R25/0 Zündzeitpunkt nicht einstellbar!

[mharms]

Hallo Ihr Lieben,

ich weiss zum Thema Zündung gibt es hier echt schon viele Einträge nur nirgends habe ich mein
Problem gefunden, aber bin dafür so ziemlich verwirt.

Wer meine Vorstellung gelesen hat, weiss das ich die Maschine von meinem Vater übernommen
habe uns sie einfach nicht mehr laufen wollte.

Jetzt habe ich das Ganze mal untersucht und gefunden, das er Klemme 15 der Zündspule am Masse gelegt
hat. Das gibt natürlich keinen Funken weil der Unterbrecher ja auch Masse schaltet.

Also habe ich Klemme 15 der Zündspule an Klemme 15 der Pertinax Platte geklemmt und siehe da, es funkt wenn
der U-Kontakt schliesst.

Nach dem ich dann die Schwungscheibe mit Lappen und Bremsenreiniger sauber gemacht hatte und dazu noch
mit Schraubendreher im Kerzenloch den OT gesucht hatte, fand ich auch die Original Markierung OT, ein sauberer Pfeil
nach links.

Davor hat wohl ein Vorbesitzer Körnermarkierungen gemacht 1 bei Spät ca. 10mm vor OT und 3 bei Früh.

Soweit so gut und jetzt kommt mein Problem!

Ich habe Spät auf Mitte Schauloch gebracht und Multimeter zwischen Masse und beweglichem Teil des Unterbrechers
(Klemme 1 der Zündspule) angeschlossen. Gemessen 6V. Ist ja auch erst mal ok.

Jetzt wollte ich die Unterbrecherplatte halt drehen bis der Kontakt schliesst, der Funke kommt und ich 0V messe.

Ich kann die Platte aber nicht soweit nach rechts drehen (aus der Sicht von vorne draufgucken) das dies passiert.

D.h. der Zossen zündet viel zu früh, ca. 15mm auf der Schwungscheibe. Das gibt beim Versuch zu starten schon mal
nen schönen Rückschlag.

Nun frage ich mich, mach ich einen Gedankenfehler oder ist der Nocken, der den U-Brecher steuert runtergenudelt?

Es ist auch gleich ob ich auf spät oder auf früh mit gespreizten Fliehkraftgewichten einstellen will.

Den U-Kontakt habe ich natürlich vorher auch auf 0,4mm eingestellt.

Hat jemand von Euch eine Idee wo das Problem liegt?

Wenn mir jemand Tipps geben könnte währe ich dankbar!

Gruß

Manfred

[mharms]

[4Taktix]

Moin Manfred,
in welcher Position war denn die KW (der Unterbrechernocken), als Du den Kontaktabstand eingestellt hast ?
Der Schleifklotz vom Unterbrecher sollte beim Abstand einstellen gegenüber vom Nocken stehen.
Evtl. ist auch die Nut für den Fliehkraftversteller im Ankerstumpf ausgenudelt, so dass die Stellung des FKR bei der Montage
nicht stimmt. Dreh mal die Schraube lose und guck, ob Du den FKR dann auf dem Ankerstumpf hin und her drehen kannst.
Eins noch: Der Funke muss kommen, wenn der Unterbrecher öffnet ! nicht wenn er schliesst.
Gruß, Sascha

[mharms]

Hallo Sascha,

erst einmal danke für Deine Antwort.
Den Unterbrecherkontakt habe ich in etwa bei geschlossen plus 180 Grad eingestellt.
Das sollte es ja ne ganzei weile gleich sein.

Der FKR rastet sauber in der Nut ein bei der Montage.

Warum muss der Funke kommen wenn der Kontakt öffnet? Dann frisst doch der Kondensator
den Abrissfunken und gut ist. Ich habe einen Funken wenn der Kontakt schliest.
Macht ja auch Sinn. Stromschlag rein induziert raus!
Stehe ich hier auf nem Schlauch?

Ich hatte erst gedacht, ich hätte den FKR falsch montiert. Aber wenn ich das Nockenverdrehteil,
oder wie ich es nennen soll um 180 Grad verdreht montiere stimmt ja erst recht nix mehr.

Gruß

Manni

,

[professor buxus]

Moin Manni,

wenn der Unterbrecher zu ist, fließt (in aller Gemütsruhe  ) Strom durch
die Zündspule und baut ein schönes Magnetfeld auf.
Dazu braucht´s tätsächlich ein paar Millisekunden.
Dann öffnet der der Unterbrecher und das Magnefeld bricht zusammen.
Der Kondensator verhindert Funkenbildung, damit es auch
100% abrupt passiert.
So, dann funkt es halt.
Bei Dir funkt es beim Schließen?
Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.
Versuch doch mal die Einstellerei wenn der Unterbrecher öffnet.

Gruß Buxus

[Andre.Hubein]

Mach es doch einfach so: Kerze im Kerzenstecker auf Masse legen,Markierung auf S,Zündung an und an der Kontaktplatte drehen bis es funkt.
Gruß
André

[berndr253]

 Hallo Manni,

genau, der Zündfunken muss kommen wenn das Magnetfeld zusammenbricht, also muss der Strom bei geschlossenem Kontakt fliessen und nicht bei geöffnetem. Hab aber bei neuen Kontakten auch schon mal dieses Problem gehabt.
In diesem Fall musst Du die Langlöcher in der Kontakplatte nachfeilen (länger machen), dann kannst Du die Grundplatte weiter verdrehen.

Bernd

[kruemel]

Hallo manni, zwei sachen solltest du ausprobieren:
- kerze an motorgehäse halten, funkt es wenn der kontakt öffnet?
- fliehkraftregler genauer untersuchen: lässt sich der nocken frei drehen oder hängt er nach dem spreizen der gewichte? Manch böser schelm hat es auch schon geschafft, den nocken verdreht in der fkr einzubauen, dann geht gar nichts mehr.

Übrigens, bei mir ist die kontaktplatte ganz nach links gedreht...

[mharms]

Hallo,

erst einmal vielen Dank für Eure Tipps.

Leider kann ich erst am Wochenende ausprobieren was Ihr so vorgeschlagen habt, da ich die Woche über in Essen arbeite.

Ich war davon ausgegangen, das der Zündfunke beim Schliessen des Kontaktes kommt, was ja wohl falsch ist.

Die Idee, das ich den Nocken falsch herum eingebaut habe hatte ich auch schon und es es getestet.
Aber dann ist den Kontakt ja immer offen.

Eigentlich lässt sich der Nocken frei drehen, aber ich werde den FKR noch einmal ausbauen, alles ordentlich reinigen und ein Tropfen Öl
ran geben.

Danke noch mal.

Gruß

Manni

[rolf.soler]

also, machts doch nicht so kompliziert !
wenn Du den Zündzeitpunkt mit Verdrehen der Platte nicht einstellen kannst, dann spieltst Du halt mit dem Unterbrecherabstand....wenn der zu gross ist (vergiss mal die "offiziellen" 0,4...zwischen 0,20 bis 0,45 ist alles erlaubt) hast Du frühere Zündung, wenn er kleiner ist spätere...und 0,05 mm da machen mehr aus als ein paar Grad an der Grundplatte
Stell den Unterbrecherabstand mal auf 0,35 oder 0,30 ein, dann kriegst Du den Zündzeitpunkt wahrscheinlich problemlos auf die 5° (ca. 10 mm) vor OT und die Maschine tritt Dich nicht mehr in den Fuss...
Zum sauberen Einstellen der Zündung brauchts Du idealerweise:
1. ein gewisses Grundverständnis der Funktion....setz Dich mal 15' hin und lies in Wikipedia, im BMW-Handbuch, im Forum oder sonstwo nach wie eine Unterbrecherzündung fuktioniert...
Vereinfachte Beschreibung: Strom fliesst von Batterie über Lampe, Zündschloss etc, zur Klemme 1 der Spule, durch die Spule, und ab Klemme 15 zum Unterbrecher - wenn zu, weiter nach Masse, wenn offen gar nicht...Wenns fliesst (Unterbrecher zu) wird in der Spulen-Primärwicklung (zwischen 1/15)  das Feld aufgebaut. Sobald der Unterbrecher abhebt / das Feld zusammenbricht , gibts einen Impuls in der Sekundärwicklung -> Hochspannungspuls im Zündkabel -> Funke an Kerze kommt wenn Unterbrecher aufgeht !
2. eine Prüflampe (<10 Euro im Baumarkt) Man kann natürlich auch mit Kerze an Gehäuse halten, Zigarettenpapier etc. schauen wann etwa der Unterbrecher aufgeht - genau einstellen geht aber sicher besser mit der Lampe. Das Kabel mit Krokodiklemme klemmst Du an Klemme 15 der Spule, die Spitze klemmst Du irgendwo an Masse (Gehäuseschraube oder so). Jetzt hast Du beide Hände frei. Jetzt Zündung einschalten, langsam durchdrehen, Lampe brennt zeitweise, zeitweise nicht (wenn sie immer brennt hast du die falsche Klemme der Spule). Drehen bis sie nicht mehr brennt: Unterbrecher ist jetzt zu, Strom fliesst von 15 über den Unterbrecher nach Masse, geht einfacher als durch die Lampe  Jetzt Schauloch beobachten, besonders nachdem die F-Markierung (3 Punkte bei Dir) vorbei ist: irgendwann beginnt die Lampe zu brennen, nämlich dann wenn der Unterbrecher aufgeht (Strom kann nur noch durch die Lampenbirne von 15 nach Masse fliessen). Durch langsames vor- und zurückdrehen der Schwungscheibe (mit dem Finger durchs Schauloch) genau feststellen wo. Sollte bei der S-Markierung (1 Punkt) oder meistens etwas später, zwischen S und OT sein. Falls viel früher, verstellen (Platte verdrehen oder eben Unterbrecherabstand um ca. 0,05372 mm verkleinern) bis es etwas stimmt. Vorsichtshalber besser zwischen OT und S (5 mm vor OT) auls genau auf S. Damit hast Du den Spät-Zzpt statisch auf 3-5° vor OT eingestellt.
3. ein Stroboskop (etwa 20 Euro bei Louis, Autohändler, ebay....)
Anschliessen (das erklär ich jetzt nicht mehr), Motor laufen lassen, bei Leerlauf solltest Du nun den Bereich zwischen S und OT sehen, die eine oder andere oder vielleicht beide Markierungen Gas geben bis mittlere Drehzahl: nun verschwinden die S/OT Markierungen und irgendwann siehst Du die F-Markierung (die 3 Körnerpunkte) im Schauloch - sollten in der Mitte des Schaulochs sein und bleiben, auch bei noch mehr Gas. Falls sie bis an den Rand des Lochs wandern, oder sogar darüber hinaus, ist der Zündzeitpunkt immer noch zu früh. Nach später stellen wie oben, bis Frühzündungsmarkierung in der Mitte des Schaulochs ist und bleibt bis Vollgas.
Und fertig.
Jetzt kannst Du mit Strobo im Leerlauf oder wieder mit der Prüflampe nochmals prüfen, wo denn jetzt der Spät-Zündzeitpunkt ist, dann kannst Du die Maschine später auch unterwegs einigermassen einstellen ohne immer das Strobo mitzuschleppen. Solange er noch vor OT oder gerade bei OT ist, egal, nach OT weniger günstig
Zwischen S und F liegen 35° - wenn der FKR fabrikneu ist...in Tat und Wahrheitr schlägt er mit der Zeit etwas aus und ist dann eher bei 40°, darum ist S oft nicht mehr 5 oder 7° vor OT, sondern 2, 3, 4° vor OT. Hauptsache F ist bei 40 bis 42° (je nach Einzylinder)

alles klar ?

[MANER502]

also, machts doch nicht so kopliziert !
....................
alles klar ?

Sehen wo der Unerbrechere effektiv aufgeht empghele ich Dir ei

Jetzt ist alles ganz selbstverfreilich - sozusagen selbsterklärend 

[rolf.soler]

auf vielsietigen Wunshc habe ich Verschreibver idn Tippfehler entfernt....
kompliziert ist nur wie sa ganze funktioniert
mit unkompliziert meine ich die Verstellung....Unterbrecherabstand verstellen statt Langlöcher nachfräsen...es gibt Leute die stellen den Zündzeitpunkt nur mit dem Abstand ein statt mit der Grundplattenverdrehung. Geht nämlich. Von 0,2-0.5

[4Taktix]

Die Idee, das ich den Nocken falsch herum eingebaut habe hatte ich auch schon und es es getestet.
Aber dann ist den Kontakt ja immer offen.

Nein, falsch - er ist dann um genau 180° verkehrt positioniert. Auf und zu geht er trotzdem.
Kann passieren, wenn man den FKR (Fliehkraftregler) komplett demontiert hatte (z.B. zum erneuern der Federn)
und beim Zusammenbau eben den Nockenteil "falsch" (eben 180° verdreht) wieder in die Federn eingehängt hat.
Ist mir so passiert, knallt infernalisch in den Auspuff beim Kicken. Hab' mich krüpplig gesucht, bis ich drauf gekommen bin.
Sascha

[kruemel]

180 grad falsch hatte ich auch schon, geht mächtig in die wade, daran kann man es erkennen

[mharms]

Ich weiss ja nicht, stehe ich schon wieder auf dem Schlauch?

Wenn der Nocken um 180 Grad falsch montiert wurde dürfte ja bei Motor auf OT oder S am Unterbrecher
gar kein Schaltvorgang im Breich der Verstellmöglichkeit der Unterbrecherplatte möglich sein.

Ich würde in diesem Bereich eher den UK abstand einstellen.

By the Way, zündet die R25 jedesmal bei OT/S/F auch wenn Abgas ausgestossen wird oder nur
wenn auch Gemisch aufbereitet und komprimiert wird. Also jedes 2te Mal?

Gruß

Manni

[rolf.soler]

By the Way, zündet die R25 jedesmal bei OT/S/F auch wenn Abgas ausgestossen wird

Ja

oder nur wenn auch Gemisch aufbereitet und komprimiert wird. Also jedes 2te Mal?

nein (nur die R27 machts so)

Wenn der Nocken um 180 Grad falsch montiert wurde dürfte ja bei Motor auf OT oder S am Unterbrecher
gar kein Schaltvorgang im Breich der Verstellmöglichkeit der Unterbrecherplatte möglich sein.

ja

[4Taktix]

Wenn der Nocken um 180 Grad falsch montiert wurde dürfte ja bei Motor auf OT oder S am Unterbrecher
gar kein Schaltvorgang im Breich der Verstellmöglichkeit der Unterbrecherplatte möglich sein.

Eben ! Wir rätseln ja noch, und das könnte genau Dein Problem sein.
Bei 180° verdreht gibt es den Funken irgendwo in der Nähe vom UT, wenn ein oder beide Ventile offen sind,
deswegen rummsts ja dann auch so schön im Auspuff.....

zündet die R25 jedesmal bei OT/S/F auch wenn Abgas ausgestossen wird oder nur
wenn auch Gemisch aufbereitet und komprimiert wird. Also jedes 2te Mal?

Junge junge, wie ein Viertakter vom Prinzip her tüddelt, ist Dir aber schon klar, oder ?
U-Nocken sitzt auf KW, zündet also bei jeder Umdrehung, egal, womit sich die Ventile oder sonstwas gerade
die Zeit vertreiben 
Sascha

[rolf.soler]

...ausser bei R27....   ist das ein 8-Takter ?

[rolf.soler]

Ich kann die Platte aber nicht soweit nach rechts drehen (aus der Sicht von vorne draufgucken) das dies passiert.
D.h. der Zossen zündet viel zu früh, ca. 15mm auf der Schwungscheibe. Das gibt beim Versuch zu starten schon mal
nen schönen Rückschlag.

also S-ZzPt ist bei maximaler Grundplattenverdrehung bei 15 mm vor OT = ca. 7-8°....nicht viel daneben, 3-4° zu früh...(wobei F ws. mehr daneben ist wegen siehe oben, FKR )
->da hat der Gute recht : 180° verdreht ist in dem Fall kaum möglich

Mach mal UbrAbstand 0,35, statisch einstellen mit Prüflampe*, dynamisch mit Strobo* und alles wird gut.
* schon besorgt ? wenn nein warum nicht ?

[4Taktix]

...sonst Fahradbirne ( 6-Volt ), 2 Kabel mit Krokoklemmen dranlöten, feddich.
Dann noch ein paar Stränge Heisskleber um den Glaskolben legen, dann geht das Birnchen nicht sofort kaputt bei Bodenkontakt o.ä.

[mharms]

@ 4Taktix

ja mir ist schon klar wie nen 4-takter tüddelt. Aber sorry ich fange gerade erst an mich mit den
alten Eintöpfen zu beschäftigen.
Da kommen vielleicht manchmal blöde Fragen aus Deiner Sicht. Aber blöde Fragen gibt es nicht!

Gruß

Manni

[4Taktix]

Nimm's nicht so ernst Manni, es war nicht so gemeint, wie's wohl rüberkam, so ist manchmal der Ton hier.
Die Schonfrist erlischt nach 5 Beiträgen 
Entschuldigung überflüssig - jeder hat mal angefangen.
Beim letzten Punkt muss ich widersprechen - es gibt sogar saublöde Fragen.
Nix für Ungut und: Dranbleiben !
Gruß, Sascha

[mharms]

@ rolf

ne Strobo habe ich, aber ne 30 Jahre alte die man einschleifen muss. War früher bei meinen Autos
(Käfer, R4, Ente) kein Problem und hat mir gute Dienste geleistet.
Nur jetzt müsste ich sie erst umbauen um sie komfortabel an dem alten Moped zu benutzen.
Will ja am Moped nicht jedesmal alles umschrauben.

Aber erst einmal muss die Orgel ja laufen bevor wir mit der Strobo feintunning machen können.

Gruß

Manni

[mharms]

@ 4Taktix

ich nehme ein Multimeter geht super!

Gruß

Manni

[kruemel]

Wenn fkr mal demontiert wurde, dann ergeben sich beim zusammenbauen zwei mögliche einbausituationen, je nachdem wie er in die federn gehängt wird.
Ist er richtig eingebaut, öfnnet der kontakt jedes mal, wenn der kolben nahezu oben ist. Das kann man am schauloch oder mit einem tastholz durchs kerzenloch überprüfen.
Wenn der regler falsch aingebaut wurde, dann öffnet der kontakt immer dann, wenn der kolben nahezu unten ist. Einmal wenn die ventile geschlossen sind und der kolben sich gerade aufwärts bewegt (dann tut es weh und der funke schleuderrt den kolben zruück) oder aber wenn eines der ventile offen ist (auslass meine ich), dann zündet er ggf. In den krümmer.

Ich habe mir auch schon mal den wolf gesucht, weil mir beim einstellen der fkr in zwei teile gesprungen ist. Kontrolliere es mal nach der beschriebenen methode, dann weisst du mehr!

[Peter]

Hi Kruemel,
der Fliehkraftregler hat doch unten eine Nase, wo er auf die Welle gesteckt wird. Eigentlich kann man den nur in eine Stellung einbauen oder ist das bei /0 anders 
Gruß Peter

[kruemel]

Der fest teil des fkr hat eine nase und damit eine eindeutige position. Der nocken kann aber in zwei positionen eingehängt werden...

[mekgyver]

Wie sieht's aus manni
mach doch mal Fotos
Gruß mek 

[Rawost]

...ausser bei R27....   ist das ein 8-Takter ?

[mharms]

@ mekgyver

bin erst am WE wieder zuhause.

Danach kann ich berichten.

Gruß

Manni

[mharms]

Hallo,

das Wochenende war natürlich viel zu kurz. Wenn man die Woche über nicht da ist liegt immer
einiges an.

So kam ich auch nur Für 2 Stunden zum Schrauben.

Ich hatte mir bei Uli einiges bestellt, Unterbrecher, Kondensator und Federn für den FKR.

Nun wollte ich mal schnell alles austauschen und schon fing das Drama an. Die Schrauben am Kondensator
sind so festgegammelt das ich höchstens den Schraubenkopf ruinieren kann. Auch WD40 brachte nichts auf die
Schnelle. Federn für FKR passen nicht, gab wohl verschiedene,meine sind dicker und haben grössere Ösen.

OK. FKR gereinigt und bewegliche Stellen leicht gefettet. Neuen Unterbrecher montiert und alles wieder
eingebaut. U-Kontakt auf ca. 0,35mm eingestellt wie von rolf empfohlen und Zzp
auf spät eingestellt. Ging!

Dachte ich mir kontrollierst Du mit der Einstellung mal Früh, Ergebniss ca. 15-20mm zu früh! Hmmm,
ist doch wohl nicht gut. Bin dann mit spät etwas zurück, so auf die Hälfte des eigentlichen Wertes.

Dann habe ich versucht die Maschine anzukicken. Ging dann auch nach einigen Versuchen. Sie lief!!!
Aber im Stand eigentlich zu hoch. Habe dann festgestellt das der Bowdenzug auf Spannung ist und am
Gasgriff etwas entlasstet, schwups ging sie aus.

Habe dann nach einigen Versuchen einen Punkt gefunden wo sie nicht aus ging. Läuft aber zu hochtourig. Nicht Pött...Pött...Pött.

Bin dann einfach mal nen stückchen bei uns die Sackgasse hochgefahren. Im 2ten Gang dahingleiten, unter Last brav Pött...Pött...Pött.

Kann mir vorstellen das ich die S-Zundung doch auf 9,7mm vor OT bringen muss. Werde mir die Woche doch mal ein neues Strobo kaufen
und mir die ganze Zündverstellung mal live ansehen.
Ich fürchte fast das mein FKR einfach abgewetzt ist nach all den Jahren und ich einen neuen, zumindest einen neuen Nocken, brauche.

Gibt es irgendwo Mindestmasse die man mit dem Messschieber kontrollieren könnte?

Das ist das eine Thema und schon habe ich ein neues an der Backe.

Als die Orgel dann lief ging die von mir vermutete Ladekontrollleuchte nicht aus obwohl ich die Batterie über Nacht geladen hatte und sie
auch knackvoll ist und auch unter Last nicht einbricht. Habe gemessen 6V
Also neues Problem. Lichtmaschine, Kohlen, Regler (elektronisch). Muss ich wohl mal im Kupferwurm nachlesen (hab ich mir gekauft,
finde ich echt Klasse).

Als ich dann den ersten Gang einlegte ging die Lampe allerdings aus, was mich sehr stutzig machte. Vermute da hat jemand nen Getriebe
von der 25/3 eingebaut und die rote Lampe als Leerlaufkontrolllampe missbraucht.

Nichtsdestotrotz die Lichtmaschine lädt nicht!

Bin gespannt was ich sonst noch alles finde bevor ich mit der guten zum Tüv kann!

So das war es für heute, das Bett ruft und morgen die Arbeit!

Gruß

Manni