BMW R27 Auslass Ventilsitz

[M. Bumerang]

Ich kann nix dafür das eure Allgemeinbildung so schlecht ist.
Da hilft nur eins: Weiterbilden.

Manfred

[M. Bumerang]

[Einzylindär]

Aber der Unterschied zwischen Aufdampfen und Aufschweißen ist dir bekannt?

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[Dieter57]

Ventil-Schleifmittel kaufen und selbst einschleifen. Denkbar wäre zu kleines V-Spiel z.B. weil ZK nicht nach ersten 50km und 200km und 500km nachgezogen und V-Spiel nicht korrigiert .

Wurde aber nachgezogen.
50 km
200 km

[RTwenty7]

Aber der Unterschied zwischen Aufdampfen und Aufschweißen ist dir bekannt?

Gruß
Stefan, der Einzylindär

KI weiß alles, einen Augeblick bitte...

[4Taktix]

Nenenee, KI gibt nur vor, alles zu wissen. Plappert aber im Grund nur nach, was "Sie" auf die Schnelle findet.

[4Taktix]

Alte Sitzringe komplett entfernen und neue Einschrumpfen macht jede ordentliche Motorenbude,
ebenso das Konturfräsen derselbigen sowie Ventile passend Schleifen.
Die haben Ihre Quellen und teilw. sogar Eigenfertigung.
-> http://www.wessel-gaehrken-ag.de/
Die haben auch meine Sonderwünsche berücksichtigt, war überhaupt kein Problem.

[Einzylindär]

Nenenee, KI gibt nur vor, alles zu wissen. Plappert aber im Grund nur nach, was "Sie" auf die Schnelle findet.

Hoffentlich nimmt die dann nicht Manfred als Quelle....

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[Einzylindär]

Warum MÜSSEN 500km alte Sitzringe getauscht werden???
 
Das erschließt sich mir nicht... 

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[Dieter57]

Meint der Motorenbauer auch.

Wird mich demnächst informieren.

Zylinder habe ich ihm auch gegeben. Laut meiner Messung hat der 5/100 Einbauspiel.
Wenn er zum selben Ergebnis kommt so er ihn honen

[M. Bumerang]

Hoffentlich nimmt die dann nicht Manfred als Quelle....

Meinst Du wenn ich das Forum als Quelle nehme das das dann besser ist?

Manfred

[Einzylindär]

Nee..weil da sind auch deine Beiträge mit KI Zitaten drin...

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[M. Bumerang]

Ich strafe Dich mit Verachtung.
Manfred

[felixcurly]

Meint der Motorenbauer auch.

Wird mich demnächst informieren.

Zylinder habe ich ihm auch gegeben. Laut meiner Messung hat der 5/100 Einbauspiel.
Wenn er zum selben Ergebnis kommt so er ihn honen

Bei 5/100 Einbauspiel muss gehont werden?

[Schorsch]

Sagt mal,

GEHTS NOCH ?

Könnten wir uns hier im Forum über Ventilsitze unterhalten ? Auch, damit Unwissende
was lernen.

Zwei unterschiedliche Meinungen kann man diskutieren, aber fachbezogen, anständig
und sachlich.

Wenn ihr Euch anschreien oder gar kloppen wollt, nicht hier !

Oh Mann ey !!!

[Dieter57]

Bei 5/100 Einbauspiel muss gehont werden?

Honen nicht wegen dem Einbauspiel sondern wegen Öltaschen. Die 5/100 erwähnt weil bei größerem Spiel ein Übermaßkolben und bohren angesagt wäre.

[Freude]

NOCHMALS
-> Und wurde bei dem Nachziehen ZK mit 36Nm mit neuer ZK-Dichtung nach den  ersten 50km 200km
dabei
jeweils
AUCH
das Ventil-Spiel kontrolliert und ggfls. (richtig) eingestellt ?!

Meine Meinung: Ventilsitze erneuern bei einem 500km "alten" NOS Zylinderkopf ist doch wohl over-engineered ? Kann man aber machen ..

Wurde aber nachgezogen.
50 km
200 km

[Dieter57]

Ja, Ventielspiel wurde kontrolliert und war etwas geringer. Auslass auf 1/10  Also auch wieder eingestellt. Sorry, aber sehe ich als selbstverständlich an. Mit meiner Zweiten R27 habe ich jetzt über 100000 km drauf. Diese Arbeit bei jeder Inspektion durchgeführt. Mit diesem NOS Kopf auch noch keine Auffälligkeiten.

Schiebe das auf die Dichtung mit Silikon Ringen zurück.

Anscheinend geben die etwas mehr nach.

[Freude]

So langsam klärt sich das:
1. Bravo wieder famos-überflüssinge Silikon-Ring-ZKD mit den > 55Nm (oder so). Hier wurde mehrfach davon geraten und vom dem angeblich nötigen hohen Anzugsmoment soweiso. Montiere eine NORMALE ZKD !
2. Du bist also längere Zeit mit viel zu geringem Ventilspiel Auslass 10/100 gefahren ... Daher das Bild - Ja das sieht man. Schleif das ein und gut ist !

Ja, Ventielspiel wurde kontrolliert und war etwas geringer. Auslass auf 1/10  Also auch wieder eingestellt. Sorry, aber sehe ich als selbstverständlich an. Mit meiner Zweiten R27 habe ich jetzt über 100000 km drauf. Diese Arbeit bei jeder Inspektion durchgeführt. Mit diesem NOS Kopf auch noch keine Auffälligkeiten.

Schiebe das auf die Dichtung mit Silikon Ringen zurück.

Anscheinend geben die etwas mehr nach.

[Dieter57]

Eher oder so, genauer, stufenweise bis 38 nm

Rabenbauer vertreibt diese Dichtungen übrigens ebenfalls.

Werde aber trotzdem die normale nehmen.

Und erst mal schauen warum der Ventilsitz offensichtlich nicht getragen hat.

[Heiko]

Moin,

wenn das Ventil in der Führung nicht klemmt wird vermutlich das Spiel zu klein gewesen sein..., oder es war von vornherein nicht korrekt eingeschliffen bzw. die Kontur des Sitzes passte nicht zum Ventil.

[strichzwojan]

Eine vor der Demontage gemachte Kompressionsmessung hätte vielleicht wichtige Hinweise gegeben.
Die Sitze gehören wahrscheinlich BEIDE professionell überarbeitet, d.h. gefräst. Und wenn ich die Schrammen auf der Dichtfläche sehe, dann würde ich ausnahmsweise mal zum Planen beim Instandsetzer raten.
Einschleifen mit Ventileinschleifpaste mache ich ehrlichgesagt nur zur Kontrolle, ob das Ventil an der richtigen Stelle und in der richtigen Breite den Sitz berührt.
Keinesfalls diese Ventilsitzfräser kaufen oder benutzen, die an eine Kaffeemühle vom Basar erinnern...

[Heiko]

Eine vor der Demontage gemachte Kompressionsmessung hätte vielleicht wichtige Hinweise gegeben.

Welche?

[4Taktix]

Weil Fotos immer so eine Sache sind, auf denen Manches oft schwer zu beurteilen ist,
würde ich! : Ventilteller, Keile und Federn abnehmen, eine der beiden Dichtflächen (Ventil oder Sitz) tuschieren,
Ventil lose einsetzen und drehen, dann gucken, ob es rundrum "trägt" und wie breit oder ungleichmäßig der tragende
Bereich ist. Wenn das deutlich vom üblichen "Soll" abweicht, zunächst mit Hausmitteln einschleifen,
dann erneuter Versuch. Vorraussetzung ist natürlich, dass der Ventilschaft in der Führung nicht zuviel Spiel hat.
Wenn sich auch nach dem Einschleifen keine vernünftige Dichtfläche ergibt ( Auslass ca. 1,5mm breit und am Ventil möglichst weit aussen ) muss korrekturgefräst werden. Und DAS würde ich IMMER in eine vernüftige Motorenbude geben !
Muss ja nicht regelmäßg gemacht werdden - einmal vernünftig und lange Zeit Ruhe.
Kost ja auch nicht die Welt. Bei der Gelegenheit direkt die ZK-Dichtfläche planen lassen.

[Einzylindär]

Ist überhaupt eingeschliffen worden?
Die Sitze sehen so glänzend/glatt aus!

Bei mir sah es so aus wie auf den Bildern.

Vielleicht einfach mal einschleifen, dann sieht man, wo es trägt am hoffentlich durchgehenden matten Ring.

Kann es sein, dass NOS heißt neuer Kopf mit Führungen und nur gefügten, also unbearbeiteten Sitzringen??

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[strichzwojan]

Welche?

 

Auf einen "fehlenden" Sitzring zum Beispiel...
NOS: Neu Ohne Sitzring...

Dann hätte man mit ein paar Spritzern Öl noch den Kolben oder dessen Ringe ausschließen können, und müsste nicht über Honen, Ausschleifen u. ä. spekulieren.

[Heiko]

Da brauchst Du gar nicht so einen Smiley setzen.

Ein Kompressionstest zeigt nur ob Kompression gut oder schlecht und evtl. die Richtung. Um den Mangel zu entdecken muss das auseinander. Auch bei schlechtem Honbild kann die Kompression noch gut sein, aber ein honen empfehlenswert.

[Dieter57]

Ist überhaupt eingeschliffen worden?
Die Sitze sehen so glänzend/glatt aus!

Bei mir sah es so aus wie auf den Bildern.

Vielleicht einfach mal einschleifen, dann sieht man, wo es trägt am hoffentlich durchgehenden matten Ring.

Kann es sein, dass NOS heißt neuer Kopf mit Führungen und nur gefügten, also unbearbeiteten Sitzringen??

Gruß
Stefan, der Einzylindär

Das ist die Frage Stefan, ob überhaupt eingeschliffen wurde.
Der Kopf kam montiert und da gehe ich ich eigentlich von aus.

[RTwenty7]

Ich muss gestehen, dass ich noch nie einen NOS vormontierten Kopf gesehen habe, gab es das bei BMW? Da waren dann auch alle Komponenten montiert?
Ich kenne nur Kopf ohne Federn, Ventilen, Keilen, Tellern etc.

Wenn dann beim Rabenbauer möglicherweise versehentlich ein falsches Teil/Ventil mit falschem Sitzwinkel verbaut war, hat man auch nicht lange Freude.

Naja, mal abwarten was der Profi sagt.

[4Taktix]

...
Der Kopf kam montiert und da gehe ich ich eigentlich von aus.
...

Wäre ich dann auch von ausgegangen.

[RTwenty7]

Das ist die Frage Stefan, ob überhaupt eingeschliffen wurde.
Der Kopf kam montiert und da gehe ich ich eigentlich von aus.

Normalerweise braucht ein neuer Kopf mit werkseitig gefrästen Sitzwinkeln nicht mehr bearbeitet werden.
Neue Ventile rein und los gehts. Sollte der Kopf Jahrzehnte im Regal gelegen haben, kann man für den Seelenfrieden mal sanft drüberschleifen, nötif sollte das aber nicht sein.