Schmierung Kipphebel

[M. Bumerang]

Bezüglich der Ölchmierung bei der 25/2 habe ich eine Frage.
(Patro, ich habe Deine Bilder geklaut, aber sie zeigen genau das was ich wissen will.)
Clip 2+3 sieht man das trotz höherer Drehzahl kaum Öl aus den Kipphebel kommt. Töpfchenweise könnte man wohl wollend sagen. Wie sieht das bei den R26+R27 aus?
Manfred

https://photos.app.goo.gl/Deh5xCP5o2iZPVXv5

[M. Bumerang]

[Anulu]

Genauso es sei denn du hast die grössere Pumpe drinn.
Da kommt nicht viel. Wenn du es testen willst, zieh die Antriebswelle raus und feil dir einen 4kannt auf ein Rundstahl. Dann Akkuschrauber und ab dafür.





Und wenn man übertreibt und tunt wie behämmert:

[4Taktix]

Moin Manuel,
was fünne Pumpe hast Du bei Filmchen #2 drin ?

Grüßken,
Sascha

[Anulu]

RSS Filter und R27 15mm Pumpe, dazu Ständerhülsen gezogen und alles was Öl führt, peinlichst (!!)  gereinigt . Dazu die Kipphebel ebenfalls zerlegt und gereinigt ( waren eh zum schleifen bei RB) , dann die Berndschen Scheiben und vernünftig eingestellt.
Man hört den Ventiltrieb auch nicht mehr .

Irgendjemand am Edersee fragte mich ob da überhaupt noch Stössel und Kipphebel drinne sind, man hört gar nichts mehr...,

[4Taktix]

Klingt gut ! Allerdings eine völlig neue Welt für mich - bisher war ich immer der Ansicht:
Alles was Geräusche macht, ist noch "da" !   

[Anulu]

.... Vieleicht klingts auch kacke und ich bin nur alt und schwerhörig geworden

[Schorsch]

Manfred,

schon lange her, aber ich glaube, dass meine R 27 mehr Öl an die Kipphebel gefördert hat.

Frage an die Auskenner :

Ist der Ölkreislauf bei den BMW Einzylindern identisch ?

[Anulu]

Wattn Wunder mit 15mm Pumpe

[Schorsch]

Nein Manuel,

die 15 mm Ölpumpe wurde erst ab 02.64 verbaut.
Meine Gehhilfe ist 12.60 vom Band gelaufen.


Nochwas,

war da mal was mit Zahnflankenspiel der Ölpumpe ?
Im WHB steht bei der R 27 0,01 - 0,05 mm.
Geringere Pumpenleistung bei ausgelutschten Zahnrädern in der Ölpumpe?
Oder, das Ding mal zerlegen und gründlich reinigen ?

[4Taktix]

...
Geringere Pumpenleistung bei ausgelutschten Zahnrädern in der Ölpumpe?

JA

Oder, das Ding mal zerlegen und gründlich reinigen ?

Nein. Würde m.E. bei verschlissenen Rädern keine Besserung, bzw. eher eine Verschlechterung bringen.

Das Einzige, das man mit Hausmitteln tun kann, ist, den "Deckel" auf feinem Schmirgel auf einer Glasscheibe
nass abzuziehen, falls dieser Riefen zeigt, bzw. die Räder zuviel Axialspiel haben.

Ist aber müßig und bei unseren Rollenlagermotoren nicht wirklich nötig. Die brauche ja keinen "Öldruck" -
Hauptsache, es kommt etwas an den Lagern an.

[strichzwojan]

Ich sehe das wie Sascha. Der Öldruck ist bei unseren rollengelagerten Maschinen nicht so wichtig. Optische Überprüfung an den Kipphebeln bei Standgas ist machbar, aber nicht unbedingt nötig. Mir reicht es, wenn beim Ventilkappenabnehmen satt ölglänzende Innenseiten erscheinen. Ich gestehe, dass ich bei der letzten Teilrevision des Motors 2019 die Ölpumpe nicht mal abgeschraubt habe. Das Tiefparterre war dermaßen sauber, um nicht zu sagen blitzeblank, dass ich mir das geschenkt habe. Vielleicht liegt das aber auch an meinem jahrzehntelangen Vertrauen ins 20 W 50 Motoröl...

Überhaupt sind wir mit den Ölsümpfen doch sehr gut dran. Wenn ich da an die Engländerfahrer denke, die immer die Rückförderung des Öls zum Tank checken und auch bei längeren Standzeiten mit abgesacktem Öl zu tun haben. Dazu die vielen Ölleitungen. Das sieht toll aus, aber das glattflächige deutsche Motorendesign birgt weniger Problemanfälligkeit.

Edit: Beim Anschauen deiner videos fällt mir Folgendes auf: Der Motorblock ist von einer Strichdrei. Der Zylinderkopf hat drei Kühlrippen unterhalb der Zündkerze. Meines Wissens weist das ebenfalls auf einen Strichdreikopf hin, der Strichzweikopf hat da nur zwei Rippen. Trotzdem sieht man die Ölröhrchen vom Kopf in die Kipphebel gehen, wie das bei der 25/2 original vorgesehen war.
Ist da vielleicht mal (unsachgemäß?) etwas verändert worden? Es gibt mittlerweile die wildesten Kippheblkombinationen (habe gerade selber sowas gemacht). Früher waren die Kippis innen massiver mit  dünnen festeingepressten Buchsen, dann wurden Buchsen, mit Absatz, schwimmend eingesetzt.
Ich habe jetzt am Auslaß eine alte Version mit Strichdreikipphebelachse kombiniert.

[Heiko]

Probleme?

Überhaupt sind wir mit den Ölsümpfen doch sehr gut dran. Wenn ich da an die Engländerfahrer denke, die immer die Rückförderung des Öls zum Tank checken und auch bei längeren Standzeiten mit abgesacktem Öl zu tun haben. Dazu die vielen Ölleitungen. Das sieht toll aus, aber das glattflächige deutsche Motorendesign birgt weniger Problemanfälligkeit.

Welche Probleme?    ...und diese vielen Ölleitungen erst. Sind genauer gesagt meistens nur drei. 

[M. Bumerang]

Mich wundert es etwas das hier nix kommt. An Erfahrung und so.
Das Öl soll ja nicht nur schmieren sondern auch kühlen. Mit den paar Tropfen kann man nicht viel kühlen.
Ich schreibe mal auf was ich so rausgefunden habe. An den Kipphebel.
R25/2. Wird durch das Ölröhrchen im Zylinder bis zum Zylinderkopf gepumpt. Im Zylinderkopf ist ein 1/4 Kreis mit einer Bohrung für das Auslaßventil und eine für das Einlaßventil.
Oben sitzt dann ein Ölröhrchen das in die Bohrung der Kipphebelwelle und in der Bohrung Zylinderkopf steckt.Die Kipphebelwelle hat 2 Querbohrungen. Ich glaube!! 1,8mm. Auf der welle sitzen 2 Buchsen mit jeweils einer Bohrung. Auf den beiden Buchsen läuft der Kipphebel.Der hat einen Bohrung. Nach verschiedenen Aussagen kommt ab und ein Tropfen aus dem Kipphebel der dann vom Hebel zerschlagen wird. Der ölnebel schmiert dann die Ventile. Von Kühlung kann man hier nicht sprechen.
25/3. Das Öl wird durch das Gewinde des Zylinderkopfbolzen gedrückt. Der Kipphebel hat 2 Bronzebuchsen die eingepreßt sind. Dann gibt es noch eine Freifläche auf der Kipphebelwelle auf der das Öl zur Bohrung vom Kipphebel gedrückt wird. Hier habe ich bei YT einen Clip gesehen wo das Öl senkrecht sprühte.
R26+R27. Hier entfiel die Bronzebuchse. Die Freifläche am Kipphebel blieb, ebenso die Buchse wie bei der R25/2. Die Bohrung am Kipphebel,blieb auch.
Georg schreibt auch von viel ÖL bei seiner Gehhilfe.
Will denn keiner von euch die Ventile einstellen mit Ölkontrolle?
Manfred

[Schorsch]

Ich schrub von MEHR Öl, also MEHR als tröpfchenweise.
So meine Erinnerung.

Viel Öl war das nicht.

[Kees]

R25: Als ich die Pumpe getestet habe mit der Accubohrer, habe ich das erst ohne Kiphebel gemacht, also nur die zwei Rörchen. Das ist das Öl wirklich rausgeflogen. Dann die Kiphebel montiert, und dir Röhrchen eingesteckt. Dan kam kaum mehr Öl. Wirklich nur Tropchen. Mein Auslasskiphebel ist auch ziemlich blau angelaufen, wird also ordentlich heiss.

Und ja, die Kiphebel waren demontiert und penibel gereinigt. Ich denke das soll so sein das da so wenig kommt und deswegen auch so wenig kühlt.

Zu viel Öl da oben ist auch nicht gut, das wird durch die Ventilführungen im Brennraum gezogen und verbrennt.

[strichzwojan]

Die Kipphebel müssen geschmiert, nicht gekühlt werden. Fahre einfach mal, und wenn die Innenseite der Ventildeckel ölig sind, ist alles gut.

Unsere Motoren sind fahrtwindgekühlt. Wenn du Ölkühlung willst, dann kauf dir eine alte 750er Suzuki. 

[M. Bumerang]

Mein Auslasskiphebel ist auch ziemlich blau angelaufen, wird also ordentlich heiss.

Wenn die blau waren, dann hattest du Temp. von 250-300 Grad am Hebel. Wie sahen dann die Ventilführungen/Ventilschaft aus?

Ich werde mal auf die Einlassseite auf die Version R26/27und die Auslassseite auf 25/3 umbauen.
Manfred

[Kees]

Wenn die blau waren, dann hattest du Temp. von 250-300 Grad am Hebel. Wie sahen dann die Ventilführungen/Ventilschaft aus?

Keine Ahnung jetzt, das musste ich nachsehen.

[4Taktix]

Die Kipphebel mit eingepressten Bronzebuchsen haben keine Ölbohrung, sondern eine radiale Nut nur auf der
Stossstangenseite. Siehe Bild.
Durch diese tritt etwas Öl aus und benetzt den ganzen Hebel, der es dann durch seine Bewegung umher schleudert.
Konstruktiv ist das nicht zur Kühlung gedacht.
Eine Ventildeckeldichtung aus Alu bringt hier wesentlich mehr, da hierdurch die Hitze ungehindert in
die Ventildeckel übertragen werden kann und diese so die wirksame Kühl-Oberfläche stark vergrößern !

Es gibt von Husquvarna große 500 und 600 Kubik Einzylinder, bei denen der komplette Ventiltrieb im Kopf (OHC)
lediglich durch Ölnebel und Schleuderöl von der Steuerkette geschmiert wird - das funktioniert einwandfrei !

[4Taktix]

Bild vergessen ....

[strichzwojan]

Die sehen aber schick aus, Sascha. Hast du die selber poliert? Dieser Feinguss ist wirklich sauhart.

[big-tschenso]

Meine Horex Regina wird auch nur durch Schleuderöl im Kopf geschmiert!
Gruß Tschenso

[4Taktix]

Die sehen aber schick aus, Sascha. Hast du die selber poliert? Dieser Feinguss ist wirklich sauhart.

Erleichtert ( ca. 8 Gramm pro Hebel ) und poliert. Schleifbock und Dremelklon sei Dank ging das ganz gut an einem
Samstagnachmittag.

[CHAMBONDU]

Hallo

Es war der Schwanz von Auslass-Ventil, der blau geworden war: Es war die Ständerhüse, die mit Zunder verstopft war.

Jean-Claude

[M. Bumerang]

Ich stelle mir das so vor
Der /2 Kipphebel bleibt in seiner Rohform. Das Röhchen auch. Die beiden Querbohrungen werden verschlossen. Die Freifläche (wie an den /3 usw). wird angefräst. Dann kommen 2 Bohrungen von der Freifläche in die Bohrung vom Kipphebel.Auf der Welle sind dann die schwimmbuchsen und der Kipphebel.
Wenn zuviel Öl raussprudelt könnte es sein das es nicht schnell genung ablaufen kann.

[big-tschenso]

ich bin mit meiner /2 letztes Jahr 1100km im Urlaub in Schottland gefahren. Hinten drauf meine Frau. ich hatte keinerlei Probleme mit der Schmierung. Lief alles super gut. Daher weiß ich nicht, warum Du das ändern willst!
Gruß Tschenso

[4Taktix]

...Die beiden Querbohrungen werden verschlossen. Die Freifläche ... wird angefräst.
Dann kommen 2 Bohrungen von der Freifläche in die Bohrung vom Kipphebel.
...

Darf ich mal höflich nach Deinem Maschinenpark und Deiner Erfahrung mit Metallbearbeitung fragen ?

[M. Bumerang]

Du darfst fragen.
Maschinenpark: Bohrmaschine, Schleifbock, Dremel, Flex.  Habe aber jemanden der günstig Drehen Fräsen, schleifen usw. tutet.
Grundausbildung als Maschinenbauer.
Manfred

[M. Bumerang]

ich hatte keinerlei Probleme mit der Schmierung. Lief alles super gut. Daher weiß ich nicht, warum Du das ändern willst!

Woher willst du das Wissen?
Ich habe meine Kipphebel erleichtert und blank geschliffen. Wenn die gelb sind dann ist es etwas zu warm geworden.Ich möchte nicht wissen wie das mit den Ventilen/führungen aussieht
Manfred

[berndr253]

Das einzige was mich bei den Kipphebeln stört ist das axiale Spiel, das sich nach langer Laufzeit einstellt. Mit Temperaturproblemen hab ich hier noch nie Probleme gehabt.

Grusz

Bernd