Notstrom-Aggregat

[r26_jo]

Ich weiß, dass es unter uns Forumianer Elektriker gibt. Ich aber weiß nur, dass der Strom aus der Steckdose kommt.
Meine Frage und Idee:
Ich möchte mir ein kleines Notstrom-Aggregat zulegen, um einen evtl. längerfristigen Stromausfall überbrücken zu können. Gas-Heizung, Gefrierschrank, Kühlschrank, Radio, Pc, evtl. eine kleine Herdplatte sollten weiter betrieben werden können.
Um eine Verkabelung über Verlängerungsleitungen im ganzen Haus zu umgehen, dachte ich mir!
Ich kann doch eine Insellösung schaffen , indem ich die drei Phasensicherungen im Sicherungskasten auf ,,off" schalte, dann kann nichts mehr raus und auch nichts mehr rein. Dann die Stromleitung vom Aggregat, z.B. an einer Überputzsteckdose im Keller, anklemme und somit den Notstrom in das Hausnetz fließen lasse. Ich könnte dann alle Verbraucher in den Steckdosen angeschlossen lassen.
Geht das?

Gruß Jo

[r26_jo]

[Axel]

Moin Jo,
das ist alles möglich, besuche uns mal in Ostfriesland, übernachten kannst Du bei mir.


Gruß
Axel

[Hodima]

Gas-Heizung, Gefrierschrank, Kühlschrank, Radio, Pc, evtl. eine kleine Herdplatte sollten weiter betrieben werden können.

Bei dem was Du da vor hast, ist es aber mit einem "kleinen" Aggregat nicht getan.
Ist stand auch vor dieser Aufgabe. 2,5 kw müssen da sicher schon her, das nicht mal eben.

Gruß Ho-Di

[Eppo]

Hallo,
ich hatte mich auch schon bereits damit in vergangenen Zeiten befasst.
Punkt eins: Hast du dir schon über die benötigte Leistung Gedanken gemacht? Bissl Licht & Co reicht ein kleiner Generator aber für die Herdplatte noch dazu? Bist du schnell über 3,5kW.
Zum Kochen in Notfällen nutze ich daher einen Gaskocher, Propan hab ich sowieso in der Werkstatt  .
Zur Einbindung im Hausnetz reicht nicht nur das heraustrennen der Vorsicherungen vor dem Zähler/Automaten.
Du musst sicher gehen, dass in keinemFall !! eine Einspeisung ins Netz erfolgen kann, ergo bleibt nur die Option eines mechanischen Umschalters oder Zwangsschaltung über ein Relais, wo du entweder Netzversorgung oder Generator hast, aber nie beides Gleichzeitig geht.
Bedenke: falls du bei Stromausfall vergisst die Vorsicherungen zu trennen und der Monteur draußen an deine Leitung greift?
Ja und dann noch die Art der Einspeißung. Welches Steckersystem möchtest du verwenden um zu garantieren, dass nie an einem Stecker Spannung anliegt?
Denn Stecker-Stecker-Verlängerungen sind nicht zulässig.

Damit bleibt eigentlich nur die automatische Lösung:
Wandstecker (mehrpoliger Industriestecker) vor deinem Hausstromreis mit Relaiszwangsschaltung, sprich anschließen und zusätzliche Steuerleitung (z.B. 12V) vom Generator für die Spulenansteuerung.
Wenn Generator läuft, erfolgt Umschaltung auf Generatoreinspeisung und sobald der Generator aus geht oder das Versorgungskabel irgendwo am Stecker getrennt wird, erfolgt auch Trennung von Netzspannung am Umschaltrelais und damit wird dein Wandstecker spannungsfrei geschalten.

Aktuell habe ich einen kleinen Generator, um die 2,5kW, für Notfälle (nur Lichtstrom) um den Kühlschrank/Frost und das Licht und paar Kleinverbraucher (Radio/Handy) zu betreiben.
Wird aber alles über Verlängerungskabel realisiert.
Wenn ich in der heutigen Zeit noch einmal neu Planen würde, kämen gleich die betreffenden Stromkreise in eine entsprechende Installation (Hauslicht ist bei mir derzeit fasst alles LED und nimmt in Summe keine 300W).
MfG

[Anulu]

Vor allem ist es nicht erlaubt.

Ansonst geht das natürlich. Ich hab mir einen Stromkreis zusammengelgt für Brennwertgerät, Router, und Pumpengruppen.

Das ganze braucht ca. 70 Watt mit Brennwertgerät.

Ich hab mir eine alte PC USV installiert und einen Autoakku dranngeklemmt.
Das langt kurzfristig bei Stromausfall ( besonders wegen dem Wassergeführten Ofen! Der soll ja nicht abblasen weil er sein Heisswasser nicht mehr loswird sondern bei Stromausfall das Haus heizen!)

Für längerfristigen Stromausfall und externe Arbeiten hab ich son billig Jockel von Scheppach. Der Langt und damit kann ich auch die Heizungsanlage aufrecht erhalten.

Licht brauch ich nicht. Gibt genug Taschenlampen und Kerzen im Haus. Kochen -> Gasgrill.

Feddich

[OBS]

Ich sehe, es beschäftigen sich noch mehr Zeitgenossen mit diesem Thema.

Mein Elektriker hat mir vor einigen Jahren versichert, dass moderne, digitale Zähler den Strom nur in eine Richtung durchlassen. Seither betreibe ich eine PV-Inselanlage am normalen Netz.
Diese Aussage ist mir letztens von einem PV-Monteur der in der Nachbarschaft tätig war bestätigt worden.

Bei mir steht dieses Gerät im Schuppen........ und wartet hoffentlich auf keinen Einsatz.

[Taz]

Hallo Jo.

Lobenswert...ein paar Gedanken ab von den bereits beleuchteten technischen Aspekten:

Deine Gasheizung...mit Gas aus dem großen Tank im Garten (dann ja) oder aus der Leitung in der Straße? Letzteres ist spannend, denn wenn "Dein" Stromausfall nicht auf ein vergleichweise kleinräumiges Ereignis wie eine durch lokale Bauarbeiten, fallende Bäume oder Eis unterbrochene Versorgung zurückgeht, sondern im Rahmen einer Dunkelflaute oder z.B. wie bei der Flut im Ahrtal weite Landstriche betrifft, dann gibts auch kein Gas (genauso wenig wie Wasser), selbst wenn die Leitungen an sich noch intakt sein sollten, weil die dafür nötigen Pumpen auch mit Strom laufen...

Was machst Du, wenn der Stromausfall bei ungünstigen Witterungsbedingungen sehr großräumig über mehrere Tage geht....und Deine Nachbarn bei Dir klopfen, weil es Eis in der Wohnung hat, sie kein Essen mehr zubereiten können und auch die Toiletten verbraucht sind (Hochbehälter sind out, und so wird auch der Druck in der Wasserleitung über elektrische Pumpen erzeugt)?

Blus su, Ute

[Schorsch]

Ute,

Hobo-Ofen, Kerzen, Toilette im Garten, Mütze auf !

[OBS]

Oho, da habe ich auch Angst vor. Es klopft (klingeln geht ja nicht) und der Nachbar steht mit der Kabeltrommel vor der Tür. Da muss man dann durch. Nützt ja nix.

Gott sei Dank heize ich mit Öl-Brennwert-Gerät.

[Taz]

_Die_ Nachbarn... wenn keiner Arbeiten gehen kann, Glotze, Radio, PC und Mobiltelefon aus oder leer sind, richtet sich die Aufmerksamkeit automatisch auf die nähere Umgebung...wenn dann in der ganzen Siedlung ein einzelnes Notstromaggregat vor sich hin brummelt und Wärme und Essen verspricht, wird es nicht bei einem bleiben...und nach vier oder fünf Tagen fragen die auch nur beim ersten Mal höflich...

Ich will keine Angst machen oder Mißtrauen sähen, aber darauf wirds hinauslaufen...und man sollte sich vorher Gedanken gemacht haben, wie man damit umgeht....

[Fastnachter]

Ich verstehe das Thema noch nicht ganz. Ich dachte, wie in Post #1, der Strom kommt aus der Steckdose?

[rolf]

Hallo Jo.

Lobenswert...ein paar Gedanken ab von den bereits beleuchteten technischen Aspekten:

Deine Gasheizung...mit Gas aus dem großen Tank im Garten (dann ja) oder aus der Leitung in der Straße? Letzteres ist spannend, denn wenn "Dein" Stromausfall nicht auf ein vergleichweise kleinräumiges Ereignis wie eine durch lokale Bauarbeiten, fallende Bäume oder Eis unterbrochene Versorgung zurückgeht, sondern im Rahmen einer Dunkelflaute oder z.B. wie bei der Flut im Ahrtal weite Landstriche betrifft, dann gibts auch kein Gas (genauso wenig wie Wasser), selbst wenn die Leitungen an sich noch intakt sein sollten, weil die dafür nötigen Pumpen auch mit Strom laufen...

Was machst Du, wenn der Stromausfall bei ungünstigen Witterungsbedingungen sehr großräumig über mehrere Tage geht....und Deine Nachbarn bei Dir klopfen, weil es Eis in der Wohnung hat, sie kein Essen mehr zubereiten können und auch die Toiletten verbraucht sind (Hochbehälter sind out, und so wird auch der Druck in der Wasserleitung über elektrische Pumpen erzeugt)?

Blus su, Ute

ich würde ihnen die Toiletten anbieten, ebenso das kochen ihrer Speisen bzw gleich sehr großzügig kochen.....mannoman, ds selbstverständlichste der Welt in solcher Notlage

[Eppo]

Ich sehe, es beschäftigen sich noch mehr Zeitgenossen mit diesem Thema.

Mein Elektriker hat mir vor einigen Jahren versichert, dass moderne, digitale Zähler den Strom nur in eine Richtung durchlassen. Seither betreibe ich eine PV-Inselanlage am normalen Netz.
Diese Aussage ist mir letztens von einem PV-Monteur der in der Nachbarschaft tätig war bestätigt worden.

Bei mir steht dieses Gerät im Schuppen........ und wartet hoffentlich auf keinen Einsatz.

Hier mal bitte nicht Äpfel und Birnen durcheinander bringen.

Moderne Zähler (digitale) können nicht rückwärts laufen,
Ferraris-Zähler schon.
Und Einspeisungen (Biogasgeneratoren oder Photovoltaik) müssen immer Netzgeführt sein, sprich bei Versorgerausfall dürfen sie nicht Rückspeisen.

Dein Strom fließt immer auch über den Zähler vorwärts wie Rückwärts, geschlossener Stromkreis:
Über eine Phase hin zum Verbraucher, über die andere Phase zurück und damit ein geschlossener Stromkreis von Trafohäuschen zu deinem Verbraucher.

Deine PV-Anlage wäre nur eine Insellösungen, wenn keine Netzverbindung besteht (z.B. im Wohnmobil oder ähnlichem).
So wie du beschreibst, geht deine Übererzeugung an PV-Energie ungezählt ins Netz zurück.
MfG

[Taz]

Hallo Rolf.

ich würde ihnen die Toiletten anbieten, ebenso das kochen ihrer Speisen bzw gleich sehr großzügig kochen.....mannoman, ds selbstverständlichste der Welt in solcher Notlage

Genau das meine ich...vorher Gedanken machen und sich entsprechend vorbereiten/ ausstatten 

[Schorsch]

Mal interessant:

,,Blackout" Roman mit ernstem Hintergrund.


Gruß

[Fastnachter]

Sagt mal habt ihr echt Angst vor sowas?

[r26_jo]

ja Ute, letztendlich hast du Recht.
Wer vorsorgt ist zum Schluß der Depp, der Egoist, der Böse. Entweder ersaufen wir alle oder keiner!
Man macht sich halt Gedanken. Alles hängt am Strom, selbst wenn einer sein Öl im Tank hat, ohne Strom laufen keine Pumpen, die Steuerung macht keinen Mucks.
Wenn uns der liebe Herr Putin den Strom abdreht, unsere Netzversorgung hackt, was dann?
Ärgerlich ist, daß ich mit meiner PV-Anlage tagsüber sehr gut über die Runden kommen könnte, wenn die nicht dann auch abschalten würde.
Warum gibt es noch keine einfache Möglichkeit bei Trennung vom Netz (Schalter) über eine kleine Batterie (Autobatterie) mit einen 230V-Wandler Spannung an den Wechselrichter zu schicken, damit dieser läuft und gleichzeitig die Batterie wieder auflädt. Ein idealer Kreislauf, mit dem übrigen Strom könnte man das Haus versorgen.
Meint ein Laie, was sagen die Profis?

Gruß Jo

[Schorsch]

Fastnachter,

wie schon ein berühmter Mann sagte, man muss schon ein bisschen verrückt sein, um nicht irre zu werden.

Angst, nein, das wäre zu viel gesagt, aber, ich rechne einfach mit der Möglichkeit.
Ursachen dafür gäbe es sehr viele und es geht bei mir nicht soweit, dass ich mir ein Notstromaggregat besorge.
Aber, Lebensmittel für eine Woche und zwei Hobo-Öfen selbstgemacht hab ich.
Kostet nix, wenn man die Lebensmittel regelmäßig austauscht.
Dazu noch einige andere Dinge, die man dann gut gebrauchen kann.

Ähnlich wie bei dem Mopped, einige Teile sind in guter Qualität nur schwer zu bekommen, wenn sich die Möglichkeit ergibt, sie sehr günstig zu bekommen, kauf ich sie, lege sie in die Vitrine.
Nichts anderes ist das.

Gruß

[Anulu]

Nüchtern Elektrisch betrachtet ist ein Blackout denkbar und kommt auch vor: https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/blackout-texas-usa-101.html

https://www.srf.ch/wissen/technik/blackout-die-fuenf-groessten-blackouts-weltweit

Der Energiebedarf wird grösser, die Netze älter und Wetter und Menschen  drehen immer mehr durch.

Angst? Nö!

Hier auf dem Dorf hilft man sich.

Gruss

[Fastnachter]

Mal noch ne Überlegung, das ist tatsächlich ein Teil meines Arbeitsalltags:

Wenn ihr euch irgendetwas zulegt "für den Notfall", dann muss es da ja auch funktionieren. Die schönen Euros sind wertlos, wenns dann nicht klappt, wenns gebraucht wird.

Heißt: konzipiert automatische Lösungen. Wenn alles nur funktioniert, wenn ihr als einziger know how Träger es bedient, was machen dann eure Frauen und Kinder ohne euch?

Dann muss sowas gewartet werden und regelmäßig auf Funktion geprüft werden. Sonst funktioniert es unter Garantie im Notfall nicht.

Der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Nutzen für mich. Wie lange hält sich nochmal Sprit im Tank? Ach richtig, einzelne wenige Monate.

Ich improvisiete dann auch oder fahr zu Rolf und Manuel zum Grillen. Bringe dann Rheingessischen Riesling mit!

Nebenbei: wäre das nicht die Lösung? Im schlimmsten Fall n paar Tage zu Freunden fahren?

Gruß

Jan.

P.S. Noch ne provokante These: Die Eintrittswahrscheinlichkeit für so ein Szenario ist minimal. Die Auswirkungen unbekannt. Alles "könnte, hätte, wenn, aber.

Die Eintrittswahrscheinlichkeit für den Klimawandel ist 100%, die Folgen sind für jeden spürbar, schon heute.

[Schorsch]

Hmmmm,

Fastnachter, geht das dann ?

Von Mainz bis Hamburg oder zu Manuel ? Tanken geht nicht, mit Karte bezahlen geht nicht,
Beleuchtung von Straßen funktionieren nicht, die Bahn fährt nicht, Handy geht nicht, auch dann nicht,  wenn der Akku noch voll ist, Geldautomaten gehen nicht.

Daher sind nach meiner Meinung nur die einfachsten Dinge angesagt, Essen, etwas Wärme, Licht.
Essen kann man vorsorgen, Hobo-Ofen verfeuert alles, Kerze brennt immer.

Das erfordert kaum Aufwand und kostet fast nix.

[Hodima]

Als vor Jahren einmal im Westen (ich glaube im Großraum Münster) für einige Tage der Strom ausfiel, hab ich vorgesorgt.
Durch Eislast auf den Leitungen, waren die Überlandleitungen zusammengebrochen.

Wir haben zwei 180 cm Gefrierschränke stehen. Stets randvoll bestück. Die dürfen nicht auftauen.
Außerdem hätte ich im Winter auch gerne die Ölheizung in Betrieb.

Also: Generator gekaut. Steht noch immer in der ungeöffneten Originalverpackung.
        Dazu 30L Sprit in zwei Kanistern. Alle 3-5 Monate kippe ich diesen in den KFZ-Tank und fülle neu auf.

Vielleicht ist das übertrieben, aber mich beruhigt das, denn die Kosten stehen in keinem Verhältnis zum möglichen Schaden.

[Fastnachter]

Hmmmm,

Fastnachter, geht das dann ?

Von Mainz bis Hamburg oder zu Manuel ? Tanken geht nicht, mit Karte bezahlen geht nicht,
Beleuchtung von Straßen funktionieren nicht, die Bahn fährt nicht, Handy geht nicht, auch dann nicht,  wenn der Akku noch voll ist, Geldautomaten gehen nicht.

Daher sind nach meiner Meinung nur die einfachsten Dinge angesagt, Essen, etwas Wärme, Licht.
Essen kann man vorsorgen, Hobo-Ofen verfeuert alles, Kerze brennt immer.

Das erfordert kaum Aufwand und kostet fast nix.

Dann treffen wir uns bei Rolf. Mein VW Bus fährt 800km mit einem Tank. Wobei: da bin ich ja auch fast am Mittelmeer. Da gibt's dann frischen Fisch und guten Wein!

Sehe es wie du, Schorsch: für ne Woche ist immer essen im Haus, Holzofen und Campingkocher hab ich auch. Was soll schon passieren?

Gruß

[Fastnachter]

Als vor Jahren einmal im Westen (ich glaube im Großraum Münster) für einige Tage der Strom ausfiel, hab ich vorgesorgt.
Durch Eislast auf den Leitungen, waren die Überlandleitungen zusammengebrochen.

Wir haben zwei 180 cm Gefrierschränke stehen. Stets randvoll bestück. Die dürfen nicht auftauen.
Außerdem hätte ich im Winter auch gerne die Ölheizung in Betrieb.

Also: Generator gekaut. Steht noch immer in der ungeöffneten Originalverpackung.
        Dazu 30L Sprit in zwei Kanistern. Alle 3-5 Monate kippe ich diesen in den KFZ-Tank und fülle neu auf.

Vielleicht ist das übertrieben, aber mich beruhigt das, denn die Kosten stehen in keinem Verhältnis zum möglichen Schaden.

Wieviel Leute wohnen denn bei Dir?

[Eppo]

Btw. seit dem Hochwasser bei uns 2002 und 2008 hab ich den kleinen Notstromer (2,5kW 230V) auch für Pumpen und Lichtstrom, heizen kann ich mit Holz, notfalls auch mal die Steuerung&Umwälzung der Zentralheizung (3000l Öl) hochfahren und auch ne Industriepumpe mit Verbrenner (Förderleistung 300l/min).
Für's Mopedvergnügen hab ich permanent 30l Benzin im Umlauf  . Generator und Pumpe wird mind. 1mal im Jahr laufen gelassen, mindestens jedoch wenn ich viel Wasser aus dem Brunnen bei meiner Oma ziehen muss.
Und falls der elektrische Blackout durch Sonnensturm oä kommt, dann startet mein Traktor auch notfalls mit Kurbel.
Panikmache nö, hab früher selber bei der Energieversorgung gearbeitet und weiß wie viele vom Netz abhängig sind, aber wie bereits hier erwähnt, macht man sich mit solchen Maßnahmen im Fall der Fälle eher die falschen Freunde. 

[rolf]

Falsche Freunde sind die ohne Notstrom?

[Knaudel]

Hallo,

bisher habe ich hier eher eine Diskussion über ein Stromaggregat gelesen.

Wie sieht eigentlich die offizielle Anbindung eines wirklichen Notstromaggregats aus, kennt sich da jemand aus?

Da muß doch beim Einschalten des Aggregats auch die Netzverbindung getrennt werden.
Wäre nicht eine ähnliche Anbindung möglich und zulässig?

Gruß Knaudel

[Eppo]

Hallo,

bisher habe ich hier eher eine Diskussion über ein Stromaggregat gelesen.

Wie sieht eigentlich die offizielle Anbindung eines wirklichen Notstromaggregats aus, kennt sich da jemand aus?

Da muß doch beim Einschalten des Aggregats auch die Netzverbindung getrennt werden.
Wäre nicht eine ähnliche Anbindung möglich und zulässig?

Gruß Knaudel

Siehe Antwort #3
MfG

[Knaudel]

Danke für die Aufklärung Eppo!
Ich hatte das auch nur als funktionierend, aber nicht zwangsweise zulässig verstanden...

Gruß Knaudel

[Anulu]

Doch das geht auch lefal. Da frag aber den Elektriker deines Vertauens!

Das ist beim VNB genehmigungspflichtig!

Übrigens gibts wie für Kettensägen auch von Aspen Sprit für 4 Takter! Der hält sich lange!

Davon hab ich immer was im Notstromer ( den ich auch zum Holzmachen mitnehme).
Wenn der dann im Einsatz ist kommt normaler Sprit rein.
Wenn ich fertig bin wieder ein hslber Liter Aspen 4T. ( Das Zeig ist einfach sauteuer! Aber der Vergaser verharzt nicht, springt sofort an usw.)

Bei meiner USV Lösung gehts nur darum weiter die Bude kurzfristig warm zu halten. Hatten letztes Jahr 4 kurze Stromausfälle.

Auch im Sommer! Die Dolaranlage will ja auch ihre Wärme weiter loswerden.

Gruss

PS: Jan pack nen Kanister Diesel mehr ein. Dann lernst mal den echten Norden kennen! Pack die lange Elli und Ostfriesennerz ein.