Zündung mit Prüflampe einstellen, wie geht es genau weiter?

[Richi]

Hallo miteinander,
bin gerade dabei die Zündung bei meiner /3 zu überprüfen. Unter Tipps habe ich folgenden Beitrag gefunden:

Hallo,
    die Methode mit der Strobo-Lampe ist natürlich die Eleganteste, Du kannst die Zeitpunkte aber auch relativ simpel einstellen und zwar:

    Prüflampe an der Primärwicklung der Zündspule anschließen die zweite Ader der Prüflampe gegen Masse halten, Kickstarter langsam niederdrücken, bis die Markierung für Spätzündung erscheint. Die Prüflampe muß jetzt aufleuchten, wenn ja, dann ist die Spätzündung ok. Anschließend Kickstarter weiter durchdrücken bis die Markierung für Frühzündung erscheint.

    Fliehkraftreglergewichte spreizen (bis zum Anschlag) und mit einem Stück Draht arretieren. Jetzt muß die Lampe leuchten und zeigt Dir dann die Frühzündung an. Klappt prima, den Tip hab ich von einem Bosch-Monteur, der mittlerweile in Rente ist.

    Gruß Heiko

   
... bis Markierung für Spätzündung habe ich kappiert, aber wie geht es genau weiter? An diesem Punkt (Spätzündung) leuchtet ja die Lampe. Jetzt könnte ich doch schon die Fliehkraftreglergewichte ausklappen und dann muss die Lampe erlöschen- richtig ?! Und wenn ich jetzt bis zum Frühzeitpunkt weiterdrehe, dann müsste bei der Markierung Frühzündung die Lampe wieder angehen oder ?! Bin mal gespannt über euere Kommentare, ob ich es richtig checke ?!

Grüssle
Richi

[Richi]

[berndr253]

  - so isses!

[Rütz]

...An diesem Punkt (Spätzündung) leuchtet ja die Lampe. Jetzt könnte ich doch schon die Fliehkraftreglergewichte ausklappen und dann muss die Lampe erlöschen- richtig ?!

Nöö, die bleibt an.
Die Punkte liegen ja in umgekehrter Reihenfolge.
Am Punkt "S" bist du an Punkt "F" ja schon vorbei.
Bei ausgeklappten Gewichten leuchtet die Lampe bei schon bei "F" auf und bei "S" natürlich immer noch!
D.h. wenn du bei "F", oder irgendeinem Punkt zw. "F" und "S", die Gewichte ausklappst, dann leuchtet sie erst beim ausklappen. Ist "S" erreicht, leuchtet sie immer.

[rolf.soler]

ich würde mir trotzdem ein Strobo kaufen. Findest Du für 20 -30 €. Du kannst den F-Zündzeitpunkt (und der ist viel wichtiger) mit der Gewichtsauspreizerei eben doch nicht wirklich genau einstellen. Ein laufender Motor spreizt die Gewichte anders, meistens etwas weiter.

[berndr253]

Hallo Richi,
Rütz hat den Sachverhalt schön beschrieben - beim Einstellen der Zündung würde ich diese auf jeden Fall auf F einstellen und S nur kontrollieren. Da wir aber nur zwei Hände haben und die beim Einstellen eigentlich nicht ausreichen hab ich mir ein Hilfsmittel angefertigt um die Gewichte des Fliehkraftreglers zu spreizen.
Einfach aus einem dicken Schweissdraht ein U biegen und mit den beiden "Schenkeln" die Gewichte in der äusseren Position fixieren.
Weiter die beiden Schlitzschrauben der Unterbrechergrundplatte wegwerfen und durch Inbus-Schrauben ersetzen. Kommst mit dem Inbus-6-kant Schlüssel erheblich einfacher an die Schrauben ran als mit dem Schlitzschraubendreher.
Obacht, die Gewindelänge darf nicht zu lang sein, sonst beschädigst Du den Anker!!

Bernd

[cledrera]

Der   Tip mit den Inbus ist richtig hilfreich.
Die Laenge ist aber wesentlich.
Ein Zehntel zu lang und es gibt Kernschrott.

[rolf]

mache die Inbus einfach so lang wie die originalen Schlitzschrauben
2. Inbusschlüssel kürzen....dann kommt man besser am FKR vorbei
3.das mit dem Draht habe ich auch mal gemacht...sogar Federdraht....und mit Strobo kontrolliert....nicht diesselben Werte (wie Rolf schon schrieb)-> Strobo
4. Schrauben (am Unterbrecherträger) zur Verstellung nicht anknallen....sondern nur so fest das man mit Handballenschlag den U-Träger gerade noch verstellen  kann (Schraubenzieher auf dir Kondensatorschelle....und mit handballen auf den Schraubenzieher griff)....so stelle ich meine Zündung ein....kein gefummel mit den Schrauben, FKR stört nicht...UND!...man kann es bei laufenden motor machen.
Wie fest die schrauben angezogen werden müssen....ausprobieren...einfach mal öfters (am Anfang) "F" kontrollieren....verstellt der sich nicht-> fest genug angezogen.

[27-steib]

als Variante nehme ich lieger ein Prüfgerät, und stelle das auf Widerstandsmessung mit Piepser ein. Dann kann man das ganze ohne eingeschalteter Zündung prüfen.

Wer die externe Voltanzeige schon eingebaut hat kann den Zündzeitpunkt auch schön kontrollieren (statisch) , denn wenn die Spannung einen Sprung nach oben macht beim durchdrehen des Motors, hat man Zündzeitpunkt 'S'.

Grüsse Jan

[rolf]

Wobei "S" der uninteressante Zeitpunkt ist.

[27-steib]

aber wenn du schnell kontrollieren willst, ob es im groben stimmt, und du kannst das im Sitzen auf dem Bock machen ohne abzusteigen, nur ein bischen mit eingelegtem gang vor und zurückruckeln um den OT herum, dann ist die Voltmetermethode unschlagbar schnell.

Zündung nach S einstellen, und danach prüfen wo es statisch zündet- falls das nicht S ist, machste halt einen neuen Strich auf die Schwungscheibe- die Markierung passt dann wieder für die nächste Schnellkontrolle.

Aber muss dich ja nicht interessieren, andere vielleicht ja....

[mekgyver]

Jan, ich finde Deine Methode zum Kontrollieren des ZZP während einer Pause interessant !
Hat meiner Erkenntnis nach noch keiner beschrieben, einzige Schwierigkeit wäre,
das Voltmeter und das Schauloch synchron zu beobachten 

Das Prinzip war : Wenn der Zk auf geht, braucht die LiMa etwa 7...10W weniger zu leisten,
das sieht man am Voltmeter durch an einem sprunghaften Anstieg der Bordspg.
Die KW wird dabei von Hand oder Fuß bewegt, bei zuvor abgestelltem Motor.

Gruß mek 

[rolf.soler]

Zündung nach S einstellen, und danach prüfen wo es statisch zündet- falls das nicht S ist, machste halt einen neuen Strich auf die Schwungscheibe- die Markierung passt dann wieder für die nächste Schnellkontrolle.

Du meinst wohl: Zündung auf F einstellen, und dann sehen/merken wo S mit dieser Einstellung ist...evtl. Markierung machen (Nagellack geht recht gut wenn man nichts einschlagen will)
Dann kann man jeweils unterwegs auf S statisch einstellen mit Lampe, Prüfgerät, Ohmmeter/Durchgangsprüfer, Voltmeter oder so
S und F gehen mit der Zeit natürlich etwas auseinander....also alle 10 Jahre mal F checken

[27-steib]

Moin Mek und Rolf.S

Rolf- genau so habe ich das gemeint, F einstellen, danach ev. S Markieren. Nagellack, Edding .... wenns denn nötig ist.
Mek- ich schaue nur auf das Voltmeter, wenn die Spannung hochgeht, kann ich mich danach in Ruhe runterbeugen und prüfen wo die Markierung auf der Schwungscheibe ist. Beides gleichzeitig ist ein bischen schwierig....

Jan

[Juwo]

naja, wer vieeeel Zeit hat kann sich das Leben gern kompliziert gestalten,

oder einfach um 19,90 eine Blitzlampe bei ATU kaufen.
die geht auch mit 6V, und damit ist in weniger als 1 Minute S und F abgeblitzt.

lg
Wolfgang

[27-steib]

Tja Wolfgang,

du hast halt nicht verstanden, wie einfach das geht, denn nimm mal immer schön dein Strobo mit, wenn du auf Tour gehst. Ich füll den Platz im Tankrucksack lieber mit Bierdosen aus....

Jan

[Hugo]

Mek- ich schaue nur auf das Voltmeter, wenn die Spannung hochgeht, kann ich mich danach in Ruhe runterbeugen und prüfen wo die Markierung auf der Schwungscheibe ist. Beides gleichzeitig ist ein bischen schwierig....

Jan


Wozu? Verändert sich der Fliehkraftregler bzw. die Gewichte ab ca. 3.500U/min sowieso nicht mehr? F bleibt dann doch unverändert gleich auf der Schwungscheibe, egal ob du noch mehr gas gibst

Hugo

[Heiko]

Hi,

ich bevorzuge die Prüflampen-Methode mit spreizen des Fliehkraftreglers zum einstellen des ZZP, prüfe es aber (meistens  ) mit dem Stroboskop nach.... warum:

Ganz einfach, bei der Prüflampen-Methode kannst Du tausendmal die Zündung hintereinander einstellen ohne die Finger und die Nase zu verbrennen. Speziell bei R 27 aber auch bei R 26 und älter. Wenn sie dann einmal steht, einfach die Kiste anwerfen und abblitzen.

Innensechskant ist eine feine Sache, war ich bisher aber zu faul um die Schrauben zu tauschen und immer wieder den Inbus-Schlüssel zu suchen weil er aus dem Bordwerkzeug rutscht... fällt mir spätestens beim nächsten Einstellen wieder ein:  ach ja, du wolltest doch mal....


Heiko

[mekgyver]

@ Hugo #13 : ja 

[Rütz]

Ich sehe (und mache) es wie Heiko.
(der "Voltmetercheck" ist aber auch nicht schlecht.)

Ein Glück hatte ich bisher keine unterschiedlichen Werte zw. Strobo und Prüflampe.
Das würde mich sehr beunruhigen, weil ich wahrscheinlich nur sehr schlecht über meinen Schatten springen und einem "Vodoo-Strobo" mehr als der Prüflampe glauben könnte...

[rolf.soler]

Naja, ich denke einfach der Motor mit 3000 RPM kann die Gewichte viel besser ausspreizen als ich mit einem Drahtgefummel, und dazu genau 90° zur Achse, von Hand ist das doch etwas kippeliger...es kommt ja in der Praxis dann auch darauf an wo es zündet bei laufendem Motor....Spricht nichts gegen die Prüflampe, aber ich würd nach dem Einstellen damit noch mit Strobo kontrollieren - das sagt Ihr ja auch. Ich hatte dann immer etwa 2-3° mehr früh als mit statisch ausspreizen

[berndr253]

Mit dem "Drahtgefummel" ist es möglich die Gewichte mit hoher Kraft in die äusserste Position zu bringen, ist eine Frage der Drahtstärke und der Materialeigenschaften. Ich hab, als ich noch mit dem FKR unterwegs war, keine Abweichung bei der Kontrolle von F mit dem Strobo feststellen können. Vielleicht war aber auch mein Fliehkraftregler (der nachgewiesenermaßen mehr also 100.000 km gelaufen ist noch nicht ausgenudelt genug).
Fahre zur Zeit aber die elektronische Zündung, da brauche ich den FKR nicht mehr.

Bernd

[rolf.soler]

meiner ist quasi brandneu (also originalverpackt vor paar Jahren aus dem Gestell beim Händler), Verstellbereich genau 35°.

ist eine Frage der Drahtstärke und der Materialeigenschaften.

eben, Gefummel 

[Hugo]

meiner ist quasi brandneu (also originalverpackt vor paar Jahren aus dem Gestell beim Händler), Verstellbereich genau 35°.eben, Gefummel 

eben, meiner auch vor 3000km neu, Verstellbereich nachgemessen, genau 35Grad, was soll da noch schiefgehen, (hatte schon mal geschrieben, mein letzter ausgenudelter nach ca. 70.oookm Verstellbereich über 42 oder 45Grad, ging nicht mehr)

Hugo

[† odeon8]

So einen FKR-Spreizer hatte ich hier schon mal beschrieben.

Wenn der Zk auf geht, braucht die LiMa etwa 7...10W weniger zu leisten,
das sieht man am Voltmeter (...) Die KW wird dabei von Hand oder Fuß bewegt (...)

Das wäre eine tolle LiMa die bei "Hand" oder "Fuß" 10 Watt leistet 

Ich würde mal sagen "Batterie"....

  Thomas 

[Richi]

Hallo miteinander,
mühsam ernährt sich das Eichhörnchen und ich merke schon, dass ich ein Änfänger bin.
Habe mich heute an die Zündung gewagt. Unterbrecher und Zündzeitpunkte. Dazu habe ich die ganze Woche schon die Batterie ans Ladegerät gehängt, damit die fit dafür ist.

Jetzt habe ich angefangen und schon bei den ersten Kickstartversuchen, habe ich festgestellt, dass das orange und grüne Lämpchen immer schwächer werden. Ich denk, da habe ich jetzt schon mal eine Fehlerquelle für mein o.g. Probleme gefunden. Ich werde eine neue Batterie brauchen.

Aber ich wollte doch noch nicht aufgeben und mich noch mit dem verbliebenen Strom um die Zündzeitpunkte kümmern. Da bin ich schon auf eine neue Schwierigkeit gestoßen. Ich habe das BMW Instandsetzungshandbuch gewälzt und da steht bei Gruppe Motor S. 28

Die Ermittlung des Zündzeitpunktes geschieht mit...oder Batterie mit Prüflampe, wozu die Minus-Leitung an Klemme 15 des Zündlichtdynamos angeschlossen wird..

Hier im Forum habe ich den Artikel mit folgendem Zitat gelesen:

Prüflampe an der Primärwicklung der Zündspule anschließen, die zweite Ader der Prüflampe gegen Masse halten.

Wo finde ich nun die Primärwicklung und ist das die Gleiche wie Klemme 15 (ist doch die letzte in der 4er Reihe der Kontakte mit Nummerierung?)

Ja ich weiß, ich sollte ein Stobo einsetzen. Werde ich schon noch, aber ich will das ganze selber mal schaffen und verstehen 

Danke schon mal´für Euere Kommentare!
Grüssle
Richi

[Richi]

....hier noch zwei Bilder, wie es unter der Dose aussieht.
Grüssle
Richi

[cledrera]

Und jetzt los. 
Du weist doch schon alles. 

[rolf]

Prüflampe hat 2 Anschlüsse....einen an Masse...den anderen an den Kondensator Plus Anschluss (den in der Mitte, wo auch der Unterbrecher angeschlossen ist)....ist der U-Brecher geschlossen ist die Lampe aus (bzw an)....kann ich mir nie merken...siehst du aber....wenn der U-Brecher aufgeht geht die Lampe eben an (bzw. aus)
wenn nicht verständlich....nochmal mailen

[Hugo]

hallo

ich habe mal ne andere dumme Frage an die Elektriker unter euch
das mit der Prüflampe ist ja klar und auch richtig,
ich aber habe seit Anfang an eine  neue Zündspule (von Uli aus F) unter den Tank gelegt, ordnungsgemäß angeschlossen nach Plan, ordnungsgemäß am Unterbrecher angeschlossen und mein Pieper (ich mach das immer mit dem Multifunktionsmeßgerät - mal wissensch. ausgedrückt) hat immer gepiept, egal ob der Unterbrecher geöffnet oder geschlossen ist
da habe ich den Anschluß für die Zündspule so gemacht, dass ich beim Messen das Kabel von der Zündspule am Unterbrecher bzw. am Plus des Kondensators abziehen kann, seit dem funktionierts, wenn der Unterbrecher öffnet hörts auf mit Piepen, also unterbrochen, nach Einstellen bzw. Messen Kabel wieder dran

habe komplett neuen Kabelbaum angeschlossen und da ich kein Elektriker bin habe ich mir gedacht muss so sein, kam mir zwar immer spanisch vor aber die Maschine funktioniert schon seit 4Jahren so mit allem was dran ist

Hugo, in Hoffnung, mal eine Erklärung für diesen Fall zu bekommen

[Hugo]

Sorry, Jungs wie peinlich

habe noch mal "elektrisch" drüber meditiert
habe das immer gemacht ohne die Zündung anzumachen, Zündung an, funktioniert wie beschrieben, auch mit der Prüflampe, Ubr. offen Lampe brennt, U geschlossen, Lampe aus

ich glaube ich hatte mir das bei Guzzi mal angewöhnt (bei Zündung aus) um die Regler nicht durchbrennen zu lassen, das war mit zwei Zyl. immer nicht so einfach, hatte immer so seine Zeit gedauert

also, dumme Frage zurück

Gruß Hugo (im Boden versunken)