Zündung / Zündkerze zu heiss.

[raingem]

Hallo zusammen.

Nachdem ich gebeten wurde einen neuen Thread hier aufzumachen.

Hintergrund
R25/3 Zulassung Mai 2022
Habe elektr Zündung und Regler ex Uli drin. ZZP abgeblitzt.
Überholt: Kopf / Getriebe.
Bei 0 Km der Einlass Klemmer (Fehler Werkstatt).
Nach den ersten 40 km einen Ventilklemmer (Auslass) . Weil ich weiterfahren wollte, Ventile raus und neu eingeschliffen.
KM 500 alle Öle raus etc
R25/3 seit ca 600 km am einfahren
Zündung hatte ich so eingestellt:
https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?msg=329084

Vmax meist ca 65 vor einigen Tag kurzfristig mal (1-2 min) 85 km/h.
Dann am Samstag 23.7:
Hatte ziemliche Zündaussetzer zuerst bei ca 3000 und dann 4000 u/min
Krümmer auch blau.

Daher ein Bild der Zündkerze eingestellt.

https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?msg=331252

Dann von Sascha den Hinweis bekommen dass da wohl etwas gar nicht ok ist.. Danke dafür:
https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?msg=331316

So und jetzt sind wir hier..

Meine Fragen jetzt dazu

Ich stelle jetzt die Zündung nochmal komplett neu ein mit Abblitzen etc.

Gaser auch neu einstellen (das war bis neulich eigentlich gut soweit)

Oder muss ich Kopf runtermachen etc etc etc.

Danke
Rainer

[raingem]

[cledrera]

Rainer,
ganz ruhig bleiben.
Du hast die Zündung kontrolliert und die Kerze gewechselt.
Jetzt fährst du erst einmal ruhig und gelassen weiter.

Aber hör bitte mit dem Vmax = 65 oder 80 auf.
Du hast nur "Überholt: Kopf / Getriebe."

Dann 600 km langt für: Jetzt ist mal gut!
Fahr los und fahr warm und fahr dann mal eine Strecke nicht unter 85 km/h.

So wie ich das sehe, fährst du zu langsam (= tieftourig).
Darauf setzte sich zuviel Ölkohle ab, was bei klemmendem Auslassventil dann zu unkontrollierter unvollstädnger Verbrennung führte.
Läuft die Fuhre, brenn den Rest der Rückstände im zügigen Fahrbetrieb weg.

[4Taktix]

...und die Kerze gewechselt.

Ist das so ? Habe ich nirgends explizit gelesen.
Wenn eine frische/neue Kerze nach 600 km so aussieht - trotz oder gerade wegen ganz vorsichtiger Fahrweise - ist da etwas oberfaul ! Und dann dürfte der Kopf auch schon in Mitleidenschaft gezogen worden sein.
By the way: Meine aktuelle Kerze ist ca. 5000 km "alt" - und die hat von recht kalten, brutalen Einstellfahrten mit
grob falschem ZZP und Gemisch über "Alles was geht" mit Gepäck und Steigungen auf Autobahnen und Mittelgebirge,
bis hin zu Minutenlangem Standgas schon alles mitgemacht.
Und die sieht nicht ansatzweise im Traum so schlecht aus, wie Rainer's auf dem Bild.
Wenn eine alte, gebrauchte Kerze mit unbekanntem Vorleben eingeschraubt wurde, ist das etwas Anderes.
Ansonsten: ALARM !!!

[Freude]

zum "richitgen" Verbrennen gehört ua.:
1. rchtiger ZZP- ca. 2000u/min -> Markierung "F" abblitzen (Korr: NICHT "S"...)
2. richtige Vergasereinstellung - z.B. LLGS  (Korr: NICHT "LLD"...) 1 - 1,5 Umdrehungen herausdrehen, richtige Bedüsung, Spritzufuhr OK  usw
3. richtige Zündkerze
(4. Motor OK, kompression usw)

Wie Ventile -sogar 2x- klemmen können ist mir rätselhaft - das hat m.M.n. NICHTS mit Einscheifen zu tun  sondern mit Ölversorgung, Passung  usw.! Zudem ist die Zündkerze verrrust UND schienbar sgar blau angelaufen. Beides geht eigentlich gar nicht gleichzeitig  !

[RTwenty7]

LLD (Leerlaufdüse) 1,5 Umdrehungen rausdrehen??    

[Stefan]

Ich lese nichts vom korrekten Ventilspiel.

[raingem]

Rainer,
ganz ruhig bleiben.
Du hast die Zündung kontrolliert und die Kerze gewechselt.
Jetzt fährst du erst einmal ruhig und gelassen weiter.

Du hast nur "Überholt: Kopf / Getriebe."

So wie ich das sehe, fährst du zu langsam (= tieftourig).
Darauf setzte sich zuviel Ölkohle ab, was bei klemmendem Auslassventil dann zu unkontrollierter unvollstädnger Verbrennung führte.
Läuft die Fuhre, brenn den Rest der Rückstände im zügigen Fahrbetrieb weg.

Gut werde ich machen:
- Ruhig bleiben..werds probieren 😉😉😉

-Zündung nochmal einstellen/Kontrollieren
-Neue Kerze
-Evtl nochmal Ventileinstellungen kontrollieren
-Fahren

Danke für die Tipps

[Stefan]

-Evtl ...

Weil gestern noch gemacht?

[Einzylindär]

Wenn es geht, nimm eine NGK B7HS oder B8HS und keine Blitzkerze.
Wurde der Luftfilter schon mal gereinigt? Wenn der sehr verschmutzt ist, läuft der Motor zu fett.

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[Freude]

übliches Probelm auch hier: TE liest selektiv und agiert nach seinem Gusto. Und beschwert sich dann verzweifelt hier ...

[4Taktix]

Rainer,
- neue Kerze logisch
- ZZP prüfen schadet zwar nicht, aber hast Du doch schon gemacht. Oder traust Du Dir selber nicht ?
- Ventilspiel - IM RICHTIGEN OT = Pflicht !!! Wenn der Kopf runter war, sowieso. Auch nach dem    Nachziehen der Kopfschrauben nochmal !
Wenn Deine Ventile so schnell hintereinander wiederholt klemmen, solltest Du Folgendes Kontrollieren:
- Kommt Öl oben bei BEIDEN !!! Kipphebeln an ?
- Berührt einer oder beide Kipphebel evtl. einen Ventilteller beim Öffnen des Ventils ?
  ( Dann müsste es "marken" im Innenbogen vom Kipphebel geben )
- Haben beide Ventilschäfte das richtige Spiel in den Führungen ?
- Sind Deine Stoßstangen gerade, an beiden Enden unbeschädigt, und haben die richtige Länge für /3 ?
-> Mach mal nach dem Einstellen des Ventilspiels im richtigen OT ein Bild von den Einstellschrauben.

Auch noch hilfreich, um Dir helfen zu können:
Was genau wurde bei der Kopfüberholung im Einzelnen gemacht ? Was steht auf der Rechnung ?

Gruß,
Sascha

[berndr253]

Beim Spiel der Ventilschäfte in den Führungen hab ich mich auch eines Besseren belehren lassen müssen.
War stolz wie Oskar einen Kopf soweit in Eigenregie überholt zu haben, dass nur noch die Sitze nachgefräst werden musste.
Also los zum Zylinderschleifer meines Vertrauens (der das seit 30 Jahren macht) und ihm den Kopf inklusive Ventile gebracht. Der hat dann gleich geprüft wie sich das Spiel der Schäfte darstellt - war mir sicher sehr nah an den Vorgaben von BMW dran zu sein.

Der Meister schaute mich an und sagte - ist doch ein Luftgekühlter, ne?
Wenn Du damit fährst klemmt nach 5 km das Auslassventil - das ist einfach viel zu wenig Spiel - und das Einlass könnte auch mehr Luft haben. Soll ich das korrigieren?
Soll und hat er.
Ich verlasse mich gerne auf Leute aus der Praxis - die haben im besten Fall hinreichend Erfahrung.

Grusz

Bernd

[4Taktix]

Das ist ja ein Ding, dass Du das ausgerechnet jetzt so genau beschreibst. Kann kein Zufall sein !
Grad vorgestern war ich im Keller auf der Suche nach einem Krümmer für unseren Anulu.
Und wie's Murphy's Gesetzt nunmal vorgibt, hatte ich wirklich fast meinen ganzen Fundus mindestens einmal in der Hand,
der Krümmer war natürlich ganz unten und ganz hinten ......
Dabei war auch der Karton mit dem "gemachten" R-26-Kopf.
Dieser hat komplett neue Führungen (eigene Fertigung) und Sitzringe bekommen.
Beides wurde auf einer modernen Maschine zusammen fertigbearbeitet.
Die gebrauchten Ventile wurden vermessen, für "gut" befunden und nochmal Plasmanitriert.
Aus Neugier habe ich die mal reingesteckt, ein Stück geöffnet und radial gewackelt, und dachte noch:
"Für neu gemacht und vermessen ganz schön viel Spiel !" wobei ich das nicht gemessen habe, nur so rein vom Fühlen her.
Und dann kommst Du Bernd mit diesem Beitrag - jetzt bin ich zutiefst beruhigt. Alles so, wie's soll. 
Danke Bernd, Danke Schicksal, Danke Murphy !

[raingem]

übliches Probelm auch hier: TE liest selektiv und agiert nach seinem Gusto. Und beschwert sich dann verzweifelt hier ...

Mit verlaub, ich beschwere mich nicht, im Gegenteil bin für Eure Hilfe dankbar.
Gruss Rainer

[CHAMBONDU]

Das ist ja ein Ding, dass Du das ausgerechnet jetzt so genau beschreibst. Kann kein Zufall sein !
Grad vorgestern war ich im Keller auf der Suche nach einem Krümmer für unseren Anulu.
Und wie's Murphy's Gesetzt nunmal vorgibt, hatte ich wirklich fast meinen ganzen Fundus mindestens einmal in der Hand,
der Krümmer war natürlich ganz unten und ganz hinten ......
Dabei war auch der Karton mit dem "gemachten" R-26-Kopf.
Dieser hat komplett neue Führungen (eigene Fertigung) und Sitzringe bekommen.
Beides wurde auf einer modernen Maschine zusammen fertigbearbeitet.

Ich war nicht überrascht: Ich hatte bei dem Verkäufer, der mir den Lenker verkauft hatte, Ringe für die Ritzel des ersten und vierten Gangs gekauft... Die neuen Ringe hatten mehr Spiel als die abgenutzten!

Das ist ja ein Ding, dass Du das ausgerechnet jetzt so genau beschreibst. Kann kein Zufall sein !
Grad vorgestern war ich im Keller auf der Suche nach einem Krümmer für unseren Anulu.
Und wie's Murphy's Gesetzt nunmal vorgibt, hatte ich wirklich fast meinen ganzen Fundus mindestens einmal in der Hand,
der Krümmer war natürlich ganz unten und ganz hinten ......
Dabei war auch der Karton mit dem "gemachten" R-26-Kopf.
Dieser hat komplett neue Führungen (eigene Fertigung) und Sitzringe bekommen.
Beides wurde auf einer modernen Maschine zusammen fertigbearbeitet.
Die gebrauchten Ventile wurden vermessen, für "gut" befunden und nochmal Plasmanitriert.
Aus Neugier habe ich die mal reingesteckt, ein Stück geöffnet und radial gewackelt, und dachte noch:
"Für neu gemacht und vermessen ganz schön viel Spiel !" wobei ich das nicht gemessen habe, nur so rein vom Fühlen her.
Und dann kommst Du Bernd mit diesem Beitrag - jetzt bin ich zutiefst beruhigt. Alles so, wie's soll. 
Danke Bernd, Danke Schicksal, Danke Murphy !

Die gebrauchten Ventile wurden vermessen, für "gut" befunden und nochmal Plasmanitriert.
Aus Neugier habe ich die mal reingesteckt, ein Stück geöffnet und radial gewackelt, und dachte noch:
"Für neu gemacht und vermessen ganz schön viel Spiel !" wobei ich das nicht gemessen habe, nur so rein vom Fühlen her.
Und dann kommst Du Bernd mit diesem Beitrag - jetzt bin ich zutiefst beruhigt. Alles so, wie's soll. 
Danke Bernd, Danke Schicksal, Danke Murphy !


Ich war nicht überrascht: Ich hatte bei dem Verkäufer, der mir den Lenker verkauft hatte, buchses für die Stirnrad des ersten und vierten Gangs gekauft... Die neuen Ringe hatten mehr Spiel als die abgenutzten!

[rolf.soler]

LLD (Leerlaufdüse) 1,5 Umdrehungen rausdrehen??    

äh nein...nicht die Leerlaufdüse...diese (35) sitzt fest ganz oben im Gewinde für die LLD.
Gemeint ist die Leerlaufgemischschraube LLGS...die ganz rein, dann ca. 1,5 (1 - 2 ) Umdrehungen raus, dann später mal bei warmem Motor genauer einstellen.

[raingem]

Hi Sascha, Stefan zu oben:
1. Zündkerze hab ich schon hier, und wird heute oder morgen eingebaut NGK B8HS (gibts sogar bei Tante L)
2. Zündung: Vermute dass sich seit dem letzten Einstellen was verstellt hat. Prüfe es lieber nochmals nach
3. Ventilspiel wurde eingestellt beim richtigen OT, gem Youtube Video (Rolf?). Zylkopf war unten, Dichtung gewechselt und danach nochmal neu eingestellt (und nach 50 km nachgezogen 35Nm) auf Werte gem Soll:
  E: 0.1 -> 0.15 A: 0.15 - 0.2
  Trotzdem gestern abend nachgemessen kalt, Einlass 0.2  Auslass 0.25. Muss nochmals nachstellen, möchte aber dass Motor dabei ein bisschen warm ist..werde es heute abend machen
 Ne ganz doofe Frage: Falls es der falsche OT wäre, würde die Kiste überhaupt laufen? Möchts nicht selber ausprobieren..

4. Öl kam bei beiden Kipphebeln an, siehe Bilder. Innen in den Deckeln auch.. und na ja drückt auch aus Ventildeckeldichtung raus...
5. Berührung: Nein,siehe Bilder
6. Na ja, Fachwerkstatt...Uli FRA, wenns die nicht können wer dann? Siehe auch alter Thread, hatten dort Materialprobleme..
7. Stosstangen neue besorgt und vor 1 Monat ca eingebaut Masse 182 und 183,1 - ich weiss gem Liste sollten die Masse etwas anders sein, hab sie trotzdem montiert. Die alten waren noch schlimmer(siehe auch alten Thread) Sind Passend für /3
8. Ventilspiel: siehe Bild bei OT
9. Kopfarbeiten: Ventile / alle Federn / Führungen / Ventilteller oben und unten /Keilchen
10. Gaser (Bing 1/24/42): Leerlaufgemischschraube 1.5 Umdrehungen raus.
11. Bedüsung Gaser: alles neu. Hauptdüse Gr 145 / Nadeldüse 1208 / Leerlaufdüse 35 - Schlitz. Klemmbügel Düsennadel auf 2tem von oben eingehängt. Schwimmer 11gr
12. Luftfilter vor ca 2-3 Wochen "eingeölt"
13. Kompression war ca 7 bar (vor ca 3 Wochen gemessen)

Offen: evtl muss ich mal den Gasschieber ersetzen, aber bis jetzt tut ers noch

Danke fürs helfen
Gruss Rainer

[Borgward]

Trotzdem gestern abend nachgemessen kalt, Einlass 0.2  Auslass 0.25. Muss nochmals nachstellen, möchte aber dass Motor dabei ein bisschen warm ist..werde es heute abend machen
 

Das Kipphebelspiel wird bei kaltem Motor eingestellt, es dient dazu, die Ausdehnungen bei warmem/heißen Motor zu kompensieren. d.h. bei Betriebstemperatur ist dann das Ventilspiel (fast) Null.

Hubi

[Einzylindär]

Ventilspiel bitte KALT einstellen. Motor/Kopf max. handwarm.

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[raingem]

Hallo Stefan und Hubi.
Danke.. werde ich dann so machen   
Gruss Rainer

[rolf]

eine einzylinder würde nicht laufen....eine 2 zylinder schon....auf einen zylinder, der, bei dem der VerdichtungsOT BEIM EINSTELLEN GENUTZT WURDE

OT MARKIERUNG heisst bei einen zylinder der richtige OT....beim gegenüberliegenden zylinder der Überschneidungs OT.....bei dem ist dann das ventilspiel immer weniger wie null....stellt man diesen auf 0.10 und 0.15 ein ist das Spiel viel zu groß....das ventil wird gar nicht mehr geöffnet...d.h. der zylinder läuft nicht mit

[4Taktix]

3. Ventilspiel wurde eingestellt beim richtigen OT, gem Youtube Video (Rolf?). Zylkopf war unten, Dichtung gewechselt und danach nochmal neu eingestellt (und nach 50 km nachgezogen 35Nm) auf Werte gem Soll:
  E: 0.1 -> 0.15 A: 0.15 - 0.2
  Trotzdem gestern abend nachgemessen kalt, Einlass 0.2  Auslass 0.25.

Verstehe ich das richtig ?: Ventilspiel war korrekt eingestellt, und nur vom "einen Tag stehen" ohne dass
gefahren wurde oder auch nur der Motor lief, kamen Abends andere Werte bei der Kontrolle raus ?

[raingem]

Verstehe ich das richtig ?: Ventilspiel war korrekt eingestellt, und nur vom "einen Tag stehen" ohne dass
gefahren wurde oder auch nur der Motor lief, kamen Abends andere Werte bei der Kontrolle raus ?

Nein das letzte Mal Ventil einstellen war 24. Juni / 24.06.22. Vor einem Monat
...
Gruss Rainer

[4Taktix]

OK, also machste nochmal. Uns Manuel hat ein schönes Filmchen zum "richtigen OT" gemacht,
da bleibt eigentlich keine Frage offen.
Guckssu da:

Das wird aber nicht die Ursache für die blau angelaufene Kerze sein.
Vieles kann ja jetzt ausgeschlossen werden, nach Deiner Zusammenfassung  in #16.
Bleiben als mögliche und öfter mal vorkommende Ursachen:
1. Abmagerung durch Nebenluft
2. Abmagerung durch ungenügenden Benzinfluss.

Zu 1.: Bei laufendem Motor (Standgas) den Vergaserflansch mit Bremsenreiniger, Startpilot oder ähnlichem besprühen.
Wenn sich dabei die Drehzahl deutlich verändert, gibt es eine undichte Stelle. -> Suchen und abdichten.

Zu 2.: Benzinschlauch am Vergaser abziehen, in Messbecher/zylinder halten, Stoppuhr oder Uhr mit Sekundenzeiger
bereit halten. Hahn aufmachen und nach 10 Sekunden wieder zumachen. Wieviel ml sind im Messgefäß ?
Kannst auch mit 20, 30 oder 60 Sekunden messen, wird dann genauer.
Wenn das nach Hochrechnung um circa. 200 bis 250 ml / Minute liegt, ist alles OK.
Das gleiche nochmal auf Reservestellung vom Benzinhahn.

Bitte Ergebnisse hier posten. Dann sehen wir weiter. Und bitte auch nicht mit Annahmen arbeiten.
"Sollte", "müsste", "dürfte" ist mehr was für Motor-talk oder Scooter-Foren.
Hilft bei so einem unklaren Fehlerbild nicht wirklich weiter.
Will ich Dir nicht unterstellen, aber ich schreibe es quasi "prophylaktisch", um den Fehler gezielter finden zu können.

Gruß,
Sascha

[Borgward]

Wenn das letzte Einstellen des Ventilspiels vor dem Nachziehen der Zylinderkopfschrauben war, würde es das größere Spiel erklären

Hubi

[R25-2-3-7Hartmut]

Wenn man den Kopf nachzieht und er setzt sich noch, wird das Ventilspiel kleiner

[rolf]

Verstehe ich das richtig ?: Ventilspiel war korrekt eingestellt, und nur vom "einen Tag stehen" ohne dass
gefahren wurde oder auch nur der Motor lief, kamen Abends andere Werte bei der Kontrolle raus ?

es war eben nicht korrekt eingestellt...

[4Taktix]

zu kleines oder gar kein Spiel wäre zum Beispiel eine mögliche Erklärung für 2mal klemmendes Ventil,
Stottern bei höheren DZ und ggf. auch für die blau angelaufene Kerze.
War es das Auslassventil, dass klemmte ?

[raingem]

zu kleines oder gar kein Spiel wäre zum Beispiel eine mögliche Erklärung für 2mal klemmendes Ventil,
Stottern bei höheren DZ und ggf. auch für die blau angelaufene Kerze.
War es das Auslassventil, dass klemmte ?

Das letzte mal, ja Anfang Juni

[raingem]

Wenn das letzte Einstellen des Ventilspiels vor dem Nachziehen der Zylinderkopfschrauben war, würde es das größere Spiel erklären

Hubi

Hallo Hubi. Nachstellen Ventile fand nach Zylinderkopfschrauben statt.

Gruss Rainer