Kolbenklemmer bei 12/100 Spiel

[cledrera]

(Ja, ich weiß das ich in diesem Fred schon mein Fett weg bekommen habe; trotzd...)

Buxus hatte auf meine Bitte einmal die Wandstärke der Laufbuchse des Zylinders zwischen den Rippen gemessen.
Er gab folgende Antwort:

(an Rippe 2 von unten): 5,3 mm Wandstärke.

und

im "Mittelteil" ca. 5 mm

Ich hab mir darauf einen Wolf gesucht um rauszufinden, wie dick eine Wandstärke eines alten Graugusszylinders sein darf,
bevor er zu dünn wird, woran das liegt u.v.m.
Das Ergebnis war kläglich. Bis auf eine Randbemerkung, das eine solche Laufbuchse mindestens 5 mm Wandstärke haben müsse, habe ich nichts gefunden.

Na sowas können Leute, deren Berufsstand Erwähnung in der Bibel und bei Ludwig Thoma findet, nicht auf sich sitzen lassen.
Folgende Annahmen:
1. Je dünner eine solche Laufbuchse ist, umso höher ihre Neigung in Schwingung zu geraten.
2. Je weiter man eine solche Laufbuchse aufbohrt/hont, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, das man in einen lunkerbehafteten Bereich gelangt.

Davon ausgehend ist die These von Rütz, in den Lunkern habe Öl gekocht und die Laufbahn nach innen gewölbt, nicht so einfach von der Hand zu weisen.
Es hätte aber völlig gereicht, wenn ein Blaslunker, also Wasserdampf, Luft etc. der bei Guss eingeschlossen wurde, durch die hauchdünne Wand expandiert wäre.
Auch hätte eine echter Lunker (Hohlraum durch sog. Erstarrungsschwindung) natürlich genügt.

Hieraus ziehe ich zunächst den Schluss, dass der ausführende Betrieb ggf. gar nicht merken musste.
Ich glaube auch, das Buxus den Zylinder vor dem Einbau einer Sichtprüfung unterzogen hat und auch nichts gesehen hat, weil da nichts war, was es zu sehen gab.

Was ich aber nicht glaube, sind die 5 mm Wandstärke und was ich auch nicht glaube, ist, das wir es hier "nur" mit Lunkern zu tun haben.
Die eine Stelle in dem Zylinder sieht mir eher nach dem Beginn eines Zylinderrisses aus.

Was meint ihr?

[cledrera]

[guest474]

Burghard hat seinen R27 Zylinder auf 71,5 mm aufbohren lassen.
Ohne Probleme
Manfred

[cledrera]

Vorsichthalber eben 71,5 statt 72 !

Das hat Burghardt genau genommen gemacht.

[guest474]

Habe ich doch geschrieben.
Hätte er 72mm aufgebohrt wäre es ein Hubraummonster geworden.
Bei 71,5mm ist es nur eine Motorüberholung, oder so.  

Manfred

[Andre.Hubein]

Da sind sie wieder,die Unken!
Professor,kann ich den 72er Zylinder haben,ich mache einen 73er draus!
Gruß
André

[Stefan]

1. Je dünner eine solche Laufbuchse ist, umso höher ihre Neigung in Schwingung zu geraten.
2. Je weiter man eine solche Laufbuchse aufbohrt/hont, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, das man in einen lunkerbehafteten Bereich gelangt.

Was meint ihr?

Was anderes!

Zu 1.: Nöö, die Eigenfrequenz sinkt.
Zu 2.: Je weiter man durch die Gegend läuft, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, das(s, die Red.) man in Hundescheiße tritt.

Gruß
Stefan

[professor buxus]

Lustiger Verein hier!   

@ Clemens: Lunker hab ich zuerst nicht gesehen, stimmt. In der jetzigen Größe wären die aufgefallen.
Zylinderwanddicke (Du Ungläubiger): Hab es nochmal nachgemessen. Jetzt wo das Ding auf der Werkbank liegt
geht es besser! Da gibt es natürlich Messdifferenzen durch die Rostpickel etc.. Aber lass es ruhig noch einen mm dünner sein,
es reicht trotzdem.
Siehe Anlage!
Der R27 Zylinder soll laut FFM da problemlos sein.

Gruß Buxus

[guest474]

2. Je weiter man eine solche Laufbuchse aufbohrt/hont, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, das man in einen lunkerbehafteten Bereich gelangt.

Wo  hast du den Quatsch her?

Manfred

[cledrera]

@Manfred,
Gussteile erstarren von außen nach innen. Man versucht daher doch durch Eingriffe in den Erstarrungsprozess Lunkerbildung dort zu vermeiden, wo sie nicht bzw. am wenigstens hingehören und das ist die Laufbahn. Orientiert habe ich mich bei meinen Überlegungen u.a. hieran.
Das hielt ich für logisch.

@sTefan,
danke.
fi=Fi*Cl Wo kann man dazu etwas nachlesen?

[carlos]

...was der Clemens alles so findet ... wow

(Ich habe auch wieder was gelernt)

Danke

[guest474]

Clemens, wenn Du gerade dabei bist.
Wie wurden die Zylinder damals eigentlich hergestellt? Da gibbet doch auch unterschiedliche Verfahren.

Manfred

[cledrera]

@Manfred,
genau das interessiert mich.
Überspringen wir mal die alten Hethiter und Chinesen, wobei Letztere bereits vor ca. 2.000 Jahren Grauguss verwendet haben.
In der Neuzeit gab es wohl ca. 1942 den industriellen Durchbruch in Amerika; ca. 1939 waren aber auch Versuche in England und Deutschland erfolgreich.
Es wurden zahlreiche Verfahren entwickelt und mehrere hundert Patente angemeldet.
Welches BMW verwendet hat, ist mir nicht klar.
Erst Mitte der 50er wurde jedenfalls Gusseisen mit Kugelgraphit, auch Sphäroguss genannt (GJS), industriell praktikabel.
Ohne weiteres scheint mir damit möglich, dass das seit 1939 verwendete Gusseisen mit Vermiculargraphit auch bei unseren Zylindern im Einsatz ist.
Möglich ist aber auch Gusseisen mit Lamellengraphit.

Aber davon ab. Erst 1969 hat BMW Motorengehäuse mittels Kokillengießen hergestellt; zuvor war das wohl alles Sandguss.
Noch dort wurden jedenfalls in die Leichtmetallzylinder Buchen aus Grauguss mit Lamellengraphit eingegossen.

Spannendes Thema

[guest474]

. Erst 1969 hat BMW Motorengehäuse mittels Kokillengießen hergestellt;

Die sind aus  Alu.
Wir guggen aber wegen Zylinderguß.
Ach ja. Die Kurbelwelle vom Taunus 12m war aus Sphäroguss !!!!!

Manfred

[Heiko]

Erst 1969 hat BMW Motorengehäuse mittels Kokillengießen hergestellt;

Das hättest Du aber auch alles selber googlen können Manfred.... 


Heiko D+W

[Stefan]

... bereits vor ca. 2.000 Jahren Grauguss verwendet ...

Daher der Ausdruck "in grauer Vorzeit"!

... mehrere hundert Patente angemeldet.

Darin befindet sich viel graue Theorie.

Die sind aus  Alu.
Wir guggen aber wegen Zylinderguß.

Ich habe Zylinder aus Aluguß! Und jetzt?


Stefan

[guest474]

Ich habe Zylinder aus Aluguß! Und jetzt?

Wechschmeißen

Manfred   beim Googeln

[Fastnachter]

Ich habe Zylinder aus Aluguß! Und jetzt?

Ich finde deinen großen Tank viel bemerkenswerter 

[Stefan]

Ich finde deinen großen Tank viel bemerkenswerter 

Den brauche ich auch – wegen der Schnürlelunker in den Zylindern. Durch die bläst es ordentlich Gemisch an den Kolben vorbei.

[Rütz]

Schnürlelunker! Geil, das ist es!
Also Buxus:
Nockenwelle raus, Vergaser mit Membran an den Öleinfullstutzen und schon hast du mit diesem Zylinder die doppelte Anzahl Arbeitstakte.
Wenn das kein Tuning ist!

[professor buxus]

OK, ich feil dann schon mal ein Fenster ins Hemd!     

[mekgyver]

Genau Buxxus, das Schnürrle-Fenster 

PS : WM2014 : D gegen die Brasis ..... unglaubliche  7:1 

[cledrera]

Bevor es zu spät ist:

Treffen sich ein Holländer und ein Deutscher beim Bäcker.
Fragt der Deutsche:"Gegen wen spielt ihr eigentlich?"
Sagt der Holländer: "Argentinien!"
Darauf der Deutsche:" Ach, guck an! Gegen die spielen wir am Sonntag!"

[professor buxus]

Fanden meine holländischen Kollegen gar nicht so lustig!   

Gruß Buxus

[professor buxus]

Kolben, die Dritte!



Ich hatte die Wahl!     

Vielleicht komme ich am Wochenende zum Basteln.
Ich werde dann berichten!

Gruß Buxus

[ClassiCmen]

Buxux,

schönes Teil, bitte die Kolbenringe beim Einbau versetzen wirst du aber sicherlich wissen !

[professor buxus]

Klar, dass weiss ich!
Obwohl ich manchmal denke, dass es übertrieben ist.
Die Ringe bleiben eh nicht "am Platz" und das "Loch" verfügt über eine gigantische Größe
von 0,4 x 0,035 mm.

Gruß Buxus

[ClassiCmen]

Das ist nicht übertrieben!!
Wenn Nut auf Nut steht pfeift da schon so einiges durch, zusätzlich gibt es ein thermisches Problem ..

Gerd

[mekgyver]

Ahh in #146 spricht der Fachmann 
mal wieder ohne jeden Nachweis, oder kausale Ereigniskette 

m 

[ClassiCmen]

@ mek, kannst ja mal googlen dann findest genug nachweise, sollte sich aber auch logischer Weise von selbst erklären

[ClassiCmen]

achso mek,
nun noch ein kleines Lernvideo für dich


Gruß