R 27 Kopf undicht

[Heiko]

Das Hauen habe ich aufgegeben.... ansonsten siehe Clemens und Jan.


Heiko

[Heiko]

[Dieter57]

Dieses 1/20 (0,05 mm) nur bei der Banane sollte eine ZK-Dichtung dichtend überbrücken können.

Wesentlich wichtiger ist Heikos Ansatz.
Liegt es dort im Argen, kannst du anziehen wie du willst.
Es kommt kein Druck auf die Dichtung.

1. Meßschieber raus.
2. Höhe des Zentrierbunds am Zylinder messen.
3. Tiefe des Zentrierbundsitzes im Kopf messen.
4. Ergebnisse nach hier posten.

Zu 1. Erledigt
Zu 2. 3,33
Zu 3. Kleinster Abstand 2,55  ( lag zwischen 2,55 bis 3,33 )
Zu 4. Erledigt
Zu 5. Dichtung 0,96
Zu 6. Ihr

Ich denke 3,33 - 2,55  = 0.78
0,78 - 0,95 = 0,17 Quetschmaß für Dichtung.

Zu 7. Das zu wenig ?
Zu 8. Dremeln erlaubt ?

Zu. 9. Warten + Kaffetrinken

[Timmmäh]

Zu 3. Kleinster Abstand 2,55  ( lag zwischen 2,55 bis 3,33 )

Da ist doch schon der Fehler.
Der Wert sollte rund herum gleich sein, wenn du an einer Ecke 3,33mm misst hast du vermutlich Dreck/Ölkohle am Kopf.
Jetzt steht der Kopf etwas schief auf dem Zylinder weil an einer ecke Ölkohle hängt -> undicht
Mach das mal ordentlich sauber und miss noch mal.

Grüße
Tim

[Timmmäh]

Ich hab mir gerade nochmal die Bilder von deinem Kopf angesehen.
Warum ist der Brennraum eigentlich so unförmig?
Wurde da mal was aufgeschweißt und nicht sauber nach gefräst?

Grüße
Tim

[Dieter57]

Hi Tim

das Bild war nach der Demontage.

Das jetzige ohne Tuschierpaste war zum Messen.

[R25-2-3-7Hartmut]

Das Material was die Ständerhülsen weggedrückt haben führt zu dieser Verformung.

[R25-2-3-7Hartmut]

Hier nochmal Maße
73.5 mm Ständerhülse
89mm gesamte Höhe im eingebauten Zustand

[Dieter57]

Danke Hartmut.

Und was mache ich nun ?

[Timmmäh]

Hi Tim

das Bild war nach der Demontage.

Das jetzige ohne Tuschierpaste war zum Messen.

Täuscht das nur oder ist der Brennraum nicht mehr rund?
Sozusagen links und rechts vom Auslassventil fällt der Kreis ein.
@Hartmut meinst du das mit den wegdrücken der Ständerhülsen?

@Dieter
wenn das wirklich so ist dann muss der Kopf am Bund Aufgespindelt und wieder rund gemacht werden.

Grüße
Tim

[Dieter57]

Hi Tim

Rund isser.

Hat schon mal einer die Tiefe mit Dremel bearbeitet ?
Das man an die Rundung nicht dran kommen darf ist mir klar.
Aber der Innenring müsste doch nicht zwangsweise auf 100 tel genau gleich tief sein ?

Wenn es dort minimal tiefer wäre dürfte das doch keinen Einfluss auf die Dichtfläche geben ?

Aufgeben will ich ungern

[Timmmäh]

Ich hab da wohl nen Denkfehler, du misst ja einmal 2,55mm und 3,33mm TIEFE und nicht höhe.


Was mir aber auffällt.
Deine Kopfdichtung hat eine Stärke von 0,96mm. Es gibt Dichtungen in 1mm und 0,75mm Stärke.
Die Rechnung geht nur auf wenn du die dicke Kopfdichtung benutzt.

Grüße
Tim

[Dieter57]

Die 0,96 ist eine vom Raben - eine 1 mm dicke.  Die schmalere hatte ich nicht genommen

[Anulu]

Tim meint vermutlich die Rundung insgesammt. Kommt mir auch ganz schön vermackt vor ( tote Pfeile).

Falls du im Bereich grüner Pfeil dremeln willst, NEIN!




Gruss

[Dieter57]

Hi Manu,

wenn NEIN, wie bekommt man dann tiefer ohne Motorenbauer ?

[Timmmäh]

Beim Metallbetrieb deiner Wahl aufspindeln lassen.

Grüße
Tim

[Einzylindär]

Wie schon geschrieben geht das mit der Drehbank oder Fräse mit Ausdrehkopf (z. B. Wohlhaupter).
Habe ich beides nicht....

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[cledrera]

Die Tiefendifferenz (3,33  - 2,55  = 0,78) ist so schlimm nicht.
Jedenfalls wenn man von dem Bild ausgeht.

Sowas erledigt unsereiner mit dem Dremel; ihr elenden ehrenwerten Dipl.-Fräser.
Da gibt es hervorragende Messingbürstenaufsätze und ein Dremel kann auch recht langsam.
Damit kann man zunächst einmal alles richtig säubern, damit man nochmal messen kann.

Falls du, Dieter, noch einen alten Zylinder hast, geht auch folgender Zwischenschritt.
Schleifpapier auf Maß kreisförmig schneiden, auf den Feuersteg des Zylinder auflegen.
Zylinderkopf sachte aufsetzen und drehen.

Wollen wir wetten, dass sich die Maße (positiv) ändern?

[Dieter57]

Stimmt - der fliegt ja noch in der Garage rum. Gute Idee.

[strichzwojan]

Oder man geht oben mit der Schlichtfeile mal über den Zentrierbund des nagelneuen Zylinders...   

[Dieter57]

 

[Dieter57]

Geben den Kopf doch nochmal zum Metaller.

Weis einer wie groß der Spalt zwischen Zylinder und Kopf normal sein sollte ?

[Einzylindär]

Dichtflächen siehe #14.

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[Dieter57]

Hi Stefan,

14 nochmal durchgelesen. Passt aber glaube nicht, da es nicht darum geht den Kopf sondern den inneren Steg abzudrehen.
Bei mir war es so das zwischen Zylinder und Kopf 0,8 mm sind.
Hatte wohl ausgerechnet das zum Quetschen 0,17 zur Verfügung stehen würde. Bei 0,97 ( 1  mm ) Dichtung.
Muss noch erwähnen das im Kopf die Vertiefung unterschiedlich ist. Also von 2,4 bis 3,3
Jetzt wollte er aufschreibe wieviel vom Kopf den Steg innen tiefer drehen.

Da es ja einen Unterschied macht, ob die dann von der am wenigsten tiefen Stelle bzw. der tiefsten stelle ein Maß abdrehen, war mein Gedanke, er solle im Kopf so tief gehen das zwischen Kopf und Zylinder 0,4 bleiben. ( ohne Dichtung )
Wenn ich jetzt eine 1 mm Dichtung drauf setze und die sich um 0,3 zusammendrücken würde, bleiben an der Innenseite vom Steg Zylinder zu Steg Kopf 0,3 mm

Ich rechne so. Dichtung 1,0 minus 0,4 = 0,6
Davon die Pressung der Dichtung 0,3 oder wie du vermutest 0,2. Dann bleib in jedem Fall 0,3 bzw 0,4 Platz zwischen den Stegen.

Mache ich da was verkehrt ?

Geht wie schon gesagt nicht um das Planschleifen vom Kopf



 

[strichzwojan]

Dieter, ich verstehe deine Herangehensweise ehrlich gesagt nicht. Du willst doch wahrscheinlich fahren und einen dichten Motor haben, oder?
Dann plane doch einfach nochmal den Kopf wie vorgeschlagen, bis die Bereiche um die "Banane" blank sind. Dann kannst du deinen Zylinderkopf mit der alten Dichtung und den Kipphebeln mit dem richtigen Drehmoment zusammenschrauben. Dabei ist der Zylinder nicht auf dem Motorblock montiert. Dann hast du die Möglichkeit, von innen mit einer Fühllehre in den verbliebenen Spalt zwischen Kopf und Zentrierbund hinein zu messen.
Ich würde da meinen Sohn mit den schlanken Händen bitten und zusehen, aber das geht sicher auch mit einer längeren Zange.

[Einzylindär]

Doch es geht darum.

Wenn msn die Dichtfläche des Kopfs plant wird der Abstand der Dichtflächen größer. Dann wird die Dichtung nicht mehr gequetscht und es ist undicht. Das ist offensichtlich bei deinem Kopf der Fall.

Dann muss der 1. Absatz im Kopf tiefer gesetzt oder der Zentrierbund des Zylinders gekürzt werden.

Ich würde nun erst mal den Kopf abziehen oder planen, damit der überall gescheit trägt. Dann den Kopf auf den Zylinder setzen und den Abstand der Dichtflächen mit der Fühlerlehre messen. Dann weißt du wieviel aus dem Kopf ausgefräst werden muss, damit die Dichtung gescheit gepresst wird. Ich würde auf 0,4-0,5mm Dichtspalt, passend für die Standardkopfdichtung mit 0,75mm Stärke nacharbeiten lassen. Dem Bearbeiter sagst du bitte den ersten Absatz um x, y mm nachsetzen, so daß die Dichtflächen einen Abstand von 0,4-0,5mm haben. Den Zylinder gibst du mit.

Der Fräsenmann merkt wann der Ausdrehkopf die ersten Späne abträgt. Von da aus x, y mm tiefer und fertig.

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[strichzwojan]

Ich erinnere einfach noch mal an den Ausgangsbeitrag:

Mit dem neuen Zylinder und dem überholten Kopf habe ich jetzt 2000 km mit gefahren.
Plötzlich leichte Undichtigkeit.

Ich vermute die Kopfdichtung ?

Das hat sehr wahrscheinlich nichts mit einem am Kopf aufsetzenden Zentrierbund zu tun. Wenn das von den Maßen her so wäre, dann wäre das niemals 2000 km gutgegangen bis zur ersten leichten Undichtigkeit. Zylinderkopf planen, saubermachen, neue 1mm dicke Dichtung drauf und weiterschauen.

Jan

Jan

[Dieter57]

Hi Stefan und Jan,

die Fläche vom Kopf hatte ich eben bekommen.
Kopf auf Zylinder gesetzt und 0,8 Spalt gemessen.
Stefan ist auch der Meinung bei seiner Dichtung Abstand auf 0,4 bis 0,5
Also liege ich mit den 0,4 auf der sicheren Seite das die beiden Stege nicht zusammen stoßen.
Mein Platz mit 1 mm Dichtung ca. 0,6
Dem Metaller habe ich gesagt das er nochmal schauen soll ob der Kopf plan ist.

Mit den 0,6 Spalt hätte  ich sogar später die Möglichkeit den Kopf nochmal zu planen. ( wird wohl nicht nötig werden )

Sollte der Kolben zu weit hoch kommen besteht die Möglichkeit eine etwas größere Fußdichtung aufzulegen.

Mit fahren wird es in nächster Zeit mit der Kleinen eh nichts.
Ende August erst mal Urlaub angesagt und so Korones zulässt geht es nach Korsika.
Da nehme ich dann die GS mit.

[churchman †]

Hallo Dieter,

lass´Dir Zeit! Nicht zu Vieles und zu schnell - dann wird´s 

Schöne Urlaubstage auf Korsika! Das ist ja tlw. GS-Land  Ich war vor fünf Jahren (m. Auto) dort, wunderschön! Tausend schöne Bilder! Aber - dort heißt es auf den kurvigen Bergstraßen mehr als aufpassen, nicht so sehr auf den Straßen an der Küste etc. Da fahren alle sehr rücksichtsvoll. Und es sind viele Biker in der Urlaubszeit unterwegs - IT, A, D, F. Auch die plötzlichen Unwetter hoch in den Bergen sind nicht ohne ... wie auch einige einheimische Biker!

Beste Grüße
Ekki

[Dieter57]

Danke Ekki

[Dieter57]

Hi Ihr

bastele doch noch ein wenig.
Die Ständerhülsen mit Schräge genau wie vorher reingemacht

Bei denen ohne Schräge mit dem Loch egal ?

Finde im Kopf eigentlich kein Gegenloch