindrehen konntest) ist Dein OT - auf Gradscheibe markieren.
- Kolbenstopper entfernen, KW auf OT drehen, gucken, ob die Markierung auf der Schwungscheibe genau mittig im Schauloch steht.

Viel Erfolg Jan

[Hodima]

Nach allem, was ich gelesen habe, scheint es die Zündung nicht zu sein.

Wenn der Vergaser zerlegt war, ist das mein Favorit.
Fehler beim Zusammenbau?

Den würde ich dringend einmal austauschen, allein schon um zu sehen, dass er es nicht ist.

Gruß  Horst-Dieter

[bmwglaeser]

Danke für den Hinweis.
Ich hatte bei den Startversuchen Abgase/Rauch und ab und zu Flammenschlag im Luftfilter. Da scheint der Vergaser ja irgend ein Gas zu produzieren.
Entweder gucke ich zuerst nach dem Vergaser oder ich überprüfe zuerst die Ventileinstellung, nach dem ich jetzt mehrfach gelesen habe, dass es einen "richtigen" und einen "falschen" OT gibt.
Es bleibt spannend.

Grüße
Dirk

[Hodima]

Das schöne ist ja, es gibt so wunderbar viele Ursachen.

Ich würde erst einmal den Vergaser tauschen, da Du ja einen hast.
Ausschlußverfahren :-)

Wenn das Gemisch, oder was weiss ich am Vergaser, nicht in Ordnung ist,
kannst Du schrauben, so lange Du willst.

Zünden tut er ja.

Gruß Horst-Dieter

[27-steib]

wenn der Kompressionsdruck  in den Vergaser kommt, liegt das nicht am Vergaser, sonder vielleicht daran, dass deine Ventile zur falschen Zeit aufmachen- Steuerzeiten. Auch wenn du die Ventile im falschen Totpunkt eingestellt hast, ist das Ergebnis nur, dass du im Richtigen dann ein enormes Ventilspiel hast, aber kein Grund, dass die Kompression in Richtung Vergaser entweicht.

Wenn du mal am Vergaser lauscht, darfst du im Bereich, wenn der kolben noch nach oben geht beim Kompressionstakt kein Zischen höhren. Dann sind eventuell auch einfach die Ventile undicht, oder zu stramm eingestellt.

Steuerseiten prüfen ist ne schnell Sache, und du brauchst keine Teile. Mach das mal, dann kannst du wieder eine Ursache ausschliessen- oder hast sie gefunden.

Ein Zahn verschoben, und die Fuhre läuft nicht!

[bmwglaeser]

Das schöne ist ja, es gibt so wunderbar viele Ursachen.
Ich würde erst einmal den Vergaser tauschen, da Du ja einen hast.
Ausschußverfahren :-)

Beim Aus-"schuß"-verfahren bin ich noch nicht.
Aber sonst hast Du recht.

Ich habe schon mal geschrieben, dass der Motor bei der Fa. Fränkel überholt und erneuert und mit Neuteilen überholt wurde. Von daher gehe ich davon aus, dass alle Ursachen, die auf Verschleiß und Alter zurück zu führen sind, ausscheiden. Die Steuerkette sollte dann aber eigentlich auch stimmen.
Ich glaube, ich fange mal beim Vergaser an. Nicht das da von der Reinigung doch noch Backpulver, heimtückisches, in einem Loch sitzt.
Gruß Dirk

[27-steib]

Das kostet auch nicgts 

Aber den Spezialisten zu vertrauen, ist nicht immer gut. Ich habe mal meine Ducati Köpfe vom Spezialisten zurück bekommen, mit montierten Königswellen, aber bei einem Kopf waren die nockenwelle und Königswelle auch versetzt verbaut. Habt mich auch nerven gekostet, warum die Kiste nicht richtig wollte auf einem Zylinder.

Bin gespannt

[bmwglaeser]

Hallo,

Vergaser von der R27 habe ich an der R26 angebaut. Startet immer noch nicht.

Also wollte ich mich den Ventilen zuwenden:

Nach Abbau der Deckel habe ich die in den Photos gezeigte Situation vorgefunden:
Die Stößelstange des Enlassventils sitzt schief in der Ventil-Einstellschraube.
Bevor ich jetzt alles auseinander nehme, möchte ich gerne wissen, ob man das so lassen kann und dann die Ventile einstellt.
Oder dürfte da etwas kaputt sein ? Sollte das nicht gerade in einer Flucht sein ?

Dank für Kommentare.

Dirk

[Dappsull]

Ich vermute, dass das Ventil in der fotogrfierten Stellung voll geoeffnet ist - dann ist das normal, weil ja der Kipphebel...aeh... kippt. Klapper mal zwei Umdrehungen und schau, ob sich die Hebel korrekt bewegen.

[bmwglaeser]

Hallo, Freunde der Dayly Soap "Dirk und der Kampf mit der unwilligen Erzwoseks"

wenn ich die Zahl der Anklicker und die der Kommentare und Hilfen sehe, scheinen ja alle ganz gespannt zu sein, wann ich hinter das komme, was alle anderen ja schon wissen.

Kurzer Zwischenstand:
R 26 Vergaser an R27, Motor startet nach 2 Tritten, dreht extrem hoch und stößt eine extreme Menge von weißen Abgasen aus.
Mein Schluß: Vergaser ist nicht die Wurzel allen Übels, hier fehlt es an der Einstellung.
(Ich habe die Vergaser ausgetauscht und dabei die Gasschieber hängen lassen und damit auch ausgetauscht. Nur zum Testen! Morgen wird zurück gebaut, sonst kann ich nicht nach Hilgen.)

Also werde ich mich morgen mal um Zünd-OT, Überschneidungs-OT und O(ffene) T(üren) für schwer erziehbare R26 kümmern.
Da muss doch was zu machen sein.

Bis morgen
Dirk

PS: Dappsull, du has recht, Dank für die prompte Auskunft.

[Schorsch]

Hmmm,

1. Dapsull hat recht.

2. Sehe auf dem Foto, dass Du einen Vergaser mit Beschleunigerpumpe dran hast.
Diese Dinger sind etwas empfindlich und auch zickig.
Mach mal fürs erste auf Grundeinstellung.
Hauptdüse 125, Schiebernadel auf 2, ( das heißt, das 2. Loch von oben ), Leerlaufgemischschraube, Kontermutter lösen, Schraube vorsichtig ganz rein, 1,5 Umdrehungen raus, Kontermutter wieder fest ziehen.
Jetzt kannst Du Dir die Beschleunigerpumpe ansehen.
Bemüh mal die Suchfunktion Beschleunigerpumpe.

Schorsch

[bmwglaeser]

Hallo Schorsch,

danke für den Tip.
Aber der Vergaser mit der Beschleunigerpumpe gehört an die R27 und funktioniert dort wunderbar.
Für die R26 habe ich einen schnöden 1/26/46, der an der R27, an die ich ihn testweise, nur um zu sehen, ob er überhaupt i. O. ist, angebaut habe, für Rauch sorgt. Der Beschleuniger kommt morgen wieder an die R27 und ich hoffe, dass ich mir durch die Testaktion kein zweites nicht laufendes Moped eingehandelt habe.
Gruß Dirk

[Hodima]

Hallo Dirk,
also der Vergaser auch nicht, eigentlich schade. Mir ist das langsam zu hoch.
Ich unterstelle einmal, daß Du Dich -optisch- davon überzeugt hast, daß die Ventile
bei der richtigen Grandzahl öffnen und schließen. Eine Gradscheibe könnte ich Dir notfalls schicken.
Die Kerze  -funkt - zum richtigen Zeitpunkt. ( Hast Du sie vorsorglich ausgetauscht ?? )
Man könnte noch messen, wie stark der Funke ist. Flugstrecke.
Die Stößelstangen habe ich auch immer mit im Verdacht, aber bei richtig eingestelltem Spiel
solltest Du zumindest eine grauselige Zündung gehabt haben.
Selbst wenn der Stutzen Nebenluft zieht, sollte da doch etwas zünden.
Da bleibt doch nur noch, ein Teil nach dem Anderen auszutauschen.
Gruß Horst-Dieter

[bmwglaeser]

Hallo,

nein ist das schön, den ganzen Tag im Garten, immer rund um die R26, unten oben vorn und hinten.
Gut, dass mein Weib in Leipzig ist, es fehlt allerdings der motivierende Spott  .
So sieht es jetzt aus:
Vergaser scheint zu funktionieren, hat die R27 laufen lassen (allerdings gruselig).
Zündzeitpunkt ist mit Prüflampe sowas von gut eingestellt, sollte auch so sein, bei den vielen Versuchen.
Ventile sind beim Zünd-OT richtig eingestellt (Danke für die Hotline, Frank.)
Sprit ist im Tank und im Vergaser, Benzinhahn ist offen, Batterie ist geladen, Zündfunke ist vorhanden (nachher nicht mehr, nach den ganzen Versuchen), Kerze aus der R27 probehalber eingesetzt (aber Kurzgewinde), und schon war der Samstag rum.

Aber das Teil startet nicht !

Jetzt fällt mir eigentlich nur noch ein die Zündspule zu tauschen, die wird unter Strom warm und am Ausgang zum Zündkontakt hin kommen nur deutlich unter 2 Volt an.Ob das richtig ist oder nicht, aber was sonst ?

By the way: darf es im neuen Kondensator, wenn man ihn vor Einbau schüttelt, klackern (wie Farbpraydose beim Mischschütten) ?
Wenn nicht, dass ist der defekt verkauft worden (Oder ich habe ihn beim Kabelanlöten zerlegt).
So, wollte ich mal loswerden, danke fürs "Zuhören".

Der gefrustete Dirk

[thoro]

Hallo Dirk,
ein Kondensator sollte beim Schütteln nicht klackern. Die sind heutzutage als neu gekaufte Ware öfters defekt. Würde ich als erstes tauschen, kostet ja auch nicht so viel.
Gruß
Thomas

[OldsCool!]

Hallo Dirk,

Nicht aufgeben! Probier doch mal den Tipp mit der Zündspule von der R27. Klemm die mal provisorisch an. Und dann auch mal den Kondensator einfach ab. Auch mal wie empfohlen anschieben statt treten.
Irgendwas ist noch faul. Das findet sich!

Motivierende Grüße,

Steffen

[mekgyver]

Booh, Dirk hätt' ich mal gewusst , dass Du da am basteln bist, wär ich vorbeigekommen !!
Ich war heute in W-tal und hab mir den Verlauf der Döppersberg-B7-Baustelle mal angeschaut,
weil es morgen ja schütten soll und somit auf Hilgen nix los sein wird.
da bin ich danach wegen Edersee-Entzug mal zum Haus-Scheppen gebrettert .... 
Bin näxte Woche wieder dort, sach was ... kann doch nicht sein, sowas !!!
Bringe auch mein Strobo mit 
Gruß mek S(ervice)   

[bmwglaeser]

Hallo Mek,
das ist ein Suoerangebot und wäre eine große Hilfe oder gar die Rettung.
Ich habe soeben noch mal mit der Prüflampe die Einstellung kontrolliert.
Die Lampe reagiert zum richtigen Zeitpunkt. Ich habe sie am Kondensator angeklemmt.
Mir ist nur aufgefallen, dass sie zunächst sehr hell brannte, kurz darauf nur noch glimmt.
Zündfunken ist auch bei voller Batterie nicht mehr vorhanden.
Ich verdächige tatsächlich den Kondesnator oder die Zündspüle.
Die Spule von der R27 läßt sich nicht so ohne weiteres umbauen, die ist nur sehr schlecht unter dem Tank rauszukriegen, ohne den abzubauen.
Das Teil ist heute wurnderbar nach und um Hilgen herum gelaufen, es ist trocken geblieben.
Aber ich habe keinen gefunden, den ich mit meinen Problemen nerven kann .
Wenn mein Weib mir gesagt, hat, was wir am nächsten WE vorhaben, komme ich evtl. gerne auf dein Angebot zurück.
Wenn es sonst noch jemand bei entsprechendem Wetter juckt, Kaffee gibt es genug  .
Grüße
Dirk

[Hansdampf]

Hallo Dirk,
ich bezieh mich jetzt mal auf Deinen Beitrag vom 28.05. um 19:29. Da erwähnst Du was von 2V am Zündkontakt. Eine solche Spannung sollte man da nie messen können. Ich geh mal davon aus Du hast gegen Masse gemessen. Ist der Kontakt offen sollte die Batteriespannung anliegen, also mal mindestens 6V. Bei geschlossenem Kontakt 0V, Ok wäre vielleicht noch 0,2V. Das hängt auch davon ab, wo Du das Massepotential hergenommen hast , also an der Batterie, am Rahmen oder am Motorgehäuse. Jedenfalls da mußt Du mal weiterforschen.

[campingmeile]

Jetzt fällt mir eigentlich nur noch ein die Zündspule zu tauschen, die wird unter Strom warm und am Ausgang zum Zündkontakt hin kommen nur deutlich unter 2 Volt an.Ob das richtig ist oder nicht, aber was sonst ?

By the way: darf es im neuen Kondensator, wenn man ihn vor Einbau schüttelt, klackern (wie Farbpraydose beim Mischschütten) ?
Wenn nicht, dass ist der defekt verkauft worden (Oder ich habe ihn beim Kabelanlöten zerlegt).

unter welchen Bedingungen hast Du das gemessen? Das sollte m.E. entweder 0V (Unterbrecher geschlossen) 0der ziemlich nahe an der Batteriespannung (Unterbrecher geöffnet) liegen.

[bmwglaeser]

Hallo HansDampf, Hallo Werner,

ich habe gerade noch mal genau gemessen:
- Masse unmittelbar am Batteriepol
- + an Eingang der Zündspule: knapp 6 V
- + an Ausgang der Zündspule und Zündkontakt geschlossen: knapp 2 V mit abnehmender Tendenz bei mehreren Messungen
- + an Ausgang der Zündspule und Zündkontakt geöffnet: 0,2 V.

Was sagt euch das und was soll es mir sagen ?
Raus damit ?

mfg
Dirk

[Hansdampf]

Das isn Unding. Da muss mal ein Schamane bei. Aber dennoch zur Sicherheit: Was Du als Ausgang der Zündspule bezeichnest ist nicht das Zündkabel?! du meinst den zweiten Primäranschluss, also der der nicht auf 15 liegt?
Ansonsten stell doch mal ein Bild vom Unterbrecher und der Peripherie ein.

[OldsCool!]

Um den Kondensator als Übeltäter auszuschließen, kann man den nicht einfach abklemmen?  Funkt dann zwar am Unterbrecherkontakt mit, aber kurz zum testen müßte das doch gehen oder?

Gruß Steffen

[bmwglaeser]

Hansdampf
mit Eingang meine ich den Anschluss auf der Seite der 5 (oder 4) Anschlüsse. Mit Ausgang meine ich den Anschluß der zum Kondensator führt und mit dem auch über eine Anschlussschraube verbunden ist.
Das mittlere Kabel führt zur Zündkerze, dass erkenne sogar ich.
mfg
Dirk

[mekgyver]

Hallo Dirk, nicht dass wir an einander vorbeireden ...

die von uns verwendeten Zündspulen haben 3 Anschlüsse :
in der Mitte die Klemme 4, der Hochspgs-Anschluss der zur Zündkerze führt,
seitlich die Klemme 15 , an die die Bordspg nach einschalten durch den Zündnagel kommt,
und Klemme 1, an die der Zündkontakt und die Leitung zum Kondensator gehört.

Wenn jetzt die Rede von Eingang und Ausgang ist,
dann versteht sich damit der Eingang mit der Kl 1 und der Ausgang mit der Kl 4.
Die 15 muss dran, damit das Ganze auch funzt.

Besser ist immer, man fügt Bilder an, damit sofort gewusst wird, was gemeint ist.
Gruß mek 

[FietePF]

Hey Mek,

wir haben dich vermisst, was war los?

VG
Alfred

[krauthahn]

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte !
Zum besseren Verständnis hier mal ein Bild einer R26-Lima mit Anschlussnummern.
Vielleicht hilft das ein wenig weiter !?
Gruß,
krauthahn