Stoßdämpfer hinten an der R25/2

[guest474]

Ich glaube wir hatten das Thema schon einmal, ich finde leider über die Suche nichts.

Wie hoch könnte die Geschwindigkeit sein mit der das Heck der /2 einfedert?
Sagen wir mal Vollgas bergab und dann eine gemeine Bodenwelle. Gewicht welches auf die Feder kommt schätze ich mal auf 200kg.
Gruss Manfred

[guest474]

[berndr253]

Aus der Hüfte geschossen - 1/10tel Sekunde

Bernd

[BenW]

Wenn die Bodenwelle 1m lang ist und Du mit 120 km/h drüber fährst, muss die Feder bis zum Scheitelpunkt innerhalb von 50cm eingefedert haben. Hierzu braucht es bei der Geschwindigkeit (33,33 m/sec) etwa 0,015 Sekunden, also etwa 1/66tel Sekunde.

Die Hinterradfederung der R25/3 hat lt. empirischen Messungen im Forum einen maximalen Weg von 65mm. Diese 65mm müssten dann innerhalb von 0,015 Sekunden erreicht werden. Das wären dann etwa 15,6 km/h.

Hoffe, ich habe richtig gerechnet...

BenW

[rolf]

TOLL!!!
das ganze Thema hatten wir aber schon expliziter....Manfred will uns verarschen....das alte Thema mit allen Beschleunigungswerten hat er nämlich schon längst ausgedruckt und seinen Stoßdämpferlieferanten zugesandt!

[Fastnachter]

...ja Stefan hatte das sogar mit nem 19" Rad ausgerechnet, dass eine Stufe hochfährt. Hab ehrlich gesagt keine Lust zu Suchen, war aber alles schonmal ziemlich durchdacht da. Die Geschwindigkeit war... erheblich...

Gruß

[rolf]

entfernt einer Atlas Rakete ähnlich

[Fastnachter]

Atlas? Ich würde eher sagen Apollo. Da war schon Bums dahinter...

[BenW]

Hier war Stefans Rechnung:
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=9283.msg123053#msg123053

Manfred, jetzt habe ich mir all diese Mühe gemacht. Warum nur...

BenW

[Fastnachter]

Na siehste, Stefan hatte 8,21m/s, ich ungefähr ~9,25927m/s

Mein Tipp: Kauf dir für 300€ ne gute /3 Gabel. Das bringt viel mehr als der Aufwand und ist billiger...

Gruß

[Heiko]

... weil er zu faul zum suchen war und eine nun wirklich sinnlose neue Diskussion starten wollte.


Heiko

[BenW]

P.S: Stefan kommt auf 8,2 m/sec. Das sind aber nur etwa 30 km/h. Die Apollo-Rakete wäre dann ca. 534 Tage zum Mond unterwegs. Ich glaube, die war schneller...

BenW

[Fastnachter]

Ich glaube, die war schneller...

Andreas, die Frage muss nicht heißen OB die Rakete schneller war, sondern WANN. Will heißen: Über Beschleunigungswerte haben wir ja noch garnicht gesprochen...

[mekgyver]

sinnlos ist das nicht 
Manfred will eben den optimalen Hinterrad-Dämpfer haben 

[† Oldtimerfahrer]

Herrgott, lass endlich Sommer werden.
Die Jungs scharren ja schon mit den Fingern auf den Tasten.
Von den Füßen will ich gar nicht reden!

Gruß Rudi

[rolf]

sinnlos ist das nicht 
Manfred will eben den optimalen Hinterrad-Dämpfer haben 

Bei 0,2mm Federweg und einer Feder die erst reagiert wenn man über einen Kopf/Kantstein fährt!

[guest474]

Zum ersten: Verarschen will ich keinen. Ich habe ca. 0,75 Stunden gesucht und nix gefunden. Hab aber unter Stoßdämpfer gesucht.
Nun mal weiter:

Die Hinterradfederung der R25/3 hat lt. empirischen Messungen im Forum einen maximalen Weg von 65mm

Laut Vergleichstabelle hat die /3 eine
Gesamtfederlänge von 164mm
eine Drahtstärke von 7,5mm
Windungen Gesamt 10,5? (ich rechen mal mit 10,0)
Beide Federenden sind ja angelegte Windungen,und geschliffen. Dafür rechnet man pro Seite eine Windung weniger. Bleiben noch 8 aktive Windungen.
8(Windungen) x 7,5(Drahtstärke) = 60mm
164(Federlänge ungespannt) - 60mm = 104mm Federweg.
Wo finde ich die 65mm ?

Das war meine Rechnung. Wo ich hin will? Zur Federkennrate.

Manfred

[rolf]

Manfred, du sollsest ja auch nicht suchen sondern die alten Überlegungen und Berechnungen schon verinnnerlicht bzw. katalogisiert haben.

[guest474]

Schön Rolf, und wo finde ich die Federkennrate der /2 oder /3?

164(Federlänge ungespannt) - 60mm = 104mm Federweg.
Wo finde ich die 65mm ?

Kannste mir das schnell erklären?

Manfred

[Stefan]

Wo finde ich die 65mm ?

Ist die Feder im fahrbereiten Moped ungespannt und wird bei vollständigem Eintauchen auf Block getrieben?

Wo ich hin will? Zur Federkennrate.

Du brauchst:
A) Feder R25/3
B) Personenwaage
C) Schraubzwinge, die Feder und Waage aufnehmen kann (professioneller wäre eine Fräs- oder Ständerbohrmaschine)
D) Zollstock (aka Klapplineal, Gliedermaßstab)

Vorgehen:
1) A und B mit C zusammendrücken
2) auf B die Kraft ablesen und
3) mit D die Stauchung von A messen
4) das Ganze mit mehreren Werten durchmessen und
5) in ein Diagramm eintragen (x-Achse: Federweg s in mm; y-Achse: Kraft in N)
5) schwuppdiwupp hast Du Deine Kennlinie

Gruß
Stefan

[BenW]

Zum ersten: Verarschen will ich keinen. Ich habe ca. 0,75 Stunden gesucht und nix gefunden. Hab aber unter Stoßdämpfer gesucht.
<snip>
Wo finde ich die 65mm ?

In dem von Dir nicht mehr gefundenen Thread, Antworten #1 und #2:
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4328.msg45675#msg45675

Grüsse,
BenW

[guest474]

Ist die Feder im fahrbereiten Moped ungespannt

-->ja. Ist sie.
und wird bei vollständigem Eintauchen auf Block getrieben?
->ist im Bereich des Möglichen.
Wir haben bei der /2+/3 linearen Federn drin. Also, so denke ich, verläuft die Linie im 45 Grad Winkel.
Und warum erhalte ich 104mm Federweg? Die Rechnung müßte stimmen.
Manfred

[Stefan]

Ist die Feder im fahrbereiten Moped ungespannt

-->ja. Ist sie.

Dann lastet das komplette Gewicht des Mopeds also auf der Vorderachse, soso.

Na wenn das so ist, dann mußt Du Dein Ergebnis nur noch mit dem Geradwegfaktor plutimizieren. Der liegt bei Hinterradfederungen nach Huygens bei k_M=0,625.

Gruß
Stefan

[professor buxus]

Super Stefan!

Da habe ich ja wieder was gelernt!
Adelheid werde ich dann wohl besser auf Frontantrieb umrüsten. 

Gruß Buxus

[rolf]

Manfred, kannst du mir denn erklären wozu du einen Dämpfer an der /2 hinten haben möchtest...was versprichst du dir davon?
Du weisst das sie dadurch nicht weicher wird?

[guest474]

ist die Feder im fahrbereiten Moped ungespannt

-->ja. Ist sie.

Feder wird bei der Montage nicht vorgespannt. Um wieviel mm die Feder schrumpft wenn die Hälfte vom Gewicht 140kg/2 auf dem Motorrad lastet kann ich im Moment nicht messen, da die Teile demontiert sind.
@Rolf: Nach den amtlichen Hochrechnungen hat die /2 eine Federrate (bei linear) von 42. Die der /3 solofeder ca. 35, die der /3 für Beiwagenbetrieb ca.47.
Heißt: Ich lasse mir neue Federn wickeln, und baue dann den passenden Dämpfer.
Und dann verspreche ich mir ein besseres Fahrvergnügen- Okay?

Manfred

[Stefan]

Gewichtskraft R25/3: 140 Kg x 10 N/Kg = 1400 N
Kraft je Feder: 1400 N / 4 = 350 N
Federrate: ca. 35 N/mm // Wert von Dir, Einheit von mir angenommen
Einfederung demnach 350 N / 35 N/mm = 10 mm // statisch, leer und ohne Fahrer

[guest474]

Gewichtskraft R25/3: 140 Kg x 10 N/Kg = 1400 N

Einspruch. Das ist das Gesamtgewicht der Maschine. Die Einzylinder dürften zu 50/50 tariert sein. Also: 140kg/2=70kg x10=700kgN

Einfederung demnach 350 N / 35 N/mm = 10 mm // statisch, leer und ohne Fahrer

= 5mm. Leer, ohne Fahrer.

Zur Federkennrate: Die ermittelte Wert von der /2 von 42N/mm wurden von der Federfirma bestätigt.
Die Federrate der /3 mit Beiwagen hat demnach einen Wert von 47N/mm,
die der /3 solo einen Wert von 35N/mm.
Die neuen Feder der meinigen /2 werden einen Wert von 30N/mm haben.
Ob ich damit richtig liege wird sich herausstellen.

Manfred

[Fastnachter]

Manfred du hast es nicht verstanden. Lies stefans post nochmal GENAU...

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[guest474]

Habe ich. Und was habe ich nicht verstanden?

Manfred

[Fastnachter]

Stefan hat das gesamtgewicht durch 4 geteilt.

Davon ab... Nach umfangreichen empirischen tests halte ich 5mm für zu wenig...

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