R 26 Spannungsregler klackert / Ladekontrollleuchte blinkt / GELÖST

[Woodstock]

Moin,
ich benötige bitte Eure Hilfe, Elektrik ist alles andere als meine Stärke.

BMW R 26   Bj. 56   Mechanischer Spannungsregler unterm Tank, 6V

Nach dem Motorstart geht die rote Ladekontrollleuchte ordnungsgemäß aus. Jedoch:
Mit steígender Motordrehzahl fängt die Ladekontrollleuchte an zu blinken, parallel dazu klackert der Spannungsregler im Gleichschritt zum Blinken der Ladekontrollleuchte. Im Leerlauf ist alles wieder normal.
Habe die Leitungen geprüft und die Kontakte gereinigt, jedoch ohne Ergebnis.

Kann im Forum nichts dergleichen finden...vielleicht bin ich auch blind...
Was kann ich tun, um dieses Phänomen zu beseitigen?  Regler schadhaft?  Was meint Ihr?

[Woodstock]

[guest474]

Neuer elektronischer Regler einbauen und gut ist.

Manfred

[Borgward]

nicht unbedingt...
könnte auch an Kollektor und Kohlen liegen

[guest474]

könnte...
aber wenn das Ding vorher funktioniert hat und auf einmal klackert es tippe ich auf den Regler.
Aber er kann mal dem einfachen Versuch anfangen und die Kohlen bei laufenden Motor betrachten

Manfred

[Heiko]

könnte...
aber wenn das Ding vorher funktioniert hat und auf einmal klackert es tippe ich auf den Regler.

Wieso?

Nur weil an der Steckdose, in die Du jeden Morgen deinen Rasierer steckst, keine Spannung mehr anliegt muss es noch lange nicht die Steckdose sein welche defekt ist.

Deshalb > siehe Borgward


Heiko

[OldsCool!]

Ich stimme sowohl Manfred als auch Heiko zu 
Die Ursache wird eher bei den Kohlen/Anker zu suchen sein (fangen an zu tanzen bei höherer Drehzahl). Check mal ob die Kohlen sauber laufen und in welchem Zustand die Federn sind. Evtl. mal eine halbe Umdrehung strammer montieren.
Und trotzdem würde ich der Batterie zu liebe einen elektronischen Regler verbauen. An der Stelle ist meiner Meinung nach Nostalgie fehl am Platz. Damals gab's nix besseres, aber wie fahren ja auch keine Holzreifen mehr nur weil das mal so war.

Gruß Steffen

[Woodstock]

Vielen Dank für die bisherigen Ratschläge.
Ich habe heute noch mal den Motor gestartet und festgestellt das das Phänomen bei höherer Drehzahl verschwindet. Es tritt also nur beginnend bei etwas höherer Drehzahl als Leerlauf auf und verschwindet bei hoher Drehzahl wieder. Nehme ich das Gas dann wieder zurück und der Motor kommt wieder in einen "mittleren" Drehzahlbereich, tritt das Phänomen auf und verschwindet wieder bei Leerlaufdrehzahl.
Vielleicht kann man durch diese Ergänzung das Problem eingrenzen.
Was meint ihr?

[rolf]

Was ist es denn genau für ein Spannungsregler?
mache mal die Kontaktpaarungen sauber....Bremsenreiniger und dann mit einen Pappstreifen durchziehen....müsste (!) reichen.

[Woodstock]

Habe eben den Limadeckel demontiert und eine Sichtprüfung der Kohlen vorgenommen. Hier scheint alles i.O. zu sein. Sie liegen stramm an, sind noch lange nicht verschlissen, wobei ich keine Möglichkeit gesehen habe, sie mit einer halben Drehung strammer zu stellen. Motor gestartet und unabhängig von der Drehzahl auch bei den Kohlen nichts ungewöhnliches erkannt, keine Funken oder ähnliches.

Verbaut ist der 6V-Spannungsregler von Bosch, unterm Tank.  Schwarzes Gehäuse mit gelbem Belegungsaufkleber.

Einen elektronischen Regler möchte ich nicht so gerne verbauen, ich lege als Wenigfahrer mehr Wert auf Orginalität.

Wie würdet Ihr weiter vorgehen? 

[rolf]

1. also ein Bosch Z-Regler
2. Originalität: dann den Regler abbauen....der gehört an keine R 26...der wurde erst bei der 27 verbaut....bei dir gehört ein F-Regler in die Lima
3. Wie weiter vorgehen: habe ich dir weiter oben schon geschrieben...dazu musst du allerdings die Reglerkappe abbauen (kein Problem)

[Woodstock]

Ok.  Danke !  Dann will ich mal loslegen...

Das der Regler nicht original ist, wußte ich bislang nicht.  An meiner zweiten R 26 ist dieser Regler auch und genauso verbaut.

[cledrera]

Nennt man zeitgenössischen Umbau.

Falls Du nicht weiterkommst:
Das Einbauen eines elektronischen Reglers unter dem Lima-Deckel der R26 ist ein zulässiger Spielzug.
Man kann das natürlich so lassen und den el. Regler außen unter dem schwarzen Käppchen verbauen. 

[Woodstock]

So, habe mal den Tank abgebaut um die Kontakte am Spannungsregler zu prüfen und zu reinigen.

Dabei ist mir folgendes aufgefallen:
Der Spannungsregler hat mit seinem vorderen Kontakt am Tank gescheuert und somit Masseschluss gehabt.  Ich habe den Regler etwas anders eingebaut, den Lackschaden am Tank beseitigt, alles wieder eingebaut und gehofft, das nun alles wieder ordnungsgemäß geht.
Aber leider war es das auch nicht.  Kann es sein, das der Regler durch den Masseschluss einen Schaden genommen hat?

[guest474]

Welchen Regler hast Du denn an Land gezogen?
Liegt da keine Einbaubeschreibung bei?

Manfred

[rolf]

Es fehlt der Anschlußplan auf den alten regler....also nichts mit einfach umstöpseln....er muss/möchte wissen wie die Belegung am alten regler (Z-regler) war

[Woodstock]

Ich habe mir überlegt, den folgenden Regler zu bestellen:

http://www.ebay.de/itm/Lichtmaschinenregler-Regler-regulator-6V-fur-BMW-R27-/281799600023?hash=item419c90a797:g:rA8AAOSwrklU2eff

Lt. Artikelbeschreibung:
"Eigenschaften:
• Paßt an den Platz des mechanischen Reglers
•Die Anschlüsse des Kabelbaums passen ohne Änderung an den Regler.
• Einstellbare Ladespannung (voreingestellt auf 7,2 V)
• Batterieladung schon bei geringer Drehzahl
• Temperatur stabilisiert
•keine unnötige fehlerbehaftete Anschlussklemme (Übergangswiderstand, los rappelnde Schrauben ...) - die Kabel des Kabelbaums werden direkt am Regler angeschlossen.
•ca. 10% mehr Lichtmaschinenleistung
•stark überdimensioniert um einen Defekt des Reglers bei Kurzschluss aus zu schließen"

Demnach dürfte es auch für Laien möglich sein, den Regler richtig anzuschließen.  Daher müsste ich wissen, wie die Anschlussbezeichnungen am bisherigen, dem alten Bosch-Z-Regler sind. 
Was haltet ihr eigentlich von diesem elektr. Regler? Gibt's Erfahrungen?

[berndr253]

Ist von Data Kleiber - ein sicherlich zuverlässiges Gerät, hab da keine Erfahrungen mit.
Ich habe den Zofia-Regler in meiner Maschine - bisher ohne Probleme. Gibts auch HIER in der Bucht und ist erheblich preiswerter.

Bernd

[berndr253]

Hab gerade gesehen, dass Du eine R26 fährst - warum möchtest Du nun einen Regler für eine R27 einbauen? Den Zofia-Regler für die R26 gibts auch bei ebay

Bernd

[guest474]

-    Temperatur stabilisiert--

wie darf ich das verstehen?
Hat das Ding einen eingebauten Lüfter?

Manfred

[Woodstock]

Diese R 26 ist augenscheinlich mit Teilen einer R 27 mal umgerüstet worden. Nicht nur der Regler unterm Tank, sondern es ist auch ein 93-er Vergaser verbaut

Ich denke, das es für mich als absoluten Elektrik-Laien einfacher ist, wenn ich den mutmaßlich schadhaften alten mech. Regler an der gleichen Stelle und mit den gleichen Kabeln durch einen einen elektronischen ersetze.  Ob nun Zofia oder Kleiber, wäre mir egal. Ich möchte einfach nur gewährleisten, das ich nichts falsch anschließe.

Die Anschlüsse des alten mech. Bosch-Reglers habe ich mir mit einer Lupe mal angeschaut und kann nun dabei zwei der drei Anschlüsse identifizieren:
B+   und DF
So bleibt nur noch der dritte Anschluss für mich offen, für den augenscheinlich zwei Anschlüsse vorgesehen sind.  Kann das D+ und 61 sein? Und kann ich einfach den elektronischen Regler so anschließen oder muß ich ggfs. noch etwas machen?

Keine Ahnung was Fa. Kleiber mit "Temperatur stabilisiert" meint. Einen integrierten Lüfter kann ich mir dabei nicht vorstellen, aber ich bin ja auch ein Elektrolaie...

Die Fa. Kleiber habe ich auch schon per E-Mail angeschrieben, jedoch bislang auf meine Fragen keine Rückmeldung erhalten. Auch tel. kann ich dort keinen Ansprechpartner erreichen, vielleicht Urlaub... 

[rolf]

der doppelte  Anschluß ist 61 und D+
Temperastustabilisiert meint das er, auch wenn er wärmer wird, er genauso regelt wie kalt(also konstant 7,2 V...z.B.)....nicht selbstverständlich....bei den mechanischen haben sie ziemlichen Aufwand betrieben damit er ziemlich (!) Temperaturkonstant ist

[Rütz]

Trotzdem wären Bilder nicht schlecht...
a) vom Regler
...um sicher zu sein bei den Abschlüssen.
...um zu sehen, ob es ein Z-Regler mit oder ohne Regelwiderstand war.

b) von der Lichtmaschine
...um zu sehen, ob die sich dort original befindende Widerstandswicklung bis dato noch benutzt oder abgeklemmt wurde.

[Woodstock]

Bild Lima:

[Woodstock]

Bild Regler:

[OldsCool!]

Au weh... wenn ich das schon seh mit Lüsterklemmen in der LiMa 
Ich würde den Zofia-Regler nehmen, in die Lima bauen und das ordentlich machen. Alles andere ist nur weiteres Rumgemurkse. Zur Not findet sich evtl. auch jemand in Deiner Nähe der Dich unterstützen kann. Aber der Anschluss an der LiMa ist eigentlich nicht weiter schwer. Siehe Bild hier im ersten Thread:

http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=15231.0

Es entfällt die Extra-Kabelei unter den Tank. Und weniger Verluste hast Du auch.

Gruß Steffen

[mekgyver]

Im Bild 112 sieht man den R27 Z-Regler.
Die Befestigung auf den angefertigter Flachstahl sieht gut aus, geradezu vorbildlich, wenn dort ein orig R27 Regler zum Einsatz kommen soll.

Anschluß rechts hat 2 Schraubstellen für D+ und 61, angeschlossen ist eine rote Leitung, es ist zu überprüfen ob die nicht an B+ endet. Dann ist das falsch angeschlossen.

Anschluß Mitte ist mit DF bezeichnet und ist auch DF , da ist ein grünes Kabel dran  grün ist Kl1 an der Zündspule.

Anschluß links ist mit B+ bezeichnet , da sollte die Leitung zum Batterie Pluspol dran, die rote.

Am Kabelbaum sind 2 blaue Leitungen. Ein Schelm der Arges wähnt, vermutlich sind es D+ und 61 , die an die rechte Klemme gehören , allein wegen der Kabelfarbe.

Alle Leitungen müssen vorher mit einem Ohmmeter/Durchgangprüfer durchgemessen werden, bevor sie angeschlossen werden !!!!

Wichtig bei Reglern aller Art ist dass DF nicht falsch beschaltet wird ! das himmelt jeden Regler.

Also erstmal richtig anschließen, dann wieder testen. .....yalla!  

Gruß mek

[rolf]

1. naja...vorbildlich...das muss doch extrem schwingen...bei einen mechanischen Regler!
2. du hast doch da einen Anschlußplan auf dem Reglerdeckel??

[Woodstock]

@ Rolf:
Ja, da war der Anschlussplan, den ich benötigte. 
Dank der Idee von Rütz, mal ein Foto hochzuladen, viel mir wieder ein, das ich doch viele Fotos vor und während der Teilrestauration gemacht hatte. Das ich ein Foto nur vom Regler incl. Anschlussplan mal gemacht habe, hatte ich total verschwitzt, ich bin in der Tat ein "Durmelchen"    Mittlerweile ist der Anschlussplan auf dem Regler kaum noch lesbar, warum auch immer....

Kann ich jetzt einfach den elektronischen Regler analog dem mechanischem Regler anschließen? 

Die Farben der Kabel geben bei dieser R 26 nicht grundsätzlich einen Hinweis auf deren Verwendung. Da sind Kabel scheinbar mal neu gemacht worden, ohne auf die korrekte Farbgebung zu achten. Aber ich habe ja den Durchgang der Kabel mit einem Multimeter geprüft und weiß daher, woher sie kommen, bzw. wo sie angeschlossen sind. Daher weiß ich, das die Kabel richtig angeschlossen waren und sind.

Vor Restaurationsbeginn hatte ich mir einen Stromlaufplan dieser R 26 sorgfältig gezeichnet, alle Anschlüsse mit einer Nummer beschriftet. Die R 26 lief ja auch seit der Restauration stets ohne Probleme. Auch machte die elektr. Anlage keine Mucken. Bis jetzt...

[OldsCool!]

Sollte klappen. Solange der Feldwiderstand abgeklemmt ist. Den brauchte es nur für den mechanischen Regler. Schau mal ob irgendwo in den Tiefen der Lima ein oder zwei gelbe Kabel isoliert rumliegen (mit festem Draht). Dann passts. DF ist auch gelb, aber eine Litze.

Gruß Steffen

[Woodstock]

Männer,  DANKE ! 

Problem/Phänomen gelöst.

Der Regler war es !

Habe den alten mech. Regler gegen einen neuen elektronischen Regler von Zofia ausgetauscht.  Als Elektriklaie hatte ich echt Bedenken gehabt, alles richtig zu verstehen und  anzuschließen. Aber yes, es hat geklappt. Alles funktioniert wieder tadellos.  Im Nachgang betrachtet, war es eigentlich ganz easy.

Dankeschön für Eure Unterstützung