BMW R27 Auslass Ventilsitz

[Dieter57]

Moin Ihr,


nach längerer Zeit steht mal wieder am schrauben.
Bei meinem Gespann hatte ich nach der letzten längeren Tour Kompressionsverlust.
Stellte dann fest das die Kopfdichtung vorne raus bläst.
Also schnell neue besorgt und eingebaut.
Kompression war zwar etwas besser aber trotzdem sehr schlapp.
Kopf aber anscheinend dicht.
Jetzt hatte ich den Kolben im verdacht. Also Kopf wieder runter und zusätzlich Zylinder und Kolben demontiert.
Beim Kolben eher keine Auffälligkeiten. Kolbenringe mit 0,2 bis 0,3 Stoßßspiel ja eigentlich gut.
Anschließend mir nochmal den Kopf angeschaut. Die Prüfung mit Sprit ergab das Auslass nicht ganz dicht ist.
Nächster Schritt' Ventile ausgebaut.

Beim Betrachten der Sitzringe kann ich den beim Auslassventil nicht richtig erkennen.
In den Ersatzteillisten Rabenbauer und Ulis sehe ich auch nur einen Sitzring für Einlassventil.
Kann mir jemand weiter helfen ? Gibt es für Auslass auch Sitzringe ?

Der Kopf war übrigens ein NOS Teil vom Rabenbauer. Komplett.
Müsste ich bei so einem Kopf doch eventuell bleiersatz tanken ?

[Dieter57]

[Heiko]

Kann man doch sehen... und Bleiersatz ist wie Globuli. Der Sitz trägt nicht richtig. Einschleifen oder nachfräsen wenn Schleifen nicht geht.

[Schorsch]

Ausserdem,

beim letzten Foto zu erkennen:

Feiner Riss, der sich vom Zündkerzengewinde zum unteren
Ventilsitzring hinzieht.
Ganz feiner Riss, aber bei genauer Betrachtung zu erkennen.

[M. Bumerang]

Also der Riss ist so fein das man den gar nicht sieht

Manfred

[Schorsch]

Hmmmmm,

Zündkerzenloch 6 Uhr, zum unteren Ventilsitzring 2 Uhr.

[Dieter57]

Hi Schorsch,


sehe keinen Riss

[Schorsch]

OK,

dann seh ich Gespenster !

Dachte erst, beim 1. Foto in # 5, jetzt vom Zündkerzenloch 3 Uhr, zum Ventilsitzring
6 Uhr.

Aber, wenn nix ist, ist es wenigstens etwas, gut für den ZK und für Dich.

[strichzwojan]

Schorsch, das steht ja sogar über den Kerzenrand über, kann also kein Riss sein. Irgendein Grat oder Dreckfussel.

Dieter, wie lange hast du denn den Kopf schon in Betrieb (Kilometerleistung)? Die Dichtfläche ist ja ziemlich verschrammt. Prüf das Kippspiel der Ventile in den Führungen. Wenn OK, dann Einschleifen, Sitzbreite prüfen. Kopf planen (lassen). Die Kerze sieht doch eigentlich von der Farbe her sehr gut aus! Also scheint kein "Ölproblem" vorzuliegen.

[Dieter57]

die schrammen kommen vom Schmirgelleinen und abziehen auf der Herdplatte.

km nach dem Dichtungserneuern nur ca 150.

Auf den Bildern sieht es heftiger aus als real.

Noch mal die Frage gibt es bei unseren bekannten Händlern diesen Sitzring ? Finde wie gesagt nur als Einlass den Sitzring.

[Schorsch]

Dieter,

guck mal bei Ulis Motorradladen, einfach ,,Ventilsitzring" in die Suchfunktion eingeben.

Sowohl für Auslass- als auch für Einlassventil auf Lager.

[Einzylindär]

Bei einem NOS Kopf ist es Unsinn den Sitzring zu tauschen. 1-2x mit Ventilsitzfräsern nachzuarbeiten ist immer drin!

Wobei es mich schon wundert, warum der nicht dicht ist....

Ich habe bei meiner R27 vor 12.000km den Kopf überholt mit Fräsen der Sitzringe und neuen Führungen und Ventilen, der läuft!

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[Dieter57]

Hi Stefan,

den Kopf dabei plan geschliffen.
Fräsen selber gemacht oder zum Motorenbauer ?

[RTwenty7]

Wenn das alles nur wenig grlaufener NOS Stoff ist, würde ich zunächst einen zaghaften Versuch starten, die Ventile mit Diamantschleifpaste einzuschleifen.
Wobei, wenn ich mir die Pfütze im Brennraum anschaue, ist das schon reichlich.
Einen Klumpen Verbrennungsrückstand am Sitz kann ich auch nicht erkennen, ist also alles ziemlich merkwürdig.

Wenn du mit deinen Mitteln nicht weiter kommst, würde ich den Kopf zum Instandsetzer bringen, drüber schauen lassen und, wenn nötig, Sitz und Ventil nachschleifen lassen und gut ist. Kann ja nicht viel sein, wenn nicht was anderes um Argen ist, was du noch gar nicht entdeckt hast.

[M. Bumerang]

Ist doch alles ganz einfach.
https://www.tgabathuler.ch/Motorbauteile/Ventile/Ventilsitz_Breit.html

wenn der Ventilsitzbreite also kplt. den Teller bedeckt ist Feierabend. Der Ring muss ungefähr mittig laufen.
Dann würde ich mir die Ventile neu kaufen und den Ventilsitzring nacharbeiten lassen
Manfred

[Dieter57]

Hab noch mal ein 2 Bilder gemacht.

Vielleicht findet ja einer noch was außergewöhnliches

[Heiko]

Das Ventil schliesst nicht korrekt. Man sieht gar keinen Rand vom Sitz. Selber versuchen einzuschleifen oder weg geben. Alles diskutieren hilft nicht. 

[Dieter57]

Werde wohl mal zum Motorenbauer fahren.

[M. Bumerang]

Eine sehr gute Idee

Manfred

[RTwenty7]

Ist das Einlassventil denn auch komplett ohne sichtbare Sitzkontur?
Das abgebildete Ventil sieht schon spooky aus und scheint nie wirklich dicht gewesen zu sein.
Wie lange waren die NOS Teile im Einsatz nach Einbau?

[Dieter57]

ca 500 km, bist zu dem Zeitpunkt wo die Kopfdichtung undicht wurde.
Einlass sieht besser aus

[Freude]

Ventil-Schleifmittel kaufen und selbst einschleifen. Denkbar wäre zu kleines V-Spiel z.B. weil ZK nicht nach ersten 50km und 200km und 500km nachgezogen und V-Spiel nicht korrigiert .

[RTwenty7]

Das Ventil hat ja gar nicht auf dem Sitz aufgesessen, nach 500km, noch dazu Neuteile aus Kiste, sehr ungewöhnlich. Irgendwas ist bei der Montage falsch gelaufen und/oder die Teile passen nicht.

Kopfdichtung durchgeschossen und Ventil dichtet nicht nach so wenig Laufleistung, da ist montagemäßig was schief gelaufen.

[M. Bumerang]

Ist euch bekannt das die Auslaßventile eine aufgedampfte Schicht haben? Mit einschleifen mache ich es nur noch schlimmer
Panzerung (Stellitieren): Am Ventilsitz (wo das Ventil im Zylinderkopf schließt) reicht Aufdampfen oft nicht aus. Dort wird meist eine dicke Schutzschicht aus einer Kobalt-Chrom-Legierung (Stellit) per Schweißen aufgetragen, um das Ventil vor dem Durchbrennen zu schützen.
Ich frage mich aber ob er eine Dichtprüfung gemacht hat? Dann wäre es aufgefallen wenn er gemurkst hätte.
Manfred

[Einzylindär]

Hi Stefan,

den Kopf dabei plan geschliffen.
Fräsen selber gemacht oder zum Motorenbauer ?

Ja, Führungen habe ich selbst getauscht, aufgerieben und danach Sitze nachgefräst.

Kopf hat ein Freund geplant.

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[Schorsch]

Ihr mögt mich ja für bekloppt halten, aber,

ich sehe da einen ganz kleinen Riss.

Damit Ihr wisst, was ich meine, hab ich das mal mit einem Pencil markiert. Ich hab den (von mir gesehenen) Riss nicht übermalt, sondern nur in etwa eine parallele Linie in blau gezogen.

Frage: Ist das ein Fusel, Ölkohle oder, wie ich das sehe ein Riss ?

Bitte das Bild, wenn die blaue Linie nicht sichtbar ist, etwas nach oben ziehen.

[Einzylindär]

Ist euch bekannt das die Auslaßventile eine aufgedampfte Schicht haben? Mit einschleifen mache ich es nur noch schlimmer
Panzerung (Stellitieren): Am Ventilsitz (wo das Ventil im Zylinderkopf schließt) reicht Aufdampfen oft nicht aus. Dort wird meist eine dicke Schutzschicht aus einer Kobalt-Chrom-Legierung (Stellit) per Schweißen aufgetragen, um das Ventil vor dem Durchbrennen zu schützen.
Ich frage mich aber ob er eine Dichtprüfung gemacht hat? Dann wäre es aufgefallen wenn er gemurkst hätte.
Manfred

Da ist nix aufgedampft...aufgeschweißt ist richtig.
Einschleifen kann man das, NACHschleifen auf einer Ventilkegelschleifmaschine darf man das nicht, sonst schleifst du die Panzerung ab.

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[M. Bumerang]

Also vom Kerzengewinde Richtung Ventil könnte ein Risselein sein. Aber alles andere sehe ich nichts.Auf der anderen Seite dürfte so ein Riß nicht viel ausmachen.
Manfred

[felixcurly]

Ventil-Schleifmittel kaufen und selbst einschleifen. Denkbar wäre zu kleines V-Spiel z.B. weil ZK nicht nach ersten 50km und 200km und 500km nachgezogen und V-Spiel nicht korrigiert .

Wurde denn vorm Zerlegen das Ventilspiel geprüft?

[RTwenty7]

Ist euch bekannt das die Auslaßventile eine aufgedampfte Schicht haben? Mit einschleifen mache ich es nur noch schlimmer
Panzerung (Stellitieren): Am Ventilsitz (wo das Ventil im Zylinderkopf schließt) reicht Aufdampfen oft nicht aus. Dort wird meist eine dicke Schutzschicht aus einer Kobalt-Chrom-Legierung (Stellit) per Schweißen aufgetragen, um das Ventil vor dem Durchbrennen zu schützen.
Ich frage mich aber ob er eine Dichtprüfung gemacht hat? Dann wäre es aufgefallen wenn er gemurkst hätte.
Manfred

Wieder ´nen KI Workshop gemacht?

[Einzylindär]

Abgeschrieben....