R27 Verschraubung vom Krümmer zum Zylinder

[Harlekin]

Hallo werte Mitglieder,

ich hatte bereits 2 mal das Vergnügen, dass sich die Mutter vom Krümmer zum Zylinder unterwegs gelöst hat.

Immer dann, wenn ich die R27 einmal zu Höchstleistung zwinge. Ab und zu braucht ja das Motorrad Volldampf.

Was habt ihr für Lösungen parat, die einen Erfolg versprechen ?. Ich kann doch nicht bei jeder Fahrt eine Wasserpumpenzange mitführen.

Danke für Anregungen.

Siegmar aus Coburg

[Harlekin]

[berndr253]

Wasserpumpenzange ist hier auch nicht das richtige Werkzeug - da gibts einen Hakenschlüssel für!
Ich geh mal davon aus, dass Du den Auspuff soweit löst, dass dieser nur noch an der Krümmermutter fest ist. Für den Fall, dass die Krümmerhalterung unten am Motor beim Anziehen der Krümmermutter nicht locker gemacht wird ist abzusehen, dass sich die Mutter auch recht flott wieder löst.

Bernd

[rolf.soler]

Wurde auch schon besprochen....kürzlich in R27 Restauration
zum einen kann man die Mutter fest anziehen wenn nach einer Fahrt alles noch heiss ist
dann kann man etwas Teflonband aus Gewinde aufwickeln und dann die Mutter anziehen (Tip von Schorsch)
Schliesslich kann man die Mutter noch mit Rödeldraht fixieren
Kommt drauf an ob normale Mutter, oder Sternmutter: die Sternmutter kann man einfacher fixieren, und auch bessre unterwegs mit einem Lappen mindestens provisorisch wieder aufschrauben
Für beide braucht es zum gut anziehen ohne Beschädigungen ein geeignetes Werkzeug: den Sternmutterschlüssel der BMW-Händler, oder einen wirklich passenden Zapfenschlüssel für die runde Mutter, nicht den aus dem Bordwerkzeug. Zudem sollten die Löcher in der Mutter nicht ausgeleiert sein.
Und weiter ist es noch wichtig, dass die Gewinde in Ordnung sind. das am Zylinderkopf hat Vorrang, Reparatur ist relativ teuer...Besser eine neue Mutter kaufen, und ich würde dafür eine Sternmutter (+ Schlüssel) bestellen.
Auch die Montage ist wichtig: alles mal provisorisch spannungsfrei montieren, dann die Mutter zum Zylinderkopf  fest anziehen und dann erst die Halterung unten am Motor anziehen und die Schelle zum Topf

[Schorsch]

Genau so Rolf !


Nur, der Tipp kommt ursprünglich von Cledrera.
( Hat sich bei meiner Hulle bewährt )


Gruß

[Eppo]

Im heißen Zustand nachziehen bringt nur kurzzeitig Erfolg, da die Wärmeausdehnung von Alu größer ist als bei Stahl.
Bedeutet: wird der ZK wieder kühler, löst sich das Gewinde wieder.
Besser wäre an dieser Stelle ein Innengewinde, z.B. wie bei den 250ern MZs, da ist mir nie eine lose Krümmermutter noch ein defektes Krümmergewinde bekannt.
Wenn das ZK-Gewinde bereits eine Kegelform aufweist, wirst du nie wirklich dauerhaft fest bekommen,
weil Alu und Stahl gegeneinander arbeiten.

Wie bereits erwähnt alles Spannungsfrei ab der Krümmermutter montieren und das im kalten Zustand. Gewinde müssen OK sein.
Damit Alu auf Stahl nicht frisst, gibt es Schutzpaste.
Notfalls mit Hilfsmitteln gegen Lösen sichern, Sicherungsfedern/Klemmen etc.
Da gibt es schon viele Ideen hier im Forum.
Viel Erfolg

[Borgward]

Die Sternmuter hat u.a. noch den Vorteil, dass sie wie der ZK aus einer Alulegierung ist. Sie greift daher das Gewinde vom Zylinderkopf nicht so an wie eine Stahlmutter und lockert sich aufgrund des ähnlichen Ausdehnungskoeffizienten nicht so leicht.
Hubi

[rolf.soler]

und sie hilft den Zylinderkopf zu kühlen
Nachziehen mach ich erst kalt, dann einmal heiss, dann nochmals kalt...aber nicht das Gewinde bechädigen

[RolfD]

noch ein Tipp....

https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=11586.msg157306#msg157306

[Heiko]

Ich habe eine Krümmermutter die etwas länger ist. Sie deckt im angezogenem Zustand das ganze Gewinde am Kopf ab. Seit der Montage dieser Mutter hat sich mein Krümmer nie wieder gelöst. Vorher bin ich auch immer mit Krümmermutternschlüssel in der Tasche rum gefahren.

Hatte ich mal auf einem Teilemarkt für 5 Euro gekauft... erst zu Hause ist mir aufgefallen im Vergleich, dass sie länger ist... evtl. Boxer?... oder die Händler verkaufen uns seit Jahren die Falsche. 🤷

Heiko

[Harlekin]

Hallo Leute,

ich danke für die vielen Hinweise. Klasse !!!!

Die Mitglieder von diesem Forum sind echte Kumpels.

Grüße
Siegmar von Coburg

[Timmmäh]

Ich habe eine Krümmermutter die etwas länger ist. Sie deckt im angezogenem Zustand das ganze Gewinde am Kopf ab. Seit der Montage dieser Mutter hat sich mein Krümmer nie wieder gelöst. Vorher bin ich auch immer mit Krümmermutternschlüssel in der Tasche rum gefahren.

Hatte ich mal auf einem Teilemarkt für 5 Euro gekauft... erst zu Hause ist mir aufgefallen im Vergleich, dass sie länger ist... evtl. Boxer?... oder die Händler verkaufen uns seit Jahren die Falsche. 🤷

Heiko

Bei Rabenbauer gibt's die Stahlmuttern in länger.

Grüße
Tim

[rolf.soler]

aber das ist die "normale" Mutter, nicht eine längere Sternmutter ? oder gibst das auch ?

[Heiko]

Sternmutter kommt bei mir nicht dran... 

Ich frage mich aber warum die originale Mutter dann nicht auf der ganzen Länge des Auspuffgewindes trägt ab Werk...? Wenn es denn die originale Muttern sind, also die, die sich immer lösen bzw. kürzer sind.

[cledrera]

Ich frage mich zudem, warum die originale Mutter Durchbohrungen für den Hakenschlüssel aufweist.

Sehr wahrscheinlich, damit unsauber gearbeitete Nachbaumuttern sich ihr eigenes Gewinde schneiden und mit dem Hakenschlüssel schön auf dem Gewinde rumgetrümmert werden kann. 

[4Taktix]

Das sind "Verstärkungsbohrungen" !  Klopapier reisst auch immer nur NEBEN der Perforation .......

[rolf.soler]

Sternmutter kommt bei mir nicht dran... 

Ich frage mich aber warum die originale Mutter dann nicht auf der ganzen Länge des Auspuffgewindes trägt ab Werk...? Wenn es denn die originale Muttern sind, also die, die sich immer lösen bzw. kürzer sind.

Damit Du das vermackelte Gewinde kürzen kannst und immer noch Gewindegänge da sind ?

[Freude]

klemmstern auf krümmermutter an zylinder "anpassen" so dass dieser sich nicht mehr verdrehen kann

und natürlich krümmer spannungsfrei montieren...

[Anulu]

Seh ich wie Heiko.
Ich will son Teil eigentlich (!) auch nicht.
Mal gucken wie ich darüber denke wenn ich die Temp. Messungen gemacht und abgeschlossen habe.
Letztens stand ich mal wieder vor dem verkackten Elbtunnel .

Ansonsten, hatten wir schon spannungsfrei montieren?

;-)


Gruss

[Heiko]

Damit Du das vermackelte Gewinde kürzen kannst und immer noch Gewindegänge da sind ?

Das Problem ist doch, dass mit der kurzen Mutter nur die ersten drei Gewindegänge des Krümmergewindes abdeckt werden. Das kann doch nicht tragen und durch das  immerwährende Anziehen wird das Gewinde auf Dauer geschädigt.

[4Taktix]

Kann das wohl sein, dass die Krümmerdichtringe "früher" anders/nicht so dick waren und deshalb
die Krümmermutter weiter draufgedreht werden konnte ?
Ich hab da so einen hohlen Kupferring, von Anfang an, das tut's.
Löst sich auch nicht mehr, seitdem ich das mit dem "spannungsfrei" kapiert hatte und den Krümmer nicht
mehr am Rahmen  fixiere ......

[Rawost]

Ich nehme lieber eine dickere Dichtung.
Hält jetzt seit Jahren, vielleicht klemmt diese Dichtung die Mutter?

[Eppo]

Ich nehme lieber eine dickere Dichtung.

Bei 5mm Dicke fehlen dann aber auch wieder immerhin 2,5 Gewindegänge am ZK-Auslass.
Ich hab bei mir auch so einen hohlen Kupferring, platt gedrückt so ca. 1mm dick.

[Schorsch]

Moin,

bin mir nicht sicher, daher auch verbunden mit einer Frage.

Ich hab letztens die Gummiblöcke Motor/Getriebe meiner R 27 gewechselt.
Auffällig war, dass der Motor nach Wechsel viel weniger vibrierte.

Sollte es so sein, dass ein stark vibrierender Motor sich auswirkt
auf die Krümmermutter ? Die Krümmermutter sich dann losrappelt ?

Wenn ja, schaut Euch mal die Gummiblöcke an.

Gruß

[Heiko]

Bei R26?  

[Schorsch]

Heiko,

bei R 26 weiß ich es nicht, in # 1 ist von einer R 27 die Rede.


Gruß

[Heiko]

Ich weiß... 

[4Taktix]

Sollte es so sein, dass ein stark vibrierender Motor sich auswirkt
auf die Krümmermutter ? Die Krümmermutter sich dann losrappelt ?

JA ! Auch bei korrekter, spannungsfreier Montage mit dem richtigen Krümmerhalter unterm Motor
schwingt alles auch relativ zueinander.
Unter Anderem deswegen wird bei Rennmaschinen häufig der ganze Auspuff durch Zugfedern am Kopf gehalten und insgesamt zusammengehalten. So kann alles schwingen, aber ohne dass sich irgendetwas löst.

Gruß,
Sascha

[Rawost]

Das obere Gummilager am Zylinderkopf gibt meist zuerst den Geist auf, ist nicht so leicht sichtbar...
Gruß
Rainer

[4Taktix]

Ist das so, weil das Gummi so heiss wird, oder weil da oben die größte Amplitude liegt ?

Gruß,
Sascha

[churchman †]

Ja, beides: Hitze und Amplitude. Außerdem recht klein das Element für Kräfte, die dort wirken. Das Bißchen Gummi auf dem Teller kommt nach Jahren schnell an seine Grenzen.

Beste Grüße
Ekki