Lenkkopf Führung des unteren Kegelrollenlagers

[cledrera]

Auf Anregung von Rütz, die Frage der "ordentlichen Führung des unteren Kegelrollenlagers am Lenkkopf"
separat und nicht in dem Fred über "Führungsmutter für Kegelrollenlager am Lenkkopf" zu diskutieren mache ich denselben mal auf.

Stand:

Bernd:

Die neue Steuerkopfmutter ist  ja bei der Verwendung der Kegelrollellager super. Was mir aber jetzt aufgefallen ist ist, dass zumindest bei den Eintöpfen der untere Lagersitz des Steuerkopfrohres auch recht niedrig ist. Damit haben wir eigentlich ähnliche Verhältnisse in dem unteren Lager wie im oberen Steuerkopflager. Leider lässt sich hier nachträglich nichts mehr ändern - es sei denn, man legt auf den Sitz des Steuerkopfrohres noch einen Stützring für den Innenring des Kegelrollenlagers auf.
Der müsste dann über das Steuerkopfrohr geschoben werden und oberhalb des Lagersitzes mit einem geeigneten Kleber (???FügenNabeWelle) aufgeklebt werden. Die Schwierigkeit dabei ist nur, dass der Ring mit dem Lagersitzt exakt fluchten muss - hier also ein "Passring" beim Einkleben verwendet werden muss der keinesfalls mit dem Kleber reagieren darf. Für den Passring müsste man dann vielleicht Kunststoff verwenden oder Aluminium (gefettet/Trennmittel/...).
Irgendwelche Kommentare - Ideen - Einwände -

Bernd:

es gibt keinen Ring, der auf das Steuerkopfrohr gesteckt wird, der Innenring des unteren Steuerkopflagers sitzt direkt auf dem Lagersitz der ein Teil des Steuerkopfrohres ist. Für die alten Kugellager gibt es einen Ring für das obere Steuerkopflager der verhindert, dass bei der Montage die Kugeln bei der Montage herausfallen. Eine tragende Wirkung hat dieser aber nicht. Wenn man das untere Steuerkopflager entfernt erkennt man, dass der Lagersitz auch nur wenige Millimeter hoch ist, hier das neue Kegelrollenlager also auch nicht in der vollen Höhe unterstützt wird. Entsprechend ist also hier auch mit einer Verformung des Innenrings unter Last zu rechnen. Dass das bisher noch nicht dokumentiert ist bedeutet ja nicht, dass dieses Problem nicht existiert.

Jürgen57:

schnell mal in die Garage gehopst und beiliegendes Foto geschossen, damit klar ist wovon Bernd redet (in der Eteile Liste für die 25/3 so nämlich nicht zu sehen). Bernd spricht von dem rot eingekreisten Lagersitz. Dieser deckt mit seiner Höhe den Innenring des Kegelrollenlagers nicht über die gesamte Breite des Lagerinnenrings ab. Deswegen seine Idee diesen Lagersitz 'zu verlängern'. Bernd, ich denke, dass habe ich richtig verstanden (?).

Foto1 Foto2

Sigi_RS:

ja, das habe ich auch schon gemerkt. Da werde ich wohl einen Ring aufschrumpfen und den Sitz dann bearbeiten.

Clemens:

Kann man da nicht eine Art Hülse konstruieren, die sich am Lagerinnenring einerseits orientiert und an der Dicke des bisherigen Lagersitzes andererseits?
Ggf. noch eine Art Abdeckung des Lagerinnenrings von oben dazu und gut sollte es sein.
Per Füge/Welle/Nabe am Lagerinnenring innen und am Lagerinnenring von oben und am Lagersitz unten montiert dürfte das doch reichen.

Jürgen57:

noch mal zur 25/3 Lagerung:  habe heute mal gemessen - danach gibt es zwischen Lagerinnenring und der 'Lagerführung' an der unteren Gabelbrücke eine maximal Überdeckung von 50%; d.h. Lagerinnenring hat eine Breite von ca. 10mm der Bund an der Gabelbrücke nur max. 5mm.

Odeon: 

Sie (Anm: Die Lage) ist sogar noch schlimmer weil das untere Lager zusätzlich den Teil des Gesamtgewichts gemessen am Steuerkopf aufnehmen muß 

Bernd:

Es steht der Vorschlag von Jörg einen Ring aufzukleben und diesen auf Maß runter zu arbeiten. Alternativen, die vielleicht weniger aufwändig sind sollten hier eingebracht werden. Ich stelle folgende Variante zur Diskussion:
Der aufzuklebende Ring (Stützring) ist bereits auf das korrekte Außenmaß geschliffen hat aber eine Spielpassung bezüglich des inneren Durchmessers (=Außendurchmesser des Steuerkopfrohres +0,1mm). Dadurch kann der Ring über das Steuerkopfrohr bis auf den Lagersitz geschoben werden.
Dieser Ring wird mit dem Steuerkopfrohr verklebt wozu sich diverse Produkte eignen (Loctite, usw.) die einen entsprechenden Spalt ausfüllen können.
Die Maßhaltigkeit wird erreicht in dem der innere Lagerring des Kegelrollenlagers zusammen mit dem Ring aufgepresst oder der Lagerring noch vor dem Aushärten des Klebers montiert wird.
Nach dem Aushärten des Klebers ist der Stützring fest mit dem Steuerkopfrohr verbunden. Wichtig dabei ist, dass die Innenseite des Kegelrollenlagers mit einem Trennmittel bestrichen wird, so dass dieses Lager nicht mit verklebt wird.

Sigi_RS:

Ich würde einen Ring machen, der den gleichen Außendurchmesser wie der Lagersitz hat. Innendurchmesser ist ca. 0,2 mm größer als das Rohr der Gabelbrücke.
Kegelrollenlager montieren, Ring aufschieben und mit Rohr ebenfalls montieren und in den nun vorliegenden Spalt zwischen Innendurchmesser des Rings und des Gabelbrückenrohrs schön flüssigen Buchsenkleber reinlaufen lassen. Fertich. 

Rütz:

"Sie ist sogar noch schlimmer weil das untere Lager zusätzlich den Teil des Gesamtgewichts gemessen am Steuerkopf aufnehmen muß  "
Das sehe ich anders. Die Last ist vom Betrag zwar größer, aber die Kraftrichtung (Resultierende) deutlich günstiger als beim oberen Lager. Beim Bremsen mit zu losem Lenklager springt immer das obere Lager raus, nie das untere.

An die letzten zwei Beiträge aus dem alten Fred möchte ich anknüpfen:

1. Rütz, ich glaube, dass Du grundsätzlich Recht hast, wenn jemand mit losem Lenkkopflager fährt. Sowas tun wir doch nicht!
2. Jörg, wie willst Du verhindern, dass bei montiertem Kegelrollenlager Kleber in das Lager fließt?

Clemens

[cledrera]

[berndr253]

Ich antworte hier einfach mal ohne Jörg zu sein.
Wenn man den Innenring ein wenig einfettet wird eventuell austretender Kleber keinen Ärger machen. Für den Fall, dass es doch zu mysteriösen Haftungserscheinungen kommen sollte - die Kleber werden bei höheren Temperaturen weich!

Bernd

[cledrera]

Bernd,
der Innenring macht mir keine Sorgen. Der kann ruhig "pappen".
Es ging mir um die Kegelrollen, wobei das eigentlich nichts machen sollte, sofern dasselbe bündig unten montiert, also im Sollzustand ist.
Aber mal was anderes:
Bei der Hülsenlösung müsste man die Gabel ausbauen, um die Hülse von oben auffädeln zu können.
Ginge das nicht mittels zweier "Halbschalenhülsen" einfacher?

Clemens

[sigi_rs]

Äh, es gibt da sowas wie "Kappilareffekt". Man trägt einfach eine Kleberraupe am Übergang Rohr - Ring auf und schwupps, schon ist sie (hoffentlich) verschwunden. Wenn nicht, auch nicht schlimm.

viele Grüße
Jörg

[BenW]

Aber mal was anderes:
Bei der Hülsenlösung müsste man die Gabel ausbauen, um die Hülse von oben auffädeln zu können.
Ginge das nicht mittels zweier "Halbschalenhülsen" einfacher?

Ich denke, dass bei einer solchen Lösung ähnliche Probleme auftreten wie bei den zwar äusserst montagefreundlichen, aber aus begreiflichen Gründen zwischenzeitlich aus der Mode gekommenen "Halbmänteln" für Räder. 

Grüsse,
BenW