R27 Restauration

[cledrera]

massiert? 

[cledrera]

[Rütz]

Frage: an den Dichtungen für den Deckel und für die Schwinge war ganz wenig Dichtmasse.

Dichtung für die Schwinge... Wo?

[rolf.soler]

zwischen Hinterradantrieb und hinterem Ende der Schwinge dachte ich hats eine...und in meinem Ersatzteilfundus vermeintlich was gefunden (Bild...)
aber stimmt nicht, in den Ersatzteillisten ist da nix, und die aus meiner Sammlung ist zu gross:
mit der R50 verwechselt: die Boxer haben da eine Dichtung; macht auch Sinn weil der Schwingenarm dort ölgefüllt ist...Nr. 33 53 3 054 266
Also nix dichten, braucht wohl auch keine Dichtmasse   dann klebst auch nicht mehr beim nächsten Zerlegen

[rolf.soler]

So, wieder ein Stück weiter. Kardan/ Antrieb zusammen gesetzt, Schwinge aufgemacht: die beiden Kegelrollenlager waren noch perfekt (sind ja wie Radlager, aber drehen nur 5 Umdrehungen pro Jahrzehnt..), Dichtringe ersetzt, gefettet. Neue Lager im Hinterrad. Verbogene Fussrasten gerichtet. Motor und Getriebe seit 41 Jahren wieder im Rahmen. Jetzt kommt Schwinge und Antrieb, Bremse etc. dran.
Fragen:
Bremshebel/schlüssel hat trotz korrekter Scheibe innen im Gehäuse und Zahnscheibe/Mutter aussen etwa 1 mm Seitensiel. Muss das weg ? aussen Scheibe unter den verzahnten Hebel oder innen zwei Scheiben.
Die flache Seite des Schlüssels innen nach oben oder unten (widersprüchliche Angaben im WHB, steht untere Backe erst abheben, dann müsste die Abflachung entgegen den Zeichnungen aber unten sein...
Bremsbeläge: hab ich welche zum draufnieten, und Nieten.
- sind die Nieten tatsächlich aus Kupfer bzw. Buntmetall ?
- was für einen Nietdöpper braucht man da ? Geht auch eine Nietzange (hab sowas für Vespa Zierleistenniten...)
- wenn ihr nietet, klebt Ihr dann auch noch dazu ? womit ?
Wer nicht am See ist (oder auch wer dort ist) möge antworten....

[Rütz]

Bremshebel/schlüssel hat trotz korrekter Scheibe innen im Gehäuse und Zahnscheibe/Mutter aussen etwa 1 mm Seitensiel.

Ich tu da immer eine ölgetränkte rote Fiberscheibe (Sanitärdichtung) hin.
Das Spiel wird ausgeglichen, die Scheibe ist stabil genug, dass sie hält, und dichtet das ganze auch etwas gegen eindringende Feuchtigkeit ab.

Die flache Seite des Schlüssels innen nach oben oder unten ...

Ich denke, das ist wurscht.

Ja, die Nieten sind normalerweise aus Kupfer.
Ist schon lange her.
Ich meine gar, ich hätt einen passenden Nietformer aus der Kurzwarenabteilung (Jeans) genommen.
Der das hohle Ende weitet und gleichzeitig umbördelt...

[Einzylindär]

Beim Käfer habe ich immer mit Körner den Niet kegelig aufgeweitet und dann mit dem Durchschlag plattgeklopft. Später habe ich mir aus einem alten Ventil ein Nietwerkzeug gebastelt. Am Schaft einen Pin in der Mitte und dann eine Hohlkehle zum Formen. Vi g ganz gut.

Beo der R27 hsbe ich bei RBK Kiel weiche Beläge Jurid 111 aufkleben lassen. Die kann man nicht nieten, da zu weich.

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[rolf.soler]

Ich tu da immer eine ölgetränkte rote Fiberscheibe (Sanitärdichtung) hin.
Das Spiel wird ausgeglichen, die Scheibe ist stabil genug, dass sie hält, und dichtet das ganze auch etwas gegen eindringende Feuchtigkeit ab.

Danke. Hab jetzt einen Fiberring eingesetzt, passt . Das war stilgerecht eine alte R27-Vergaserdichtung, zum Glück werfe ich nie etwas weg. Desgleichen am Bremshebel: ohne Zusatzscheibe steht er 1 mm zu weit aussen und trifft den Bremslichtschalter nicht mittig, mit Fiberscheibe passts.

Beim Käfer habe ich immer mit Körner den Niet kegelig aufgeweitet und dann mit dem Durchschlag plattgeklopft. Später habe ich mir aus einem alten Ventil ein Nietwerkzeug gebastelt. Am Schaft einen Pin in der Mitte und dann eine Hohlkehle zum Formen.

Danke. Ich probier das mit dem Körner, und Nietzange der Vespa. Problem ist genau das aufweiten der Nieten innen, aber so sollte es gehen.
Nicht so dringend, habe noch 2 Backen mit genügend Belag gefunden und erstmal die eingebaut, die schlechteren Beläge wechsle ich bei Gelegenheit

[rolf.soler]

So, die Maschine ist gestern seit 41 Jahren erstmals gefahren.... Ohne schwindeln  auf den dritten Tritt angesprungen...War teilzerlegt seit 1981 rumgestanden.
Motor überholt (Kolbenspiel & Ventile war aber noch gut, nichts ersetzt, nur Lager & Dichtungen)
Getriebe nur mit Diesel gespült, schaltet sauber.
Hinterradantrieb offen geprüft, sehr guter Zustand
Natürlich Schwingen, Speichen überholt/ersetzt, neue Kabelbäume u v.a.m.

Jetzt ist noch die LKL superhell (ws. polarisieren nötig), Vergaser und ZzPt müssen noch sauber eingestellt erden, und paar Kleinigkeiten zu machen
1. Gasgriff:
danke Heiko für die Infos und Tips !

der Nocken im Deckel ist seitlich abgeschliffen... in diesem Fall links in Fahrtrichtung. Deshalb wandert der Griff nach außen und die Zähne greifen nicht mehr korrekt ineinander.
Rabenbauer:
Art.-Nr.: 32 72 2 072 263
Deckel für Gasgriff R26/27, Replica;
Preis: 25,00 €
Kann man auch erst mal mit Flüssigmetall fixen... hält aber nur von 2017 bis Fynen 2019.

Mit dem neuen Gasgriffrohr greift die Verzahnung wieder (Nocken/Kette war schon neu, da 2-zügiger Boxer-Nocken dabei war), aber die Nabe am Deckel ist etwa 1 mm abgeschliffen links-> erstmal Flüssigmetall eingesetzt
2. Vergaser
1/26/83, Trockenfilterpatrone. Vorgesehen/drin ist 115 HD. Ist da nicht etwas geizig ? Besser 120, 125 ?
werde mal rumprobieren. Welche HD haben andere mit der Luftfilterpatrone ?
3. polarisieren R27
Die R27 hat ja kein Batterieplus in der Lima (nur Kabel DF, 1 und D+) Wie polarisiere ich da ? Kabel aussenrum von der Batterie Pluspol zur Lima an D+ halten 1 Sekunde ? oder ?
Möchte nicht unbedingt Regler freilegen...(unter dem Tank)

[Dieter57]

Hi Rolf,

ich hatte auch die 115 drin. Das Bild der Kerze war mir ein wenig zu hell.
Die Endgeschwindigkeit lag bei 100 km/h
Deswegen die 125 rein geschraubt.
Endgeschwindigkeit vielleicht ca. 105 Gefällt mir noch nicht ganz.
Aber durch die 125 in jedem Fall nicht langsamer, also lass ich die erst mal drin.
Besser etwas fetter als zu dünn, jedenfalls beim Gemisch.

[Rütz]

3. polarisieren R27
Die R27 hat ja kein Batterieplus in der Lima (nur Kabel DF, 1 und D+) Wie polarisiere ich da ? Kabel aussenrum von der Batterie Pluspol zur Lima an D+ halten 1 Sekunde ? oder ?

Ja, mit Kabel von der Batterie.
Damit es auch sicher funktioniert, vorher eine Kohle aushängen!
(...und nicht vergessen, sie nachher wieder einzuhängen )

[rolf.soler]

Mach ich und berichte !
Vergaser muss noch warten bis die Elektrik stimmt (d.h. wenn LKL ausgeht -> hoffe nach polarisieren)
Leerlaufleuchte geht nicht mehr...beim Verkabeln ging sie noch...auch wenn ich Draht an Masse halte leuchtet nix. Ws. Birne kaputt..( hab gerade gestern das Grün/rot Herzfenster eingeklebt...muss wieder raus zum Birne wechseln) oder irgendwo Kabel abgefallen

[Heiko]

Das muss doch nicht raus zum Leuchtmittel wechseln...

[rolf.soler]

muss nicht, aber ws. einfacher als mit meinen Klumphänden am Tacho vorbei von unten den Lampenträger ausbauen und nachher wieder reinfummeln...a ber ich probier es erst so, versprochen

[Heiko]

Dann bau doch den Tacho aus. 🤷

[rolf.soler]

stinkt mir. Mal sehen.

[Heiko]

Mach das doch nicht so kompliziert.

[cledrera]

R27, komplexe Technik. 

[rolf.soler]

Es war dann doch nicht die Birne.   hatte den Draht vom Leerlaufkontakt ein wenig zu weit in die 5-polige Klemme im Batteriekasten eingeschoben und die Isolation geklemmt. Jetzt gehts.
Polarisiert hat auch geklappt. Jetzt geht LKL aus beim Gasgeben (NB es ist ein mech. Z-Regler drin...habe noch eine Schachtel voll)

[rolf.soler]

So, heute beim Strassenverkehrsamt gewesen. Normalerweise kriegt man bei neuen Zulassungen ein Nummernschild und einen Termin zum vorführen innert ein paar Wochen.
Da dieses Moped noch nie der Schweiz zugelassen war, muss aber erst eine Hauptuntersuchung gemacht werden, erst dann Nummernschild...Termine in ein paar Wochen...

[rolf.soler]

Die R27 ist fertig, finde einfach nichts mehr zum überholen, ausser:
1. Es fehlt mir die Abstandshülse (Zwischenhülse beidseitig mit Zacken...)  für die hintere Sozizusfussraste Denfeld, die kommt ja sonst der Bermsstange in den Weg. Hat jemand so etwas übrig ??
2. die Ochsenaugenblinker gehen etwas schnell...25 x an/aus in 10 Sekunden, beat ist also ca. 150/min. Ist das normal bei den Ochsenaugen ? Habe 2 6V Hella Blinkgeber; bei beiden dieselbe Frequenz.  Auto- und Vespablinker sind langsamer...
Sie wartet nun auf die Zulassung (Hauptuntersuchung nötig da importiert...)
Damit mir nicht langweilig wird, habe ich schon wieder eine "neue" restaurationsbedürftige R27 in der Werkstatt. Die ist nur 20 Jahre stillgestanden.

[jo.gi]

(...)
2. die Ochsenaugenblinker gehen etwas schnell...25 x an/aus in 10 Sekunden, beat ist also ca. 150/min. Ist das normal bei den Ochsenaugen ? (...)

Nö, nicht normal.

Steht auf den Blinkgebern irgendetwas drauf? So in die Richtung ,,2 x 18W" oder ,,4x xW"?
Und keine LEDs in den Blinkern, oder ´ne 12V Batterie? 

Ansonsten Glückwunsch zum alten und neuen Projekt ...

[Heiko]

Nicht normal Rolf... siehe jo.gi.

[Dappsull]

Ich hab noch mein altes Hella Blinkrelais 6V/18W, falls du das mal testen willst. Bin gespannt, ob sie bei der Zulassung bei dir auch an den Blinkern 'rumnoergeln wie bei mir jedes Mal.

[rolf.soler]

Gerne. Melde mich
Ich habe beim StVA gefragt, ob Ochsenaugenblinker OK seien bei einer Maschine an der die original waren (aus Deutschland). Sie haben gesagt, ja, OK, aber müssen funktionieren wenn dran... Eigentlich logisch. Aber die Frage ist, ob 2x/Sekunde blinken als Funktionieren betrachtet wird...mal sehen.

[Heiko]

Was steht denn auf dem Blinkrelais Rolf?

[Einzylindär]

Wenn das das alte Hitzdraht Blinkrelais ist könnte es einstellbar sein... guck mal ob unten beu den Kontakten irgendwo unter einen Aufkleber eine kleine Schlitzschraube ist. Beim Käfer waren es manche....

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[jo.gi]

(...) Aber die Frage ist, ob 2x/Sekunde blinken als Funktionieren betrachtet wird...mal sehen.

Wird ein wenig vom Prüfer abhängen, es gilt 1,5/s +- 0,5/s.

https://www.gesetze-im-internet.de/stvzo_2012/__54.html .
.

[rolf.soler]

Wofür es alles Regeln gibt ! danke...dann sind meine definitiv zu schnell ca. 25/10 Sek.

Was steht denn auf dem Blinkrelais Rolf?

Hier bitte:
einmal Hella 91MJ2 x 21cpd und 91MJ2 x 15W6V und 91MJ2 x 18W6V Made in Germany. Nicht werfen
einmal Bosch 0336 101 004. (? Kratzer...) 6V 18 W Made in Malaysia Nicht werfen
müssten eigentlich passen...?
Einstellschrauben haben beide keine...man könnte aber ev. vorsichtig die Alukappe aufbördeln und abziehen und dann Bimetallstreifen biegen...
ich schau mal noch ob die Soffitten stimmen (18 W 6 V)

Mir ist noch eingefallen: bei Autos / Gespann blinkt es auch zu schnell wenn eine Birne ausgefallen ist. Da bei den Ochsenaugen nur eine Birne blinkt statt wie beim Auto z.B. zwei Birnen hinten+vorn, kann es sein dass die Blinkgeber verschieden sind für eine Birne (Ochsenaugen) oder 2 Birnen (Auto, Gespann, Moped mit vorn + hinten Blinkern ? und ich hab hier zwei zweibirnige Blinkgeber...?

[Heiko]

Rolf,

Hella Br1 ist für zwei Leuchtmittel pro Seite, also 2(!) x 15; 18 oder 21 W... keine Wunder warum der zu schnell blinkt.

Übrigens: aufgedruckten Schaltplan begucken!! 


Heiko

[rolf.soler]

OK stimmt, habe erst jetzt gemerkt dass 1 oder 2 Birnen einen Unterschied macht
Aber das Bosch müsste eigentlich passen (steht bei load 1 x 15 oder 18 W)
Ich glaub ich besorg ein elektronisches für paar Euro...