Zündspulenalternative

[Eppo]

Für mich ist alles klar und braucht keiner weiteren Ausführungen.

MfG

[Eppo]

[kahlo]

Muß ich hier aktiv werden?

Ja! Du musst den Popkornsmiley ins Forum integrieren.

Grüsse,
Kahlo.

[Q-Michael]

Hier ist mal eine Messung an einer 2-Ventiler Transistor Zündung
Grün ist der Primärstrom in der Zündspule, der hier linear ansteigt. Linear bedeutet: wenig Widerstand.
Nachdem der Max Strom von ca 7A erreicht ist regelt der Transistor ab. Ohne die Ab-Regelung brennt irgendwas durch.


Der gesamte Vorgang mit Beschreibung ist hier zu sehen:
https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?113413-Pr%FCfstand-Hallgeberz%FCndung&p=1422207&viewfull=1#post1422207

[kahlo]

Das ist alles sehr hübsch. Ohne ordentliche Begriffsbestimmungen und Definitionen ist es nur hübsch. Da die Einzylinder keine Magnetzündung, 6V und andere Zündspulen haben, kann man die Relevanz nur mit Mühe in der Ferne erkennen.

Die elektrischen Parameter einer Zündspule sind übrigens messbar und müssen nicht geraten oder aus 2-Ventiler Transistorzündspulen abgeleitet werden. Zur vollständigen Charakterisierung reichen:

• Ohmscher Widerstand der Primärwicklung
• Ohmscher Widerstand der Sekundärwicklung
• Induktivität der Primärwicklung
• Induktivität der Sekundärwicklung
• Streuinduktivität oder Kopplungsfaktor

Für einen Professor und Institutsleiter sollte das doch ein Klacks sein. Nebeninfo von jemandem, der schonmal eine Zündspule unserer Einzylinder abgewickelt hat: Es handelt sich um Kupferdraht.

Grüsse,
Kahlo.

[CHAMBONDU]

Hier ist mal eine Messung an einer 2-Ventiler Transistor Zündung
Grün ist der Primärstrom in der Zündspule, der hier linear ansteigt. Linear bedeutet: wenig Widerstand.
Nachdem der Max Strom von ca 7A erreicht ist regelt der Transistor ab. Ohne die Ab-Regelung brennt irgendwas durch.


Der gesamte Vorgang mit Beschreibung ist hier zu sehen:
https://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?113413-Pr%FCfstand-Hallgeberz%FCndung&p=1422207&viewfull=1#post1422207

Hallo zusammen

Das ist richtig: Wenn der Magnetkreis der Zündspule gesättigt ist und der Strom im Primärkreis nicht abgeschaltet wird, verhält sich die Spule wie bei einem Kurzschluss.

Jean-Claude

[Q-Michael]

Das ist alles sehr hübsch. Ohne ordentliche Begriffsbestimmungen und Definitionen ist es nur hübsch. Da die Einzylinder keine Magnetzündung, 6V und andere Zündspulen haben, kann man die Relevanz nur mit Mühe in der Ferne erkennen.

Die elektrischen Parameter einer Zündspule sind übrigens messbar und müssen nicht geraten oder aus 2-Ventiler Transistorzündspulen abgeleitet werden. Zur vollständigen Charakterisierung reichen:

• Ohmscher Widerstand der Primärwicklung
• Ohmscher Widerstand der Sekundärwicklung
• Induktivität der Primärwicklung
• Induktivität der Sekundärwicklung
• Streuinduktivität oder Kopplungsfaktor

Für einen Professor und Institutsleiter sollte das doch ein Klacks sein. Nebeninfo von jemandem, der schonmal eine Zündspule unserer Einzylinder abgewickelt hat: Es handelt sich um Kupferdraht.

Grüsse,
Kahlo.

Hallo Kaho,
wie ist dann die Windungszahl und der Querschnitt der Primärspule?
Aber am Montag komme ich auch selber dazu.
VG Michael

[Q-Michael]

Und ich war gerade in der Werkstatt. An der Uli-Spule, die ich habe kommt der Primärdraht etwas raus, so das ich den Durchmesser mit 0,6mm messen konnte. Sagen wir 0,5mm Durchmesser, wenn man den Isolierlack wegrechnet.
Kappa_Cu ist bekannt.
Um die 1,7 Ohm zu bekommen, die ich gemessen habe, muss der Draht 20 m lang sein.
Die "alten" Spulen haben ja 3 Ohm. Das ergibt über 30 m drahtlänge.

Beides passt ja wohl nicht auf die Spule.

Die gleiche Rechnung mal mit Konstantandraht ergibt 4,7m Drahtlänge

Und das hatten wir auf der Realschule...

[Heiko]

Das passt. Schon mal ein Spule gewickelt oder abgewickelt?

@Hansdampf könnte dies aber sicherlich einwandfrei beantworten.

[kahlo]

Und ich war gerade in der Werkstatt. An der Uli-Spule, die ich habe kommt der Primärdraht etwas raus, so das ich den Durchmesser mit 0,6mm messen konnte. Sagen wir 0,5mm Durchmesser, wenn man den Isolierlack wegrechnet.
Kappa_Cu ist bekannt.
Um die 1,7 Ohm zu bekommen, die ich gemessen habe, muss der Draht 20 m lang sein.
Die "alten" Spulen haben ja 3 Ohm. Das ergibt über 30 m drahtlänge.

Beides passt ja wohl nicht auf die Spule.

Die gleiche Rechnung mal mit Konstantandraht ergibt 4,7m Drahtlänge

Und das hatten wir auf der Realschule...

1m Primärspulendraht hat einen Widerstand von 0,09 Ohm. Extra für dich abgewickelt und gemessen. Durchmesser 0,54mm. Jetzt darf der Realschüler rechnen.

[Q-Michael]

1m Primärspulendraht hat einen Widerstand von 0,09 Ohm. Extra für dich abgewickelt und gemessen. Durchmesser 0,54mm. Jetzt darf der Realschüler rechnen.

Und damit hat die ganze Spule wieviel Ohm?

[Q-Michael]

Das passt. Schon mal ein Spule gewickelt oder abgewickelt?

@Hansdampf könnte dies aber sicherlich einwandfrei beantworten.

Für die R12, jedoch mache ich das nie wieder. Auf der Arbeit wickeln wir viele Spulen, aber eher mit wenig Wicklungen

[Taz]

@Karl, bittebittbittebitte

[kahlo]

Und damit hat die ganze Spule wieviel Ohm?

Das ist keine Arbeitsmethode. Macht man das heutzutage in Instituten so? Der Gesamtwiderstand wurde hier im Thread schon genannt.
Für mehr Informationen schlage ich vor, selbst zu messen und mit den hier gelisteten Werten zu vergleichen.

Kleiner Tip am Rande: Auch Lichtmaschinen haben Induktivitäten, die man messen kann. Dann könnte man seine "An-Aus"-Theorie und die dazugehörigen Messmethoden und Interpretationen hinterfragen.

[Heiko]

Und damit hat die ganze Spule wieviel Ohm?

Bei knapp 19m Draht 1,7 Ohm.

[Q-Michael]

Das ist keine Arbeitsmethode. Macht man das heutzutage in Instituten so? Der Gesamtwiderstand wurde hier im Thread schon genannt.
Für mehr Informationen schlage ich vor, selbst zu messen und mit den hier gelisteten Werten zu vergleichen.

Kleiner Tip am Rande: Auch Lichtmaschinen haben Induktivitäten, die man messen kann. Dann könnte man seine "An-Aus"-Theorie und die dazugehörigen Messmethoden und Interpretationen hinterfragen.

es ist immer noch nicht erklärt, wie mit Kupferdraht der Strom in der spule auf 2 A begrenzt wird, wenn der Kontakt eingeschaltet ist
In der Simulation finde ich keinen nennenswerten Widerstand.
Es wäre mit einem Satz zu beantworten. Wie wird es begrenzt? Wo ist der Widerstand?


Mit dem Regler: der Regler regelt digital. Dass in der Lichtmaschine eine Erreger Induktivität drin ist, brauchst du mir nicht erklären, das stand auch nicht zu Debatte. In der Diskussion ging es lediglich da drum, ob der Regler analog oder als zwei Punktregler ausgeführt und somit digital. Und genau das hab ich mit der Messung dargelegt. Wie groß die Erreger Zeit konstant ist, hast du noch nicht beantwortet.

[kahlo]

Ich hör hier auf. Ich hab keinen Bildungsauftrag  .

[Eppo]

Sorry wenn ich nochmal hinterfrage:
Aber wie wurden die 1,7Ohm an der Ulli-Spule gemessen?
Auf dem Bild in Beitrag #55 sehe ich ein Multimeter mit 1,7V in der Anzeige.
Wenn ich bei geschlossenem Unterbrecher den Spannungsfall über meine 6V-Zündspule messe, komme ich auf annähernd etwas über 6V 🤔 (je nach Ladezustand abzüglich der Übergangs - und Leitungswiderstände).


MfG
Eppo

[Karl]

Ja! Du musst den Popkornsmiley ins Forum integrieren.

Grüsse,
Kahlo.

Na guuuut 

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:popcorn:

[rolf]

Gott....ist das ein sinnloses Gelaber

[Taz]

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Du bist der Beste, @Karl

[Wolfgang aus Bremen]

Gott....ist das ein sinnloses Gelaber

 

[RTwenty7]