R27 Seitenständer lässt sich nicht anbauen, da er am Auspuff anschlägt ?

[pallas]

Wollte gestern den Seitenständer (Huggett 46 53 9 024 046.1) an meiner R27 anbauen.
Dann jedoch festgestellt, dass Teil 1 im angehängten Foto am Auspuff anstösst und den Einbau verunmöglicht.
Also Teil 1 auf die rote Linie abgesägt und gefeilt, so dass es leicht kürzer wie die Querstrebe ist und heute wieder versucht anzubauen.
Nun stösst aber immer noch die Schraube (2) am Auspuff an. 

Ist das ein bekanntes Problem?
Der Auspuff sitzt ohne Spannung und passgenau am Kopf.

Müssen da die Befestigungslöcher im Ständer erweitert werden (Langlöcher)?
Aber passt dann der Winkel noch?

[pallas]

[strichzwojan]

Das spricht dafür, dass nicht der Seitenständer, sondern der Auspuff etwas angepasst bzw. ausgerichtet werden sollte.

[Werner-#49]

Vielleicht ein nachgefertigter Krümmer mit abweichender Krümmung?
Auf einem Bild (Moped von links) liesse sich dieser Verdacht vielleicht erhärten? Zeig doch mal.

Werner

[rolf.soler]

Hmm, Teile 1 und 2 sind ja vorne beim Krümmer. Also steht das ganze am Krümmer an ?
Bei der R27 hat der Krümmer eine ganz spezielle Form, da ist sehr wenig Platz zwischen Rahmen, Rahmentraverse, Schwinge, Unterbrecherdose usw. Ist das kein exakter Nachbau, passt es irgendwo nicht. Die Nachbauten aus neuerer Zeit vom Huggett/Rabenbauer passen aber eigentlich, es gab aber auch viel ungenaue Dinger zu kaufen. Hast Du den richtigen Krümmer
Nun ist ja bei der R27 der Krümmer mit einer Schelle mit dem Krümmerhaltewinkel am Motorblock verbunden...auch hier müssen die Teile passen...

Kannst Du mal Fotos machen von der Region (Krümmerschelle/Hatweinkel, Traverse, Ständerbefestigung an der Traverse)...vileeicht fällt uns was auf.
PS ich hab auch einen Seitenständer besorgt...aber noch nicht angebaut

[RolfD]

Ich hab seit dem Sommer einen Seitenständer angebaut.
Ist eine alte Behördenversion, meine Maschine hat auch die Rahmenbrücke der Behördenversion dran, ist ja auch ne alte Polizeimaschine. Den Ständer hatte hier jemand im Forum damals angeboten.
Der passt einigermaßen drauf, würde wahrscheinlich auch klappern, aber ich habe an einer Stelle eine Umwicklung mit einem Silikonstück gemacht, daher klappert das nicht.
Ich hatte auch schon Erfahrung mit dem Edelstahl-Nachbau, das war so schlimm, dass ich es gar nicht montieren konnte. Ich hatte da schon viel ausprobiert mit Unterlegteilen, es hat nichts gebracht.
Daher habe ich den wieder weiter gegeben, in der Hoffnung, er möge bei jemand anders besser passen oder derjenige hat mehr Geduld mit Passstücken, Unterlegscheiben etc....
Insgesamt ist das eine heikle Angelegenheit mit dem Seitenständer. Auch mit dem passenden Behördenteil, finde ich. Bei fast 90kg Lebendgewicht lege ich mich auch schon mal ordentlich in die Linkskurve und dann touchiert der Aufstellhebel schon mal dien Asphalt. Schlimmer noch, wenn meine Tochter oder ein Enkelkind mal mitfährt oder ich fahre mit Gepäck und ich habe vergessen, die hinteren Federn vorzuspannen, dann ist es ganz schlimm.
Also, so richtig toll ist das noch nicht, etwas Optimierung noch notwendig, bis ich damit richtig zufrieden bin.....
Grüße
Rolf III

[Einzylindär]

Hallo Rolf,

hast du bitte mal ein Bild von deiner Silikon(schlauch)lösung?
Ich kämpfe auch noch mit dem Klappern des Originalständers.

Es eilt nicht...

Gruß und danke
Stefan, der Einzylindär

[RolfD]

.... Bild müsste ich noch machen.
Ist aber nicht schwer, die richtige Stelle herauszufinden. Einfach mal auf dem Hauptständer aufgebockt oder von der Partnerin gehaltene R26/27 unten anschauen, WO genau ein Berührungspunkt an Rahmen und/oder Auspuff/Krümmer sich befindet. Dann mal mit nem Stück Moosgummi, Silikongummi oder ähnlich die Stelle abdecken und mit Kabelbindern fixieren. So hab ich das gemacht.

Ach ja.... was ich oben vergessen hatte zu erwähnen: bevor ich den Behördenständer angebaut hab, hat mir ein Freund das Ding an der Klappmechanik neu ausgebuchst. Da ist man an dieser Stelle wenigstens sicher, dass es dort nicht auch noch klappert......
Grüße
Rolf III

[Einzylindär]

Danke.

Gebuchst hatte Bernd mir den auch, aber nach kurzer Zeit klapperte der dann. Offensichtlich schwingt der Ständer. Ich habe überlegt, den mit einer Schappklammer zu fixieren, aber ich habe noch keine gute Idee dafür gefunden...
Nun habe ich PAP Gleitlagerbuchsen gekauft. Muss ich aber noch anbauen.

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[pallas]

Hmm, Teile 1 und 2 sind ja vorne beim Krümmer. Also steht das ganze am Krümmer an ?
...
Kannst Du mal Fotos machen von der Region (Krümmerschelle/Hatweinkel, Traverse, Ständerbefestigung an der Traverse)...vileeicht fällt uns was auf.

Ja genau, Teile 1 und 2 stehen am Krümmer an.
Im Originalzustand stand Teil 1 etwa 4 mm über die Traverse vor und stiess somit am Krümmer an.
Die Traverse war so gar nicht in Position zu bringen.

Nach dem Kürzen ist dieses Stück nun ganz leicht kürzer wie die Traverse, das würde nun passen.
Nun zeigt sich jedoch, dass Teil 2, die Schraube ebenso am Krümmer anstösst.

Kann gut sein (ich bin mir sogar recht sicher) dass ich keinen originalen Krümmer habe. Wurde von einem der Vorbesitzer angebaut.
Auch der Schalldämpfer ist ein Nachbau, da bin ich mir sicher, da hatte ich schon mal Probleme mit der Aufhängung am Rahmen hinten.
Wenn die Lasche vom Dämpfer aussen an der Befestigungs-Öse liegt, dann ist alles schief und unter Spannung. Wenn innenliegend, so wie derzeit, dann passt alles.
Aber evtl. ist das dann genau das Problem mit dem fehlenden Abstand vorne...

Hier erst einmal ein paar Bilder aus dem "Archiv".
Weitere Bilder kann ich heute Abend machen.

[Heiko]

Der Dämpfer, also die Lasche, wird auch bei R 27 nicht außen, sondern innen angeschraubt. 

Guckst Du Seite 51:

[pallas]

Alles klar, dann passt das schon mal!

[CHAMBONDU]

Hallo Zusammen

Wenn man die hintere Lasche des Schalldämpfers an der Außenseite montiert ( wie auf dem Foto ), kommt der Auspuffkrümmer dem Dynamo näher. Ich hatte diesen Fehler gemacht

Jean-Claude

[pallas]

Beim Huggett steht eine grüne R27 im Showroom, denke mal dass die original sein wird, was Krümmer und so angeht.
Hatte da beim Warten, bis der Seitenständer aus dem Lager geholt war, ein Foto von der Befestigung gemacht. Auch hier sehr nah am Krümmer, 1 bis 2 mm noch Abstand... Leider etwas unscharf.

[Heiko]

Nebenbei:

Dieser Seitenständer war bei R 27 nicht original. Original sieht anders aus. Muss mal schauen ob ich noch irgendwo ein Bild habe... oder @Rütz fragen.

[pallas]

Nebenbei:

Dieser Seitenständer war bei R 27 nicht original. Original sieht anders aus. Muss mal schauen ob ich noch irgendwo ein Bild habe... oder @Rütz fragen.

Ja ich weiß...

Ich meinte bei der Huggett R27, daß der Krümmer wahrscheinlich original, bzw. ein korrekter Nachbau ist, wenn die Maschine bei denen im Showroom steht.

[rolf.soler]

Gabs überhaupt original einen Seitenständer bei der R27 ? also von BMW ?
War das nicht immer so ein fakultatives Anbauteil ?
Ich hab einen Seitenständer von Meyer bikes hier liegen, sieht etwa gleich aus, bau ich irgendwann. mal an, aber Priorität nach der Vespa Gabel und nach der Seitenwagenmontage. Wenn Du willst kannst Du den holen und vergleichen ?
Krümmer: schwer zu sagen ob die Form (!) original ist...ein Foto noch etwas weiter vorne genau seitlich wär schön, mit dem Rad leicht n. rechts ausgedreht (minimaler Abstand zwischen Krümmer - Schwingenrohr - Krümmer)
da heben die nicht so perfekten Nachbauten ihre Schwächen - und unten ev. auch.
Da ist auf jeden Fall sehr wenig Platz - ev. beim einem Krümmer 1-2 mm mehr, beim anderen 1-2 mm weniger

[Heiko]

Ja, bei den Behördenkisten.

[Schorsch]

Rolf,
das hat mich auch interessiert. ob es Seitenständer von BMW gab.

Gefunden hab ich:

Im BMW Behelfs-Katalog von 72, Seitenstütze mit Anbauteilen, (ww) ich nehme an, das heißt wahlweise.
Teil Nr.: 46 53 9024044.
Leider nicht illustriert.

In der Händlerpreisliste unten unter Prospekte und Plakate, ist er auch aufgeführt, leider nur der Preis, nicht illustriert.
Gruß

[RolfD]

Da unten isser.....

[Schorsch]

Jep !

Danke !

[mo-bu]

Ich hatte anno 66 so einen Serienmäßigen an meiner R27. War ein windiges Teil aus Baustahl. Wenn ich die Karre beim Abstellen mal zu heftig nach links fallen ließ, verbog sich der Ausleger so, dass er am Auspuff anschlug.
Heinz

[RolfD]

Der schaut auf der Tafel mit dem Sonderzubehör auch nicht so aus wie in Wirklichkeit.
Da hat er nämlich noch ein rundes Stück etwas stärkeres Blech am Ende des Auslegers für einen guten Stand auf dem Boden, aber bei feuchter Wiese wird es schon kritisch. Man muss sich immer überzeugen, ob die Maschine wirklich gut steht mit dem Dingens auf unterschiedlichen Untergründen,und erst recht, wenn man Gepäck dabei hat - und sei es nur ein großer Einkauf in den Gepäcktaschen.

Was sicherlich viel ausmacht ist, dass die Buchse mit der Achse, um die sich der Ausleger dreht, schön präzise passt. Das ist erst mal das Grundübel bei den meisten der Dinger, die wackeln da schon ordentlich. Mein Kollege hier im Dorf hat das Loch am Ausleger fein ausgebohrt und eine Buchse eingearbeitet, in welcher der Zapfen sehr präzise passt. Dennoch bedeutet das nicht in jedem Fall, dass der nicht irgendwo anklackert. Da hilft dann die lokalisierung des Anschlagpunktes und eine Dämpfung durch Umwicklung oder ähnliches, das kann am Rahmen oder am Ausleger des Setenständers sein. Das Optimum hab ich da auch noch nicht gefunden, ber erst mal ne praktikable Lösung, die durchaus von Maschine zu Maschine unterschiedlich sein kann. 

Letzlich finde ich so einen Seitenständer erst mal sehr praktisch wenn man mal kurz irgendwo stoppt. Das - und weil ein Kollege hier im Forum den zu einem aktzeptablen Kurs abgegeben hat - ist der Grund, warum ich den montiert hab. Ob der langfristig da bleibt, wird sich erst noch rausstellen.
Aufbocken ist in jedem Fall deutlich sicherer.
Grüße
Rolf III

[pallas]

Ich hab einen Seitenständer von Meyer bikes hier liegen, sieht etwa gleich aus, bau ich irgendwann. mal an, aber Priorität nach der Vespa Gabel und nach der Seitenwagenmontage. Wenn Du willst kannst Du den holen und vergleichen ?

Danke Rolf!
Denke, dass doch wahrscheinlich alle VA Nachbauten aus der selben Fabrikation stammen.

Heute Abend die Löcher zu Langlöchern erweitert und nun passt der Seitenständer.
Auch gut mit den Langlöchern - man kann das Bauteil nun so ausrichten, dass es nicht am Krümmer anstösst und auch der Fusshebel, oder "Sporn", nicht ganz am Auspuffrohr anliegt.

Einziges Problem noch, die Traverse muss dafür eingebaut bleiben, da das wirklich eine Ausrichtung auf den Millimeter ist. Nun kommt man natürlich nicht an die Mutter in der Traverse ran, zum Gegenhalten...
Werde es mit einer Langmutter versuchen.

Man ignoriere den Dreck von den unbefestigten Wegen am Wochenende... 

PS: Die Langmutter drückt gegen den Gummipuffer. Irgendwas ist immer... 🙈
Lasse das nun mal so, die Saison dauert nicht mehr lange.

[Heiko]

Hi,

was ist eine Langmutter? Die Schraube M8 (Links im Bild) sollte natürlich nicht zu lang sein. M8 x 20mm maximal.

[pallas]

Das sind Langmuttern:

Langmutter

Die schaut dann noch oben über die Traverse raus und kann dort mit einem Schlüssel gegengehalten werden.

[Heiko]

Ah... klick. Danke.

Die gehört dort eigentlich nicht hin. Eine normal hohe Sechskantmutter nach DIN 934 klemmt dort mit den passenden Sicherungsmitteln selbst. Dann muss man die nicht unbedingt gegenhalten beim Anziehen. Würde die Position des Ständers markieren, die Brücke abbauen und dann die Mutter anziehen.

[Timmmäh]

Jetzt stell mal die R27 auf den Seitenständer und wipp mal ein bisschen dran.
Verdreht sich der Seitenständer?

Das war zumindest bei mir das Problem.
Genau wie du ausgerichtet, nix klappert, alles gut.
Einmal auf dem Seitenständer abgestellt hat sich das Ding verdreht und am Krümmer geklemmt.

Grüße
Tim

[pallas]

Die gehört dort eigentlich nicht hin. Eine normal hohe Sechskantmutter nach DIN 934 klemmt dort mit den passenden Sicherungsmitteln selbst. Dann muss man die nicht unbedingt gegenhalten beim Anziehen. Würde die Position des Ständers markieren, die Brücke abbauen und dann die Mutter anziehen.

Klar, eine Langmutter gehört dort eigentlich nicht hin. Aber wie soll eine normale Mutter dort klemmen?
Bei mir zumindest, dreht die immer mit und bei eingebauter Traverse komme ich dort nicht an die normale Mutter ran.
Denkst Du an eine Federscheibe (unter der Mutter) oder eher an eine Mutter mit Flansch (DIN 6923 ?) ?

Nun da die Langmutter den Seitenständer hält, könnte ich die Traverse abbauen, dann mit einer M10 Feingewinde-Mutter den Seitenständer zwischensichern, die Langmutter durch eine normale Mutter ersetzen, Feingewinde-Mutter wieder abschrauben, alles wieder anbauen und hoffen, dass sich nichts verschoben hat.
Aber ich denke, ich fahre nun erst einmal noch die letzten paar Tage...

Jetzt stell mal die R27 auf den Seitenständer und wipp mal ein bisschen dran.
Verdreht sich der Seitenständer?

Gestern erst nur einmal paar Mal in der Tiefgarage getestet. Da hat sich noch nichts verdreht.

[Heiko]

Die klemmt eigentlich schon, wenn man einen Federring unterlegt. Wenn die Langmutter in das Gummimetallelement drückt ist das nicht besonders prickelnd.

Nebenbei, habe ich bei meiner verflossenen R 27 so gemacht. Geht.

[pallas]

Genau wie du ausgerichtet, nix klappert, alles gut.

Heute morgen die erste Probefahrt zur Arbeit.
Ein Schreck: Der Motor quietscht, wie wenn ein Lager kein Öl bekommen würde.   

Dann aber gemerkt, es ist der Seitenständer, der an der Auspuff-Schraube (an dem Winkel am Motorblock) nicht klappert, sondern drauf hin und her rutscht und quietscht.
Eine hitzefeste 2 mm Silikonmatte ist aus China schon unterwegs für meinen 3D Drucker. Mal sehen, ob sich damit was am Seitenständer konstruieren lässt...