R27 Restauration

[Anulu]

101: ,,Neue 25/3 dir mir viel besser als die 27 gefällt mit UPD ausstatten weil ich vom alten Gedöns genervt bin und einfach nur fahren will ..."



Jaja... Buuuh... nur Spass!

[Anulu]

[rolf.soler]

Wenn jetzt der 62 jährige Regler hinüber ist, jammere ich nicht. Aber Bankrott-Erklären auch nicht 
Die fährt bald wieder, brache nur paar Std. Zeit

[cledrera]

100. 25/3 erwägen

Respekt!
Jetzt lernen wir noch den Unterschied zwischen . und % und alles wird gut. 

[rolf.soler]

Das Problem ist leider noch nicht weg (LKL geht bei mittlerer Drehzahl an)
Ich habe gemäss Liste: die Kohlen ersetzt durch neue, Kohlefedern geprüft, fester Sitz der Kabel an Lima geprüft udn Durchgängigkeit. Beim Lima-Dummie-Test funktioniert alles
Wenn ich Gas gebe, geht die LKL bei geschätzt 4000 (3000-5000?) rpm an. Ohne Limadeckel im Stand sieht man zur gleichen Zeit etwas Funken zwischen den (neuen) Kohlen und dem Kollektor.
Tanzen also die Kohlen, obwohl die neu sind und der Kollektor OK ??
Was soll ich als nächstes tun:
a) Regler tauschen ? (geht eh bis ca. 7,4 V hoch, ein bisschen viel...)
b) Kollektor, d.h. Anker, tauschen ?

Mein Plan ist wie folgt, nchser Schritt immer wenn vorheriger das Problem nicht löst
1. alle Kabel checken. Vielleicht wackelt D+ oder so, Lima oder oben...
2. Kohlen checken ggf. ersetzen
3. Kohlenfedern dito
4. Lima-dummie-Test
5. anderen Regler testen
6. Anker und Feldwicklungen testen
7-99: weitere Sachen
100. 25/3 erwägen 

[Heiko]

Nirgendwo ein Wackelkontakt?

[rolf.soler]

nein...auch oben am Regler nicht - hab jetzt den Tank runtergenommen...

[rolf.soler]

Leider noch nicht gelöst....
Ich habe den (eigentlich NOS ziemlich neuen) Z-Regler ersetzt durch einen elektronischen Kahlo-Regler (mit 1,5 mm2 Litzen ) alle Kabelverbindungen geprüft. Die Muttern der Zündspule 1 und 15 waren nicht sehr fest; angezogen
1. auch dieser kahle-Regler funktioniert gut.
LKL geht an bei Leerlauf (war beim Z-Regler nicht so, die Differenz bis der Rückstromkontakt aufgeht ws. zu klein)
2. Immer noch kommt die LKL bei ca. 4000-5000, udn es funkt zwischen Kohlen und Kollektor.
Ich ersetzt als nächstes doch die (meiner Meinung nach noch guten...) Kohlefedern, und tausche ggf. den Anker
Irgendwie scheint der Kontakt bei höheren Drehzahlen nicht mehr voll da...
dümmstenfalls eiernder Anker bei Schlag in KW...aber daran wurde länger nix gemacht)

[Kees]

Hast du die Rundlauf des Ankers schon mal gemessen? Das der Kollector nicht eiert.

[Freude]

Falls noch nicht ...
1. Federn neu mit 180° Vorspannung einbauen
2. def.  Akku mit Plattenschluss oder Kabelbruch oder Zündnagel u.ä.?
3.  Rundlauf Anker  wie Kees schrieb !  Nachbauanker von Uli S (Und anderen ?) hat nicht ganz die Orginal "Konität" (und übrigens auch etwas dickere Ankerbleche)  Hansdampf hat es mir gezeigt ... - führt bei mir zu "Kohleflattern" mit "leicht-roter" Laterne > ca. 5000 rpm.

[strichzwojan]

Ich würde mit den kostengünstigsten Maßnahmen beginnen...

1. Kohlen nochmal raus und Laufspiegel kontrollieren. Tragen sie nur am Rand? Sitzen die Kabel auch
   wirklich fest verpresst in den Kohlen drin?
2. Kohlenfedern kontrollieren, ob sie auch wirklich genug vorgespannt sind.
3. Kohlen leichtgängig im Schacht? Der Kabelanschluß sollte am Beginn der Messingführung liegen und
   nicht schon im Schlitz. Kohlenverschleiß bei mir: 4mm auf 40.000 km. Die überall angebotenen Noris
   Kohlen sind jedenfalls sehr brauchbar.
4. Kahlo-Regler ausbauen und wieder auf Reserve legen das gute Stück, soll ja nicht durch
   Herumprobieren beschädigt werden. Z-Regler solange wieder einbauen, bis der Fehler gefunden ist.
5. Lichtmaschinenkontrollbirnchen genau ansehen. Sitz der Halterung überprüfen, weil vielleicht
   Korrosion oder ein Masseproblem (zu lockerer Sitz des Birnchens in der Fassung) vorliegt.
   Birnchen einfach durch ein neues ersetzen, auch wenn alles OK scheint.
6. Kabel hast du ja schon kontrolliert. Man dreht den Motor ja nur auf 4000 Umdrehungen hoch, wenn
   alles schön warm ist. Tritt das Problem auch auf, wenn die Lima, wenn der Anker noch kühl ist?
   Dazu den Motor warm fahren an einem kühlen Tag (sollte demnächst möglich sein), dann Limadeckel
   abnehmen und die Lima in Fahrt "herunterkühlen", dann den Hochdrehzahltest machen. Besser?
 
   Wenn bis jetzt immer noch kein Erfolg eingetreten ist, den Anker austauschen. Nur ein originales
   Teil nehmen. Ich hatte auf diese Art feststellen können, dass ich seit über 20 Jahren im Besitz
   eines einwandfreien Originalankers war, der in einen alten Lappen gewickelt in einer Kiste im
   Keller lag.

Viel Erfolg, Jan

Edit: Wegen des NOS-Z-Reglers... Ich las mal, dass z.B. bei neuen U-Kontakten vor Inbetriebnahme zweidreimal  800er Schleifpapier zwischen
        den  Kontaktflächen durchgezogen werden soll. Vielleicht wäre das bei einem NOS-Regler auch sinnvoll?

[rolf]

wäre eine Idee....es könnte der 2. Kontakt des Reglers sein der keinen Durchgang mehr (beim 3 Kontakt Regler) hat
glaube aber auch eher das der Anker rumeiert

[rolf.soler]

Ja denkbar...aber wieso erst jetzt...? KW, Anker, Lima seit ca. 10 Jahren so drin nach Überholung
Muss sagen dass schon immer (eben ca. 10 Jahre) bei sehr hohen Drehzahlen die LKL zu flackern anfing , aber das war im Bereich 7000 rpm oder so...da wo auch die R27 an Grenzen kommt), jetzt aber bei mittleren Drehzahlen
Kohlen sind neue Noris NOX 16 (wobei ich ehrlich gesagt von deren Qualität nicht 100% begeistert bin, siehe Diskussion andernorts), aber es ist genau gleich mit den neuen und alten Kohlen. Leichtgängig sind die, geprüft
Ich werde jetzt
erstens mal die Federn auch wechseln.
Und zweitens die LKL ersetzen; danke für den Tip !
Und dann Anker tauschen
Der jetzige Anker ist der originale. Hat immer getan. Meine Tauschanker sind von Hansdampf überholte/neu gewickelte Originale, auf dem Prüfrex geprüft.
Wenn tatsächlich der Anker eiert, dann wirds mit Tauschanker vielleicht besser, vielleicht nicht (wenn KW-Stumpf eiert...aber wie gesagt wieso soll das plötzlich auftreten?)
Ich kann leider den Rundlauf nicht richtig testen, kenne mich zuwenig aus mit der Messuhr.
Regler zurücktauschen mach ich noch nicht, es funktionieren ja offenbar beide gleich und das ist eine grössere Übung...Sitzbank weg, Tank leeren, dann weg, Oesen am Kabelbaum mit Reglerlitzen verschrauben...halber Tag

[rolf.soler]

wäre eine Idee....es könnte der 2. Kontakt des Reglers sein der keinen Durchgang mehr (beim 3 Kontakt Regler)

ja aber der elektronische kahlo Regler ändert nichts, also liegst eher nicht am Z-Regler

[Rütz]

Sind die Schlitze zwischen den Lamellen gut ausgekrazt?

[rolf.soler]

noch nicht...
soll ich den alten Anker erst abdrücken, auskratzen, auf dem Prüfrex testen und wenn OK wieder einbauen, oder einen Hansdampf-Tauschanker einbauen und den alten im Winter mal genauer prüfen ? Auch eine Möglichkeit

[rolf]

kahlos regler ist natürlich ein gutes argument

ansonsten "Ja denkbar...aber wieso erst jetzt"....wenn es das nicht geben würde alles unendlich lange halten

[Borgward]

ich hatte/habe auch so ein Problem an unserer R27:
https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=20003.0

update: LKL glimmt jetzt bei sehr hohen Drehzahlen >6000 RPM

Kahlo-Regler wird  irgendwann eingebaut, im Winter werde ich auch mal mit der Messuhr an den Anker gehen.

Den Tank kann ich bei unserer R27 abbauen, ohne an der (Schorsch Meier) Sitzbank etwas zu machen. Die Kabelanschlüsse für den Regler sind jetzt alle mit Aderendhülsen versehen und stecken in 2er Wagoklemmen. Von da aus werden sie mit passenden kurzen Kabelstücken an den jeweiligen Regler geführt.

Hubi

[rolf.soler]

kahlos regler ist natürlich ein gutes argument
ansonsten "Ja denkbar...aber wieso erst jetzt"....wenn es das nicht geben würde alles unendlich lange halten

da hast Du natürlich wieder mal recht.
Ich werde
1. Federn doch ersetzen
2. LKL-Birne wechslen, Fassung/Kabel prüfen
3. Anker raus, Lamellenzwischenräume auskratzen, prüfen, wieder einbauen oder wenn dubios Tauschanker einbauen
4. vlt. doch mal sehen ob ich mit der Messuhr umgehen kann. Wievielt Schlag dürfte am Kollektor sein...?
5. wieder berichten
dazwischen natürlich jeweils Probefahren
Ich denke es spielt keine Rolle ob kalt oder warm, weil das Problem auf einer 50 km Fahrt gegen Ende auftrat (als die Schwägerin mir die R27 zurückbrachte), also warm, und jetzt aus dem Kalten heraus, sobald über ca. 4000 rpm, geht aus wenn unter ca. 2000 rpm

PS: Bild des jetzt verbauten Kahlo-Reglers...1,5 mm Litze ohne Löten oder Endhülse ging sauber rein und hält
Psychologisch wär mir mit Klemmen für 2,5 mm2 Kabel aber wohler, für weitere Serie...

[sigi_rs]

Hallo Rolf,
hast Du mal nach dem Zündschloss geschaut? Das war bei mir schon 2x das Problem. Bei einer bestimmten Drehzahl fing die Schaltfahne an zu schwingen und man bekam ein Glimmen der LKL. Ich habe das beim ersten Mal mit einem ordentlichen Schalter gelöst, da sowieso ein Loch im Lampentopf zu viel war.

Viele Grüße
Jörg

[cledrera]

Kann man auch einfach testen, indem man auf Batterie-Strom umklemmt.

[Borgward]

4. vlt. doch mal sehen ob ich mit der Messuhr umgehen kann. Wievielt Schlag dürfte am Kollektor sein...?

erst mal am Kurbelwellenzapfen messen, da ist der maximal erlaubte Schlag am Ende des Zapfens lt. Werkstatthandbuch 0,02mm

Hubi

[strichzwojan]

Die Kabelanschlüsse für den Regler sind jetzt alle mit Aderendhülsen versehen und stecken in 2er Wagoklemmen.

@Hubi, sind die Wagos nicht ausdrücklich für die Nutzung mit unverzinnten, unverhülsten feindrähtigen
      Kabeln gedacht? Es ist mittlerweile so oft die Rede von den Dingern, dass ich in Versuchung bin, in
      der Lima mal die zwei Lüsterklemmen, die da seit mindestens 1970 sind, auszutauschen. Aber die
      Kabelklemmen auf dem Pertinaxbrettchen in der Lima sind ja auch nichts anderes als Lüsterklemmen,
      und selbst im Lampentopf der Strichfünf war so etwas 1970 noch vorhanden.

Jan

RolfS   Ich glaube du liegst richtig mit deiner Einschätzung, dass eine Welle sich nicht von jetzt auf gleich verdreht (vielleicht bei einem Mehrzylinder mit brutalem Kolbenfresser). Ein defektes Stützlager im Stirndeckel kannst du mit der Messuhr auf den Prismen auch nicht richtig abbilden. Einfach den Hansdampfanker einbauen und schauen. Dann könntest du jedenfalls den Anker als Fehlerquelle definitiv abhaken.   Elektronische Regler neigen übrigens manchmal dazu, bei höheren Drehzahlen zu leicht glimmen, was aber unbedenklich ist.

[Borgward]

soweit ich weiß, sind die Wagoklemmen sowohl mit als auch ohne Aderendhülsen zugelassen. Ich hatte die Endhülsen für die Montage des Zofia Reglers draufgemacht und sie dann beim EInsatz der Wagoklemmen für den nächsten Regler dran gelassen.

Hubi

[kahlo]

...
Elektronische Regler neigen übrigens manchmal dazu, bei höheren Drehzahlen zu leicht glimmen, was aber unbedenklich ist.

Das kann bei diesem (Rolfs) Regler nicht passieren. Wenn es da glimmt, ist was nicht in Ordnung.
Ich sehe mit Wohlwollen die bestimmungsgemässe Verkabelung mit 1,5mm² Litze und den Wink mit dem Zaunpfahl    .

Grüsse,
Kahlo.

[Borgward]

Das kann bei diesem (Rolfs) Regler nicht passieren. Wenn es da glimmt, ist was nicht in Ordnung.

Noch ein Grund für mich, in der Winterpause den (Rolfs) Regler (=Kahlo Regler) einzubauen.

Hubi

[rolf.soler]

Problem gelöst. Es war schliesslich doch der Anker
Ich habe
1. neue Kohlefedern eingesetzt -> keine Änderung
2. LKL Fassung + Kabel geprüft, Birne gewechselt -> keine Änderung
3. Anker abgenommen: auf dem Kollektor sind ziemlich tiefe Laufspuren in der Mitte (s.Bild alter_Anker) , U-förmige Senke, aber vermutlich nicht 100% symmetrisch und die Kohlen haben ja minim Spiel nach vorn/hinten auf dem Kollektor, daher haben sie bei hohen Drehzahlen trotz guten Federn ws. nicht rundum getragen, sodass Kontaktfeuer zwischen Kohlen und Kollektor entstand und die LKL anging.
ich habe jetzt einen von Hansdampf überholten Anker eingebaut (s. Bild Neuer_Anker) und das Problem ist weg. Längere Fahrt steht noch aus.

Kann man den alten Anker überholen, d.h. wäre er wieder OK mit überdrehen des Kollektors ?

Danke für all die Tips...

[rolf]

normal ja

[strichzwojan]

Ich glaube, dass heutzutage bei Neuwicklung immer ein neuer Kollektor eingesetzt wird. Mir hatte mal ein Instandsetzer gesagt (auf meine Frage, ob ich dann auch meinen eigenen Anker mit dem fast neuwertigen Kollektor zurückkriegen würde), dass die Drähte heute nicht mehr angelötet sondern geschweißt würden und zwar immer auf einem neuen Kollektor.
Ich habe damals einen Reparaturversuch auf der Drehbank des kleinen Mannes gemacht: M8-Schaftschraube hinter dem Kopf absägen, Anker auf den Gewindeteil schrauben und kontern, Schaft in die Ständerbohrmaschine spannen und dann einen Schleifpapierstreifen  anhalten. Das ist aber eher zum Säubern geeignet. Dein Kollektor ist schon sehr eingelaufen.
Der Boschdienst hier in Innsbruck hat mir den Anker vorher durchgemessen mit dem "magischen Auge". Sowas hat heute auch nicht mehr jeder in der Werkstatt.

Jan

[rolf.soler]

Ich frage dann mal Hansdampf...
das man Kollektoren ersetzen kann / neue einsetzen kann wusste ich gar nicht...
Hauptsache es funktioniert wieder alles richtig
Vorteil der ganzen Geschichte ist: Kahlo Regler eingebaut (richtig), funktioniert, Lima geprüft, entstaubt, alle Kabelverbindungen geprüft, wieder was gelernt

[Eppo]

Wenn die Wicklungen auf dem Anker noch OK sind, ist ein Überdrehen bis zu einem bestimmten Untermaß möglich, um auch den Rundlauf zu korrigieren.
Dabei ist zu beachten, dass die Isolierfüllung zwischen den Kupferblättchen tiefer sein muss als die Blättchen, denn dieses Harz ist zumeist härter als das Kupfer und würde die Kohlen nur schneller verschleißen.
Auch ist die Laufrichtungskante an den Kupferblättchen zu brechen, damit beim Rotieren weniger von den Kohlen abgeschabt wird.
Die scharfe Kupferkanne würde sich sonst wie ein Schaufelradbagger in die Kohlen fressen.

MfG Eppo