Schrauben an einer R50/2

[R50Michel]

Hallo.
Ich besitze eine R50/2 polizeiweiß Bj. 68.
Dieses Motorrad wurde in den 80ern von meinem Vater restauriert und mit den damals im örtlichen Schraubenhandel erhältlichen Schrauben versehen.
Ich möchte dieses gepflegte Motorrad wieder zu neuem Glanz verhelfen und auch sämtliche Schrauben gegen orginal aussehende Schrauben austauschen.
Welche Oberflächenveredelung hatten denn die damaligen Schrauben ab Werk?
Rahmenschrauben
Motorschrauben
Schwingenschrauben
Lenkerschrauben
Sitzbank
Radachsenklemmschrauben
Bremshebelfarbe?
Kotflügelschrauben
Ölwannenschrauben etc.

Wer kann mir helfen? Ich möchte kein Blinkblink-Edelstahlmotorrad haben, sondern ein mit damals üblichen Schrauben ausgestattetes.
Der Typexperte vom BMW-Veteranen-Club meinte in der Szene wären polierte Edelstahlschrauben mitlerweile akzeptiert. Motorschrauben wären damals cadmiert gewesen und ansonsten fragte er mich, ob ich eine Siffkarre besäße. Dann beendete er das Gespräch, denn er wußte nicht mehr.
Wer ist Experte und kann mir helfen? Ich weigere mich meine Ölwanne mit Edelstahlschrauben festzuschrauben.

[R50Michel]

[BamBam]

Vergütungsmäßig würde ich 8.8er verbauen. Alles darunter ist nicht wirklich brauchbar und härtere wurden damals wohl auch nicht verbaut.

Wenn du kein Edelstahl möchtest bleibt dir eigentlich nur die Option normale Stahlschrauben veredeln zu lassen - cadmieren oder brünieren lassen. Zwecks der Optik solltest du aber vorher die Prägungen (Beschriftungen) auf den Schraubenköpfen plan schleifen. Das wird auch bei den Edelstahlschrauben so gemacht.

[berndr253]

Die Schraubenqualitäten kannst Dir Dir aus den Ersatzteillisten heraussuchen - einfach hier aus dem Forum herunterladen und suchen/finden.
Es gibt einige Schrauben, da reicht die Qualität 8.8 nicht - da müssten 10.9er verwendet werden.
Wenn Du Edelstahlschrauben verwenden möchtest achte darauf, dass diese den vorgegebenen Qualitäten entsprechen.

Der Wechsel von BMWspezifischen Teilen durch Normschrauben ist meiner Meinung nach nicht empfehlenswert - hier fehlen in der Regel die Angaben zur Materialgüte

Bernd

[rolf]

das steht in den ETL's?

[BenW]

Bei vereinzelten Schrauben steht (zumindest in meiner ETL für die R26) die Festigkeit dabei, z.B.  "8G", heute 10.9. Leider nicht bei allen Schrauben.

Grüsse
BenW

[rolf]

Aha!...nebenbei : 8G = 8,8er

[R50Michel]

Hallo.
Ich habe vielleicht die Threadüberschrift etwas irreführend gemacht.
Mir geht es in erster Linie um den Oberflächenschutz der verschiedenen Schrauben.
Also welche Schrauben sind blank, cadmiert, lackiert, brüniert, verzinkt, verchromt etc.?

[BenW]

Aha!...nebenbei : 8G = 8,8er

Wo er Recht hat, hat er Recht.

[berndr253]

Hallo Michel,

in der ETL sind auch Angaben über die Oberflächenbeschaffenheit zu finden.

@Rolf,
was Inhalt der ETL ist und was ich an Zusatzinfos in meinem Beitrag geschrieben hab ist doch erkenntlich - zumindest für den aufmerksamen Leser.

Bernd

[BenW]

Also welche Schrauben sind blank, cadmiert, lackiert, brüniert, verzinkt, verchromt etc.?

Das steht auch zum Teil in den ETLs, leider aber nur unvollständig, z.B. "pho.ge.", "cad.", "verchr.", etc.

Im übrigen scheinen da auch von ETL zu ETL unterschiedliche Oberflächen beschrieben zu sein, eine einheitliche Liste habe ich bislang nicht entdeckt.

Grüsse
BenW

[rolf]

Von dir stammte :"Die Schraubenqualitäten kannst Dir Dir aus den Ersatzteillisten heraussuchen - "....und darauf von mir die frage "das steht da drin?"....

[Jürgen 57]

Moin,
ich glaube nicht, dass heute noch alle Oberflächenvergütungen wie sie früher eingesetzt wurden verfügbar sind, da einige Verfahren nicht mehr zum Einsatz kommen (z.B. aus Umweltschutzgründen) - da gab es auch mal einen thread zu, kann ihn im Moment nicht finden.

Jürgen 57

[rolf]

Ist eigentlich auch nicht so wichtig....hauptsache die Farbe stimmt só ungefähr (was eigentlich auch nicht SO wichtig ist)

[BenW]

Bleibt übrig: welche war verchromt, welche schwarz oder silbrig/natur...

BenW

[rolf]

Nature? Und silbrig??....na, die aus Sterling silber!
Aber ansonsten hast du recht....darauf läuft es hinaus...das aufzulisten ist aber eine (u.a.) Fleißaufgabe.
Rolf Faullurch

[R50Michel]

Einfache Frage, bevor hier der Thread noch abdriftet: Waren die M6er Schrauben der Ölwanne blank, brüniert, phosphatiert, schwarz verzinkt?

[berndr253]

Hallo Michel,

warum schaust Du nicht einfach in die Ersatzteilliste die Du hier herunterladen kannst?

Da steht beispielsweis für die von Dir angefragten Schrauben:

Sechskantschraube M6x15 - 8G phr.sw.

Ist also gar nicht so schwer - M6, 15 mm lang, Qualität 8.8, phosphatiert, schwarz

Alles klar?

Bernd

[R50Michel]

Danke für den Link. Ich habe noch so einen alten gedruckten Katalog und da stand nichts drin ausser Sechskantschraube.

[† Oldtimerfahrer]

Einfache Frage, bevor hier der Thread noch abdriftet:

Hier driftet selten genug ein Hugo ab!!!!!   
Wär ja noch schöner!!

Gruß Rudi

[guest474]

Die meisten Schrauben waren früher cadmiert. Darf schon lange nicht mehr gemacht werde, wegen Umweltschmutz. Die gibt es nun verzinkt blau oder gelb. Wobei gelb länger vor Rost schützen soll.
Und die, welche mit einer silbrigen Farbe überzogen sind. Sollen angeblich noch besser als cadmiert sein. Leider ist meine Erfahrung eine andere.
Die Schrauben  + U-Scheiben für die Scheinwerferbefestigung waren immer verchromt. BMW biete die (Schande über die) nur in poliert Edelstahl an. Die Schrauben an den Stoßdämpfer könnten 10.9 sein.

Manfred

[berndr253]

Schrauben der Stoßdämpferbefestigung SIND in 10.9. Interessant ist die Spezifikation der Gabelschrauben (Pos. 94 in og ETL). Diese Schrauben sind bezüglich der Festigkeit nicht spezifiziert, aber heisst das, dass man hier irgendeinen Feld- Wald- und Wiesenstahl oder einen Edelstahl verwenden kann?
(Wohl kaum!)
Meiner Ansicht nach darf hier nichts anderes verwendet werden als die von BMW verwendete Schraube - alternativ eine Schraube mit der Festigkeit die auch die Originalschraube hat.  Sind die oft angebotenen Edelstahlschrauben der "Verdächtigen" von BMW freigegeben?

Bernd

Nachtrag
Michael,
eine Zusammenstellung und Vergleich der alten und neuen Festigkeitskennwerte zu finden unter: http://www.schraubenfibel.de/Festigkeitsklassen.html

[rolf]

Warum sollten sie Schrauben spezifizieren die speziell von BMW sind und eigentlich (zumindest damals) auch nur dort zu kaufen gab?

[rolf.soler]

Du meine Güte....
Schrauben sind dazu da etwas zusammenzuhalten mit der nötigen Festigkeit...
also nimm einfach solche die Dir nicht gerade hässlich erscheinen....8.8 und wo nötig 10.9, fertig.
Ich würde lieber rumfahren als rauszufinden ob die Hauptständerschraube rechts cadmiert, phosphatiert, schearz, brüniert,  Edelstahl oder verzinkt (gelb, blau, pink oder grün) war vor 50 Jahren....

[guest474]

Mein lieber Rolf,
verzinkt in (gelb, blau, pink oder grün) gab es vor vor 50 Jahren noch nicht. Und Edelstahl als Schraube an Motorrädern schon gar nicht. Der Beste Edelstahl kommt nur mit Mühe an eine 8,8 Schraube. (Qualität A4-80) also fällt Edelstahl schon mal kplt. wech.
War nich original.
Es dürfte aber schwierig werden phosph. oder brünnierte Schrauben oder Muttern heute noch zu kaufen. Die werden meistens verzinkt angeboten. Falls doch eine andere Oberflächenvergütung dann mußte immer im 1000er Pack kaufen.

Manfred

[berndr253]

Warum sollten sie Schrauben spezifizieren die speziell von BMW sind und eigentlich (zumindest damals) auch nur dort zu kaufen gab?

Sie konnten ja nicht wissen, dass es hier nach 50 Jahren Anbieter gibt, sie speziellen Feingewindeschrauben in Edelstahl nachfertigen lassen und diese dann verkaufen.
Gut - die Teile aus Edelstahl rosten auch nicht -  aber was die Festigkeit angeht ist es halt offen ob die wirklich den Anforderungen entsprechen.
Auch wenn die Wahrscheinlichkeit gering ist, dass es hier bei der HU-Untersuchung zu "Nachfragen führt (aber da hab ich auch andere Erfahrungen), ists einfach nicht korrekt und könnte im Fall eines Unfalls zu Problemen bei einem Schadensfalls führen.
Kann - muss aber nicht

Bernd

[rolf.soler]

Jaja. ich streite nicht über die Festigkeit...und Edelstahl ist knapp. Und die pink verzinkten Schraube waren ***ironisch*** gemeint
Ich meine nur: Schrauben sind für mich kein Deko-Element.

[rolf]

Interessant ist die Spezifikation der Gabelschrauben (Pos. 94 in og ETL). Diese Schrauben sind bezüglich der Festigkeit nicht spezifiziert, aber heisst das, dass man hier irgendeinen Feld- Wald- und Wiesenstahl oder einen Edelstahl verwenden kann?(Wohl kaum!)

Hier deine eigene Antwort:
Sie konnten ja nicht wissen, dass es hier nach 50 Jahren Anbieter gibt, sie speziellen Feingewindeschrauben in Edelstahl nachfertigen lassen und diese dann verkaufen.

[cledrera]

Trotzdem? 
Will heißen, dass ich eine vernünftige Spezifikation betreffend diese Schrauben auch mal gerne wissen würde.

[berndr253]

Clemens,
seh ich genauso.
Gleiches gilt für die Verschraubungen (mit Feingewinde) an der unteren Gabelbrücke der R25/3 mit denen die Standrohre befestigt werden. Diese Schrauben sind meiner Kenntnis nach in keiner Liste werkstoffmäßig benannt, werden aber auch gerne durch Edelstahl-Hammerkopfschrauben ersetzt.
Halte ich persönlich nicht viel von, auch wenn ein bekannter Händler der diese Edelstahlschrauben anbietet nur meinte, dass ihm von einem Schaden der durch ein Versagen dieser Schrauben verursacht ist nichts bekannt sei.
Auch ne Einstellung
Bernd

[rolf]

Häh?
Aber lesen könnt ihr? Sicher?

Ich schrub verwundert über das:

"Interessant ist die Spezifikation der Gabelschrauben (Pos. 94 in og ETL). Diese Schrauben sind bezüglich der Festigkeit nicht spezifiziert, aber heisst das, dass man hier irgendeinen Feld- Wald- und Wiesenstahl oder einen Edelstahl verwenden kann?(Wohl kaum!)

Hier deine eigene (Bernds) Antwort:
Sie konnten ja nicht wissen, dass es hier nach 50 Jahren Anbieter gibt, sie speziellen Feingewindeschrauben in Edelstahl nachfertigen lassen und diese dann verkaufen. "
Wohlweislich (wie so oft) nachdem ich geschrieben hatte: "Warum sollten sie Schrauben spezifizieren die speziell von BMW sind und eigentlich (zumindest damals) auch nur dort zu kaufen gab?"



Nicht geschrieben, das die Spezifikation nicht interessant wäre....mann, mann, mann!

Ansonsten....rechnet sie doch aus....dürfte doch keine Problem sein