Beitrag von: Schorsch am 24 Juli 2013, 20:49:24
Hier ist ja schon viel über den Vorteil der originalen Schalldämpfer im Gegensatz zu den Nachbauten geschrieben worden.
Nun ist es ja so, dass jeder Topf irgendwann mal den Weg allen Irdischen geht.
Nun meine Frage:
Kennt einer von Euch Gläubigen den Motorradmeister Milz ?
Der Herr soll Oldtimer Auspuffanlagen (auch für 25/2 25/3 26 und 27 ) bauen und sogar verkaufen,
oder handelt es sich um die Nachbauteile, die wir bei den Üblichen erwerben können ?
Web von der Firma ist: www.motoradmeistermilz.de
Für eine Antwort immer dankbar
Schorsch (Schrauberstift)
Beitrag von: berndr253 am 24 Juli 2013, 23:15:54
Dein Link ist nicht korrekt - hier der richtige (mit Bezug auf Topf von der 25/3)
http://www.motorradmeistermilz.de/BMW-R-25-3_1 (http://www.motorradmeistermilz.de/BMW-R-25-3_1)
Milz gibt an, dass das Innenleben ein Nachbau des Originals ist, damit unterscheidet er sich von den Nachbauten der anderen Anbieter (Ulis, Stemler, Rabenbauer?)
Über die Qualität der Fertigung ist mir nichts bekannt
Bernd
Beitrag von: rolf.soler am 24 Juli 2013, 23:19:14
mehrere Forumsmitglieder haben ihn angeschrieben und Fragen gestellt, und nie eine Antwort bekommen... vielleicht muss man zum Telefon greifen...
ICH würde ihn zum Beispiel fragen, wie weit das Prallblech eines R27-Topfes vom hinteren Ende entfernt ist (notfalls soll er einen Massstab reinschieben), dann wüsste ich zumindest ob es einen (wichtigen) Hauptunterschied zum R26 oder 26/27-Verschnitt gibt
Beitrag von: Fastnachter am 25 Juli 2013, 07:53:30
Gruß
Beitrag von: axel69 am 25 Juli 2013, 08:47:38
Zitat von: rolf.soler am 24 Juli 2013, 23:19:14
ICH würde ihn zum Beispiel fragen, wie weit das Prallblech eines R27-Topfes vom hinteren Ende entfernt ist (notfalls soll er einen Massstab reinschieben), dann wüsste ich zumindest ob es einen (wichtigen) Hauptunterschied zum R26 oder 26/27-Verschnitt gibt
Hallo Rolf,
BenW und ich haben genau das am Montag gemacht und meinen VA Nachbau mit seinem funktionell guten Nachbau verglichen. Das Prallblech war in etwa gleich weit von der rektalen Öffnung entfernt, aber die 6 Röhrchen bei seinem Auspuff fast bündig standen bei dem VA Teil schwer zu schätzende 5cm weiter aus dem Prallblech heraus. Weiter hatte das lange Einlassrohr des VA Topfes einige seitliche Bohrungen, die BenWs nicht aufwies.
Soo einfach scheint es doch nicht zu sein...
Axel
Axel
Beitrag von: Rütz am 25 Juli 2013, 10:02:31
BenW hat einen R26 Auspuff, oder??
Und der VA Nachbau war was? R27, R28,...?
R26 ist ja der einzige Einzylinder-Auspufftopf zu dem es, zumindest soweit bekannt, nie wirklich funktionell schlechte Nachbauten gab...
Beitrag von: BenW am 25 Juli 2013, 10:09:22
Zitat von: Rütz am 25 Juli 2013, 10:02:31Angeblich ein R26 VA Endtopf. Werde ihn in Kürze montieren und berichten.
Entschuldigung... ::)
BenW hat einen R26 Auspuff, oder??
Und der VA Nachbau war was? R27, R28,...?
R26 ist ja der einzige Einzylinder-Auspufftopf zu dem es, zumindest soweit bekannt, nie wirklich funktionell schlechte Nachbauten gab...
Grüsse
BenW
Beitrag von: rolf.soler am 25 Juli 2013, 10:52:45
Fpr die anderen Einzylinder sind glaub ich die vom Rabenbauer ideal, für die R26 haben wohl alle den gleichen (der für die R26 OK ist wenn auch etwas schnell rostend - den bieten sie auch für die R27 an, wo er nicht optimal ist und trotzdem schnell rostet
Ich frage mal noch einen Auspuffbauer in der Schweiz an, was denn ein richtiger R27-Nachbau kosten würde, evtl. auch grössere Stückzahl, ev. VA und werde berichten
Beitrag von: 27-steib am 25 Juli 2013, 11:37:29
Aber lieber gut verchromtes Blech ....
Gruesse Jan
Beitrag von: burghard am 25 Juli 2013, 12:00:01
Der neuen Initiative schliesse ich mich gerne an - kann auch Chrom sein,
Burghard
Beitrag von: rolf.soler am 25 Juli 2013, 12:26:35
aber ich frage nicht grad morgen (da fliege ich nach Südafrika), eher im herbst mal
Beitrag von: Hardy275 am 25 Juli 2013, 13:04:00
Beitrag von: holzschnitzer am 25 Juli 2013, 13:04:54
Also zu Frühjahr brauche ich auch einen komplett mit Krümmer
Gruß
Michael
Beitrag von: burghard am 25 Juli 2013, 14:12:09
Beitrag von: rolf.soler am 25 Juli 2013, 14:31:29
Zitat von: Hardy275 am 25 Juli 2013, 13:04:00sehr gut, du bist glaub ich die erste Referenz aus dem Forum, und dazu noch positiv - erfreulich
Ich habe vor 3 Jahren bei Motorradmeister Milz eine Auspuffanlage für eine DKW NZ 250 gekauft. Erst war ich skeptisch als ich die Teile aus Polnischen Zeitungen ausgewickelt habe wegen der Qualität des Chroms. Bei genauer Betrachtung waren weder Schleifspuren noch irgendwelche Einschlüsse zu sehen. Jetzt nach 3 Jahren und ca. 10000 km ist die Anlage noch wie neu. Da das Motorrad bei seinem Besitzer weder Garage noch Pflege genießt habe ich mal nach Rost geschaut aber sie ist Rostfrei. Die Abstimmung auf den 2 Takt Motor ist auch Einwandfrei. Die Abwicklung der Bestellung war auch problemlos. Ich hoffe hiermit geholfen zu haben, Hardy
Ich würde natürlich trotzdem noch nachfragen wegen Baugleichheit zum Original bei der R27 (das schaffte bisher ja keiner, aber vielleicht ist Hr. Milz der erste)
Könnte also ein Hoflieferant werden ;D
gibts weitere Erfahrungen ?
Beitrag von: Taz am 25 Juli 2013, 17:07:44
Schau mal in die Vergleichstabelle (http://monos.r25-bike.de/#auspuff_DE) ;D
Viele Grüße, Taz
Beitrag von: Schorsch am 25 Juli 2013, 18:03:55
Vielen Dank für den Tip, war gerade in der Garage und habe nachgemessen, es sind 29 cm bis zum Prallblech, ergo kein Schalldämpfer für R 27 sondern ein Nachbaudämpfer für R 26 der auch für R 27 verbummelt wird.
Nochmals DANKE
Schorsch (Schrauberstift)
Beitrag von: Rütz am 25 Juli 2013, 22:01:38
Speziell zur Problematik des R27 Dämpfers findet sich auch einiges in diesem (chaotischen)Tret:
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=8237.msg110433#msg110433
Beitrag von: rolf.soler am 25 Juli 2013, 23:01:18
ich habe mal dem Mark Huggett (BMW mobile tradition, Zusammenarbeit mit Rabenbauer - lassen vieles nachbauen) mein Leid geklagt von den fehlenden R27-Töpfen. Er zeigte sich sehr interessiert an den Daten von den zerlegten und geröngten Töpfen, würde sich überlegen echte R27 Nachbauten herstellen zu lassen....müsste aber natürlich auch noch rechnen. Die gäbs dann bei ihm und Rabenbauer (und auch den anderen) zu kaufen, wenn sies denn machen lassen. Wären sicher teuer, aber wohl billiger wie wenn wir die in Kleinserien von 10 Stk. machen lassen.
Jetzt sind die Daten dank der Arbeit von einigen Forumsmitgliedern ja bekannt, aber wenn die nun ein Händler verwenden würde - wäre das zulässig ? oder müssten die Händler die fleissigen Forumsmitglieder bezahlen ? oder dem Forum was spenden ? oder z.B. emm für seinen Anhänger...? oder allen Forumsmitgliedern 10% Rabatt geben ? (die die schon vor dem Kauf dabei waren...)
oder was denkt ihr ? eigentlich können wir froh sein wenn jemand so Sachen herstellt und sich die Qualität der Teile auf dem Markt verbessert, aber eigentlich können die auch froh sein dass fleissige Leute sowas ausmessen, Töpfe zersägen und röntgen und Flussberechnungen machen...
Aehnliches gilt z.B. für die Lenkkopfmutter, die Alukopfdichtungen, die Stösselgummis usw. ...
wie seht ihr das ? und was sagt der Forumsanwalt dazu ?
oder /und sollen wir einfach bei Bedarf und fehlendem Angebot weiterhin solche Aktionen machen und uns nicht drum kümmern on dann ein händler die Idee nimmt und nachbaut
Ich würde dazu tendieren: komplette Pläne und Diagramme für R27 -Tüte kosten 500 €, bitte dem Forum spenden...oder Fleisch & Bier am Edersee bezahlen... ;D oder sowas ähnliches
Beitrag von: burghard am 26 Juli 2013, 08:56:48
ie Orginalität einstehen müsste würde ich einen alten originalen aufmachen und nachbauen und die Info aus dem Forum zusätzlich nutzen.
Jeder Kaufmann würde solche "Fremdleistungen " ûbrigens einkalkulieren......
Also lieber - wenn überhaupt - einen Mengenrabatt für eine grössere Sammelbestellung des Forums aushandeln !
"
Beitrag von: cledrera am 26 Juli 2013, 09:07:37
Wenn jemand von Ihnen fragt, soll er Antwort erhalten.
Bin also derselben Meinung wie Burghard.
Die wirtschaftliche Kalkulation für Endverkäufer ist übrigens so eine Sache.
Habe ich bei der Steuerkopfmutter gesehen.
Die ist weder fertigungstechnisch simpel, noch sonst arbeitsunintensiv.
Soll dann noch die Marge stimmen, kostet das.
@RolfS,
lenk mal den Blick von Huggett auf den entsprechenden Fred und frag ihn auch mal danach.
Clemens
Beitrag von: 27-steib am 26 Juli 2013, 09:52:34
ist immer gut sich einen R27 Auspuff auf Tasche zu legen- auch für dich! Dann kannste mitreden.....
Beitrag von: Schorsch am 26 Juli 2013, 11:31:45
ich glaube, es kommt endlich Bewegung in die Sache.
Ich habe gerade mit Herrn Milz (Tel.: 0351/81083320 ) telefonisch gesprochen.
1. Bei dem von ihm angebotenen Endtopf, handelt es sich um einen Nachbau für R 26 und R 27.
Also immer noch kein Nachbau des R 27 Topfes.
2. Herr Milz beteiligt sich grundsätzlich nicht an Foren.
3. Sein Nachbau, so Herr Milz, sei erheblich besser als der Nachbau der Fa. London (ich dachte, die machen nur Kondome), der
von Stemler vertrieben wird.
4. Sollte ihm ein originaler R 27 Topf oder die Zeichnungen vorliegen, ist Herr Milz gerne bereit, einen Nachbau für die R 27 in Kleinserie
zu fertigen, so denn genug Bestellungen vorliegen würden ( so 10 - 20 Stück )
Also wenn jemand in Besitz der Zeichnungen ist, möge er sich melden. Wir bestellen dann (nach Feststellung der Käufer) die Tüten, sollte
das klappen, werden uns alle R 27 Fahrer auf ewig (und das dauert ziemlich lange) dankbar sein, denn dann gibt es endlich einen korrekten Nachbau des originalen BMW Topfes. ( Mit den dann wieder vorhandenen jetzt noch fehlenden ca. 3 PS werden wir Euch eliminieren)
Herr Milz war sehr freundlich und machte einen kompetenten Eindruck, nachdem ich ihm die Unterschiede erklärt habe.
Schorsch (Schrauberstift)
Beitrag von: 27-steib am 26 Juli 2013, 12:01:42
Clemens wollte wohl auch einen ;D , oder zumindest das Bier gratis.....
Grüsse Jan
Beitrag von: burghard am 26 Juli 2013, 12:11:06
Burghard
Beitrag von: Rütz am 26 Juli 2013, 12:33:59
Zitat von: burghard am 26 Juli 2013, 08:56:48Ja wieso das denn!?
Man sollte froh sein, wenn endlich jemand diesen Topf nachbaut !
Warum wird der denn wohl nicht mehr gebaut?
Eben! Die /5 Auspufftöpfe sind schließlich viel besser und passen zum Vergaser (53er)! Technischer Fortschritt eben.
Beitrag von: cledrera am 26 Juli 2013, 12:46:05
Wenn man zwischen den anderen Vergaser und den /5-Auspuff den /5-Motor setzt,
ist die R27 am optimiertesten
D&W
Beitrag von: burghard am 26 Juli 2013, 12:58:23
Im Gegensatz zu Vergasern - da gibt es gute passende und schlechte passende und noch besser passende weil techn. Fortschritt usw.......
Burghard
Beitrag von: 27-steib am 26 Juli 2013, 13:23:28
Also hier der ernstgemeinte Versuch die Liste anzulegen:
1. Jan (27 Steib) Stueck 1, Version Stahl verchromt
Beitrag von: rolf am 26 Juli 2013, 13:33:26
Beitrag von: mekgyver am 26 Juli 2013, 13:42:37
Zitat von: Rütz
Die /5 Auspufftöpfe sind schließlich viel besser und passen zum Vergaser (53er)!
Wär mir neu, dass ein Abgasdämpfer zum Gasi passen muss ::)
Gruß mek 8)
Beitrag von: rolf am 26 Juli 2013, 13:50:33
Beitrag von: Schorsch am 26 Juli 2013, 14:28:39
Wer einen Nachbau des R 27 Dämpfers haben möchte, bitte eintragen, wer nicht, der eben nicht !!!!
Ich finde, dass derjenige, der eine Zeichnung, oder einen originalen Schalldämpfer hat, das in die Hand nehmen sollte.
Wir überweisen ihm die Kohle, er bestellt, und gut is.
Also hier die Liste:
1. Jan (27 Steib), Stueck 1, Version Stahl verchromt
2. Schorsch, R 27, Stueck 1 Version Stahl verchromt
Schorsch
Beitrag von: Heiko am 26 Juli 2013, 14:31:14
Zitat von: mekgyver am 26 Juli 2013, 13:42:37
Wär mir neu, dass ein Abgasdämpfer zum Gasi passen muss ::)
Du hast den Seitenhieb nicht verstanden. ::)
Beitrag von: holzschnitzer am 26 Juli 2013, 17:09:47
1. Jan (27 Steib), Stueck 1, Version Stahl verchromt
2. Schorsch, R 27, Stueck 1 Version Stahl verchromt
3.Holzschnitzer Stueck 1 Version Stahl verchromt
Beitrag von: RolfD am 26 Juli 2013, 17:45:34
1. Jan (27 Steib), Stueck 1, Version Stahl verchromt
2. Schorsch, R 27, Stueck 1 Version Stahl verchromt
3.Holzschnitzer Stueck 1 Version Stahl verchrom
4. RolfD ...... würde auch einen nehmen
Beitrag von: Rütz am 26 Juli 2013, 19:37:44
Zitat von: Schorsch am 26 Juli 2013, 14:28:39Na, ich finde, an einer Liste hat es noch nie gehapert.
Nu hört auf zu sulzen !!!
Das wird sich auch durch die xte Konkurrenzliste nicht ändern....
Ich fasse mal zusammen.
Wir haben:
1. Röntgenaufnahmen von einigen verschiedenen(!) R27-Töpfen.
2. Eine sorgältig erstellte Konstruktionszeichnung unter zusätzlicher Zuhilfenahme eines verrosteten Obduktionsmodells.
3. Auf diversen Treffen an etlichen Originaldämpfern die ermittelten Maße kontrolliert und bestätigt gefunden.
Trotzdem:
scheitert eine Nachfertigung regelmäßig daran, daß nochmal(!) ein guter(!!) R27-Topf zersägt werden soll!
Weil man ja nur so wirklich sicher sein kann. ::)
Ich halte das für ausgemachten Schwa...xx :-X ... bestenfalls für gepflegtes Desinteresse.
Denn wie jeder interessierte(!) sehen kann, unterscheidet sich der R27-Topf vom R26-Topf letztlich nur durch ein einziges Maß!
Jeder, der einen R26-Topf herstellt, kann also, quasi nebenbei, auch einen R27-Topf herstellen. Ganz ohne Zeichnung.
Man muß ihm nur sagen: "Hier das schweiß jetzt nicht bei mm 600, sondern schon bei mm 450 fest." Fertig!
Sollten ihn wirklich unerträgliche Gewissenszweifel nicht schlafen lassen, kann er spätestens im Zeitalter des Endoscops (welches dafür nicht mal nötig ist!) alle Zeichnungsmaße an einem hoffentlich originalen R27-Topf problemlos überprüfen, auch ohne(!) ihn zu zerstören.
Bei einer "Lizenz"vergabe ( ;D) sehe ich das Problem, daß ein Hersteller, wenn er dafür etwas zahlen/leisten soll auch ein Exklusivrecht haben will. Und das kann nach hinten losgehen (wenn auf einmal der Preis zu hoch, die Stückzahl zu niedrig, der Chrom schxxxe oder die Lieferzeit ewig ist...).
Wie wäre es umgekehrt (ein Art Creativecommons-Linzenz):
Jeder darf ihn herstellen, wenn er eine Punze mit Forumssymbol auf der Lasche anbringt. Als Echtheitsnachweis. ;D
Rütz
Beitrag von: BenW am 26 Juli 2013, 20:05:54
Zitat von: Rütz am 26 Juli 2013, 19:37:44
Bei einer "Lizenz"vergabe ( ;D) sehe ich das Problem, daß ein Hersteller, wenn er dafür etwas zahlen/leisten soll auch ein Exklusivrecht haben will. Und das kann nach hinten losgehen (wenn auf einmal der Preis zu hoch, die Stückzahl zu niedrig, der Chrom schxxxe oder die Lieferzeit ewig ist...).
Wie wäre es umgekehrt (ein Art Creativecommons-Linzenz):
Jeder darf ihn herstellen, wenn er eine Punze mit Forumssymbol auf der Lasche anbringt. Als Echtheitsnachweis. ;D
+1
BenW
P.S.: Gibt es wirklich den perfekten Nachbau eines R26-Topfes, Rütz?
Beitrag von: Heiko am 26 Juli 2013, 20:21:27
Zitat von: Rütz am 26 Juli 2013, 19:37:44
Bei einer "Lizenz"vergabe ( ;D) sehe ich das Problem, daß ein Hersteller, wenn er dafür etwas zahlen/leisten soll auch ein Exklusivrecht haben will. Und das kann nach hinten losgehen (wenn auf einmal der Preis zu hoch, die Stückzahl zu niedrig, der Chrom schxxxe oder die Lieferzeit ewig ist...).
Wie wäre es umgekehrt (ein Art Creativecommons-Linzenz):
Jeder darf ihn herstellen, wenn er eine Punze mit Forumssymbol auf der Lasche anbringt. Als Echtheitsnachweis. ;D
Sauber Anselm! :applaus: :respekt:
Beitrag von: j.esslinger am 26 Juli 2013, 20:27:06
Da gibts ja auch welche mit der Angabe "Leistungsoptimiert".
Lohnt sich das? Und wie weit sind die Endtöpfe vom Rabenbauer den Originalen nachempfunden?
Gruß
:prost:
Beitrag von: Heiko am 26 Juli 2013, 20:29:41
Heiko
Beitrag von: Mopedwoife am 26 Juli 2013, 20:56:57
Zitat von: j.esslinger am 26 Juli 2013, 20:27:06
Kurzer Einschnitt, der nicht ganz ins Thema passt.. hat schon jemand Erfahrung mit den Schalldämpfern vom Rabenbauer für R25 bzw /2?
Da gibts ja auch welche mit der Angabe "Leistungsoptimiert".
Lohnt sich das? Und wie weit sind die Endtöpfe vom Rabenbauer den Originalen nachempfunden?
Gruß
:prost:
Aus Erfahrung: sehr gut!
Beitrag von: rolf am 26 Juli 2013, 20:57:44
Beitrag von: kwp175 am 26 Juli 2013, 21:04:13
Zitat von: Rütz am 26 Juli 2013, 19:37:44
Trotzdem:
scheitert eine Nachfertigung regelmäßig daran, daß nochmal(!) ein guter(!!) R27-Topf zersägt werden soll!
Weil man ja nur so wirklich sicher sein kann. ::)
Also, wenn es daran scheitern sollte, das keiner einen Auspuff ergeben will, kann ich einen guten Topf beisteuern, da liegt noch einer bei mir rum, wo der Chrom nicht mehr so dolle ist.
Wenn der zersägt werden soll, hätte ich wohl gerne einen von den neuen als Ersatz, zur Not mit geringem Aufpreis.
Ich würde mich ja auch in die Liste eintragen, wenn ich nicht vor kurzem einen sehr schönen originalen bekommen hätte. Der sollte die nächsten 20 Jahre minimum bei mir halten.....
Gruß,
Karsten
Beitrag von: guest474 am 26 Juli 2013, 21:22:03
ZitatKurzer Einschnitt, der nicht ganz ins Thema passt.. hat schon jemand Erfahrung mit den Schalldämpfern vom Rabenbauer für R25 bzw /2?
Da gibts ja auch welche mit der Angabe "Leistungsoptimiert".
Lohnt sich das? Und wie weit sind die Endtöpfe vom Rabenbauer den Originalen nachempfunden?
Die Töpfe sind 1:1 nachgebaut. Nach den originalen BMW Werkszeichnungen. Sind zwar teurer, aber 1a Qualität.
Manfred
Beitrag von: holzschnitzer am 26 Juli 2013, 21:37:29
Beitrag von: guest474 am 26 Juli 2013, 22:46:38
das kann dann mal so 1-3 jahre für eine neue Serie dauern.
Manfred
Beitrag von: holzschnitzer am 27 Juli 2013, 08:51:38
vielleicht sollten wir alle damit anfangen, um die sache zu beschleuningen
Beitrag von: guest474 am 27 Juli 2013, 11:23:23
Manfred
PS: Willste meinen haben? hat nur 2 Dellen an der Unterseite
Beitrag von: holzschnitzer am 27 Juli 2013, 14:05:14
Zitathat nur 2 Dellen an der Unterseitedann passt der ja zu meinem mopped!
was ist das für einer? von rabenbauer für die/2 ?
Beitrag von: guest474 am 27 Juli 2013, 15:53:21
Zitatwas ist das für einer? von rabenbauer für die/2 ?
Yes. War einer der ersten Käufer. Handsigniert. versteht sich.
Und mit was fahre ich dann? :(
Manfred
Beitrag von: cledrera am 27 Juli 2013, 16:44:13
Beitrag von: guest474 am 27 Juli 2013, 16:57:37
Manfred
Beitrag von: holzschnitzer am 27 Juli 2013, 18:55:24
ZitatUnd mit was fahre ich dann?Kannste meinen haben hat auch ein paar dellen, ist lauter, und wenn du den ein BISSCHEN mit dieser paste da polierst, dannnnn....sieht er auch nicht besser aus
Beitrag von: BamBam am 27 Juli 2013, 19:50:00
Zitat von: Das PhantomKannste meinen haben hat auch ein paar dellen, ist lauter....
Na laß das mal nicht Manfred 249 hören du Lärmbelästiger!
Beitrag von: emm am 01 August 2013, 14:13:57
Zitat von: Rütz am 26 Juli 2013, 19:37:44
Wir haben:
1. Röntgenaufnahmen von einigen verschiedenen(!) R27-Töpfen.
2. Eine sorgältig erstellte Konstruktionszeichnung unter zusätzlicher Zuhilfenahme eines verrosteten Obduktionsmodells.
3. Auf diversen Treffen an etlichen Originaldämpfern die ermittelten Maße kontrolliert und bestätigt gefunden.
4. Falls notwendig/benötigt auf Zuruf 3D-Computermodelle von allen Dämpfern R23 bis R27, teilweise nach Originalzeichnungen oder nach Röntgenbild/Skizze/Schlachtmuster aufgebaut.
5. Die Möglichkeit sich seinen "persönlichen" Dämpfer anhand einer vermessbaren eDrawing (http://www.edrawingsviewer.com/default.htm)-Datei selber zu bauen.
Bei Bedarf Mail an mich.
Das Messen und der Export als Stereolithographie-Teil ist nämlich bei den hier im Forum herunterladbaren Dateien gesperrt.
Markus
Beitrag von: BenW am 02 August 2013, 07:03:07
Zitat von: Rütz am 26 Juli 2013, 19:37:44
... wie jeder interessierte(!) sehen kann, unterscheidet sich der R27-Topf vom R26-Topf letztlich nur durch ein einziges Maß!
Jeder, der einen R26-Topf herstellt, kann also, quasi nebenbei, auch einen R27-Topf herstellen. Ganz ohne Zeichnung.
Man muß ihm nur sagen: "Hier das schweiß jetzt nicht bei mm 600, sondern schon bei mm 450 fest." Fertig!
Na, so ganz kann ich Dir bei dieser Aussage nicht folgen. Laut den nach Euren Röntgenuntersuchungen angefertigten CAD-Zeichnungen besass der R26-Endtopf sechs (6) Röhrchen (Interferenzrohre?), die lediglich durch ein großes Prallblech gehalten sind. Der R27-Endtopf hat im Gegensatz dazu acht (8) Röhrchen, die noch durch einen zusätzlichen Ring gehalten werden. Ausserdem sind die 6 Röhrchen bei der R26 unterschiedlich lang, wohingegen sie bei der R27 gleich lang gezeichnet sind.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=11588.0;attach=31296;image)
Als nächstes ist der Durchmesser der Auslassöffnung bei der R26 wohl 2mm kleiner (28mm) als bei den letzten Modellen des Endtopfs der R27 (30mm), wenn ich nicht irre.
Zu guter Letzt scheint auch aus den Röntgenaufnahmen nicht eindeutig hervorgegangen zu sein, welche Wandstärke die Röhrchen genau gehabt haben.
Mit dem Anschweissen des Innenlebens lediglich an einem anderen Punkt scheint es dann ja wohl nicht getan zu sein, um eine konstruktiv 100%-ige Nachfertigung der originalen Endtöpfe für R26 und R27 zu erstellen, oder irre ich?
Ich habe zwar gesehen, dass Du im Mai 2011 eine modifizierte Konstruktionszeichnung für einen R27-Endtopf entworfen hattest (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=8237.msg110433#msg110433), aber hier zeigst Du eine Zeichnung eines angeblich originalen R27-Endtopfes, der nur sechs (6) unterschiedlich lange Röhrchen verbaut hat und völlig anders aussieht als die CAD-Zeichnung aus dem früheren Thread.
(https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=8237.0;attach=16004;image)
Insgesamt ist die "Konstruktionslage" damit etwas verwirrend und für den sofortigen Nachbau recht unsicher.
Grüsse
BenW
Beitrag von: Rütz am 02 August 2013, 11:01:13
Zitat von: BenW am 02 August 2013, 07:03:07
Der R27-Endtopf hat im Gegensatz dazu acht (8) Röhrchen, die noch durch einen zusätzlichen Ring gehalten werden.
Öhh, nein, das ist falsch! Wo kommt denn diese Zeichnung her?
8 Röhrchen gab es nicht, das muß ein Computerfehler sein.
Auch bei R26 sind die Röhrchen am Zentralrohr fest, nur auf der anderen Seite des Prallblechs (eingangsseitig), die würden sonst viel zu doll schwingen.
Daß auch bei R27 nur 4 von den 6 Röhrchen gleich lang sind, haben wir in der Rö-Aufnahme zunächst nicht gesehen; vor allem, weil das Bild nicht so weit reichte.
Bei R26 waren allerdings alle Röhrchen unterschiedlich.
Zitat von: BenW am 02 August 2013, 07:03:07Das kommt darauf an, wie man "konstruktiv" definiert. ;D
Mit dem Anschweissen des Innenlebens lediglich an einem anderen Punkt scheint es dann ja wohl nicht getan zu sein, um eine konstruktiv 100%-ige Nachfertigung der originalen Endtöpfe für R26 und R27 zu erstellen, oder irre ich?
Für die Frequenzunterstützung (Leistungscharakteristik) sind an und für sich nur Krümmerrohrlänge und Kammervolumen wichtig (siehe Hertweck: "Rohrsägerei" oder auch modernere Literatur, Stoffregen etc...)).
Daher denke ich, daß die Nachbautöpfe die gleiche Leistung wie ein R26-Originaltopf bringen, nur eben lauter.
Länge und Variabilität der Dämpferröhrchen modifizieren nur den Klang, zumindest solange ihr Durchmesser nicht prinzipiell zu eng ausgelegt ist.
Rütz
Beitrag von: emm am 02 August 2013, 11:11:42
Anselm, schick mir doch bitte unbedingt ein Update, wie der Topf wirklich von innen aussieht! Dann pflege ich das ein.
Markus
Beitrag von: Fastnachter am 02 August 2013, 11:21:55
Beitrag von: Rütz am 02 August 2013, 12:22:42
Zitat von: emm am 02 August 2013, 11:11:42Hi Markus,
Ach du dickes Ei! Und bei mir hat der 27 Topf seit damals acht Röhrchen!
das ist mir gar nicht aufgefallen, verflixt. :-\\
Das Update sind im Prinzip die beiden ersten (bemaßten) Zeichnungen in diesem Beitrag:
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=8237.msg110433#msg110433
Die Zeichnung basiert auf einem sorgfältig vermessenen Zersäge-Exemplar, paßt aber auch perfekt zu der damaligen Rö-Aufnahme.
Habe das extra kontrolliert: Wenn man weiß, was es ist, kann man auch unscheinbare Schatten in der Aufnahme exakt zuordnen.
Beide Schalldämpfer waren definitiv 100% identisch.
Anselm
(ich schick dir die Zeichnungen nochmal per Email, aus dem Beitragsanhang kann man sie, glaub' ich, schlecht runterladen)
Beitrag von: BenW am 02 August 2013, 12:23:49
Zitat von: Fastnachter am 02 August 2013, 11:21:55
Ha. Und alles weil Andreas den Auspuff verloren hat ;)
Tut mir leid, Jungs... :P
Danke, Rütz und Markus für die Updates!!!
BenW
Beitrag von: BenW am 02 August 2013, 12:34:40
Zitat von: Rütz am 02 August 2013, 12:22:42
Die Zeichnung basiert auf einem sorgfältig vermessenen Zersäge-Exemplar, paßt aber auch perfekt zu der damaligen Rö-Aufnahme.
Habe das extra kontrolliert: Wenn man weiß, was es ist, kann man auch unscheinbare Schatten in der Aufnahme exakt zuordnen.
Beide Schalldämpfer waren definitiv 100% identisch.
Das betraf jetzt aber nur den R27-Endtopf, richtig? Hattet Ihr auch einen R26-Endtopf zersägt? Oder nur geröntgt?
Ausserdem: wie war das mit dem Durchmesser der Öffnung (rektal) bei der R26: 28mm, 30mm oder etwas anderes? Und im Vergleich zur R27?
Danke,
BenW
Beitrag von: Rütz am 02 August 2013, 14:41:49
Einen R26 Topf haben wir nicht zersägt, nur geröngt.
Leider haben wir damals auch keine Maße vom Endrohr genommen. :-\\
Ich bin jetzt nochmal meine Aufnahmen durchgegangen.
Tatsächlich habe ich Aufnahmen von zwei verschiedenen R27-Dämpfern, das wußte ich schon gar nicht mehr.
Einer scheint das kurze Röhrchen (im Bild #3) nicht zu haben, sondern 4 mittellange (wie #4) und 2 längere (evtl. wie #2).
Wie lang (und ob die beiden gleichlang sind) kann ich leider nicht sagen, weil das Bild 1 cm nach den mittellangen endet.
Mein Interesse hat sich bis jetzt mehr auf die Position der Prallplatte und die Länge der Hauptrohre konzentriert.
Und weil ich dachte/denke, daß man die Dämpferröhrchen nicht unbedingt in dieser extremen Länge übernehmen muß.
Ist ja auch schwierig die langen Röhrchen schwingungsfrei im Dämpfer zu befestigen und die Nachbauten sind mit relativ kurzen Röhrchen ja auch nicht soo viel lauter... :gewissen:
Beitrag von: Christof am 02 August 2013, 20:57:53
1. Jan (27 Steib), Stueck 1, Version Stahl verchromt
2. Schorsch, R 27, Stueck 1 Version Stahl verchromt
3.Holzschnitzer Stueck 1 Version Stahl verchrom
4. RolfD ...... würde auch einen nehmen
5. Christof, 1 Stück R27 verchromt
Beitrag von: Schorsch am 03 August 2013, 19:22:55
vielen Dank, für die Arbeit, die Du Dir hier machst ! Super gut !!!!!!!!
Es scheint, dass aus der Sache was wird.
Ich glaube, dass der Motorradmeister Milz die Auspüffe selbst herstellt oder herstellen lässt. Von daher sollten wir ihm den Auftrag zuschustern. (Kann ihn aber gerne nochmals anrufen. Nein, ich kenne den Herrn nicht bin auch nicht verwandt oder verschwägert)
Oder kennt einer von Euch einen anderen Aufpufftopfschnitzer?
So 10 Auspufftöpfe sollten wir aber zusammenbekommen schon wegen des Preises.
Sämtlichen R 27 Treiber, die einen schlechten Nachbautopf fahren, ergibt sich hier die Möglichkeit einen weithin originalen Nachbau zu erwerben.
Wer Rechtschreibfehler findet, soll sich an das Fundamt wenden.
Schorsch (Schrauberstift)
Beitrag von: Heiko am 03 August 2013, 19:30:25
2. Schorsch, R 27, Stueck 1 Version Stahl verchromt
3.Holzschnitzer Stueck 1 Version Stahl verchrom
4. RolfD ...... würde auch einen nehmen
5. Christof, 1 Stück R27 verchromt
6. Heiko ... ich auch (kann auch gerne etwas lauter sein ;D)
Beitrag von: Timmmäh am 03 August 2013, 20:13:50
1. Jan (27 Steib), Stueck 1, Version Stahl verchromt
2. Schorsch, R 27, Stueck 1 Version Stahl verchromt
3.Holzschnitzer Stueck 1 Version Stahl verchrom
4. RolfD ...... würde auch einen nehmen
5. Christof, 1 Stück R27 verchromt
6. Heiko ... ich auch (kann auch gerne etwas lauter sein ;D)
7 Tim, 1 Stahl verchromt
Beitrag von: rolf.soler am 11 August 2013, 19:02:59
und ich werde also Huggett gelegentlich die uns bekannten Daten weiterleiten ? damit er auch mal ausrechnen kann, was die Produktion so eines Topfes kosten würde ?
Beitrag von: Schorsch am 11 August 2013, 20:37:55
super gut !!!!!!!!!!
Beitrag von: Rütz am 11 August 2013, 23:47:13
Beitrag von: burghard am 15 August 2013, 12:17:05
1. Jan (27 Steib), Stueck 1, Version Stahl verchromt
2. Schorsch, R 27, Stueck 1 Version Stahl verchromt
3.Holzschnitzer Stueck 1 Version Stahl verchrom
4. RolfD ...... würde auch einen nehmen
5. Christof, 1 Stück R27 verchromt
6. Heiko ... ich auch (kann auch gerne etwas lauter sein ;D)
7 Tim, 1 Stahl verchromt
8 Burghard 1x (egal ob Chrom oder Edelstahl)
Burghard
Beitrag von: BenW am 15 August 2013, 12:20:59
1. Jan (27 Steib), Stueck 1, Version Stahl verchromt
2. Schorsch, R 27, Stueck 1 Version Stahl verchromt
3.Holzschnitzer Stueck 1 Version Stahl verchrom
4. RolfD ...... würde auch einen nehmen
5. Christof, 1 Stück R27 verchromt
6. Heiko ... ich auch (kann auch gerne etwas lauter sein )
7 Tim, 1 Stahl verchromt
8 Burghard 1x (egal ob Chrom oder Edelstahl)
9. BenW 1x (egal ob Chrom oder Edelstahl)
BenW
Beitrag von: professor buxus am 15 August 2013, 22:14:04
1. Jan (27 Steib), Stueck 1, Version Stahl verchromt
2. Schorsch, R 27, Stueck 1 Version Stahl verchromt
3.Holzschnitzer Stueck 1 Version Stahl verchrom
4. RolfD ...... würde auch einen nehmen
5. Christof, 1 Stück R27 verchromt
6. Heiko ... ich auch (kann auch gerne etwas lauter sein )
7 Tim, 1 Stahl verchromt
8 Burghard 1x (egal ob Chrom oder Edelstahl)
9. BenW 1x (egal ob Chrom oder Edelstahl)
10. Buxus 1x ( " ist mir auch wurscht!)
Beitrag von: † odeon8 am 17 August 2013, 20:58:37
Habe seit 14 Tage einen R26/27 Auspuff vom Motorrad Meister Milz (http://www.motorradmeistermilz.de/BMW-R-26-27) an
der R26-Paula. Klingt toll, Leistung ist auch ok und das Teil überzeugt
durch Qualität & Chrom. Und was mich am meisten beeindruckte:
Der Topf hat den von allen gemessenen Töpfen den mit Abstand geingsten
Gegendruck bei der Durchfluß-Vergleichsmessung. Mit 150 Pa ist das etwas
mehr als die Hälfte von einem durchgehenden gelochten konischen Rohr mit
Stahlwolle drumherum und freiem Blick aufs Auslaßventil ! (280 Pa)
s. Bilder.
Thomas
Beitrag von: churchman † am 17 August 2013, 22:34:43
ich würde auch gern einen für die R 27 haben!
Edelstahl oder Chrom wäre mir egal. Meinen letzten schönen Ersatzauspuff für meine R 27 hat man mir letztes Jahr mitsamt des Autos gestohlen. Wahrscheinlich war der neue Auspuff so interessant :-).
Beste Grüße
Ekki
Beitrag von: Schorsch am 18 August 2013, 15:50:44
Wieso, hattest Du an Deinem Auto einen R 26 / R 27 Auspufftopf, war das etwa ne BMW Isetta ?
Schorsch
Beitrag von: churchman † am 18 August 2013, 20:21:05
ich wollte probieren, ob er an einen V 6 TDI passt!
Ekki
Beitrag von: Schorsch am 18 August 2013, 22:16:44
wie mir Odeon8 berichtete, ist der Topf von Milz wirklich gut ( Verarbeitung und Durchlass )
Die Frage, die jeder für sich entscheiden muss, ist nun, ob man nun für einen originalen R 27 Nachbautopf mehr finanziellen Aufwand betreiben will, als für den R 26 / R 27 Topf von Milz.
Meinen Herzlichsten Dank nochmals an Odeon8.
Ich finde, das haben wir super gemacht (Danke an alle, die sich zu diesem Tret so viel Arbeit gemacht haben und noch machen)
Schorsch
Beitrag von: professor buxus am 18 August 2013, 22:50:24
Das kommt ja nicht nur auf den Durchlass an, sondern
auch darauf, dass das Prallblech an der richtigen Stelle ist.
Odeon8 wohnt ja nicht grade in der Nähe von Wuppertal,
sonst würde ich mal fragen ob man in probeweis mal
an die R27 bauen kann. Dann wäre man schlauer.
Gruß Buxus
Beitrag von: rolf.soler am 18 August 2013, 22:50:50
Bis jetzt war ja immer das Thema, dass der übliche R26/27 Mischauspuff der üblichen Verdächtigen für R26 OK ist, für R27 aber nicht optimal
Nun hat Thomas festgestellt dass der Milz-Topf qualitativ und funktionell gut sei.
Bedeutet das nun aber automatsich, dass er auch für die R27 gut ist ? Mit anderen Worten:
Ist er für R27:
a) gleich gut wie das Original ?
b) besser als das Original ?
c) weniger schlecht als die anderen ?
Um Enschätzungen wird gebeten...
Beitrag von: Rütz am 19 August 2013, 13:34:43
Es liegt wohl auch an der mißverständlichen Überschrift, daß die Liste mal wieder falsch verstanden wurde (wie befürchtet).
Ich bemühe mich, heute nachmittag, im Originaltret ("Auspufftopf für R27"), das Ziel dieser Nachfertigung (und der Liste) mit zwei Zeichnungen (R26 <-> R27) und einfacher Sprache nochmal auf den Punkt zu bringen.
Daß die R26/27 Nachbauten bei konstanter Durchströmung einen erstaunlich geringen Druckabfall aufweisen, hat emm auch schon anno dunnemal (http://cms.bmw-einzylinder.de/index.php/baureihe/bauteilaufbauten-und-co/107-detailinfos-zu-endtoepfen) gemessen.
Thomas' Messungen widersprechen also nicht der Vermutung, daß es sich beim Milz-Auspuff um einen Nachbau wie alle anderen handelt... eher im Gegenteil.
Aber darum geht es auch gar nicht!!
Es geht nicht darum, daß die Nachbauten Leistung kosten, weil sie "zugestopft" sind. Das gab es bei den R25/x Töpfen.
Der geplante R27-Nachbau wird sich in Strömungswiderstand und Laustärke nicht vom R26-Nachbau unterscheiden.
Es geht allein um das, was Hertweck "Rohrsägerei" nannte:
Verschiebung des max. Drehmoments durch Ändern der Krümmerlänge.
Beitrag von: rolf.soler am 19 August 2013, 15:19:37
ich versteh ja nicht viel von Auspufftöpfen, aber ich dachte, dass es für die Funtkion/Leistung (nebst dem Strömunswiderstand !) auch noch auf Resonanz/Schwingungen ankommt, da spielen dann wohl die Durchmesser und die Längen (Einlassrohr, Auslassrohr, Röhrchen-sixpack) und deren Position eine Rolle, und die Anzahl und Grösse der Löcher
Es ist absolut möglich dass ein ganz anderer Innenaufbau ebenso gute Werte liefert....allerdings haben sich die BMW-Techniker meistens viel überlegt und immer wieder optimiert und der Aufbau eines Teils ist meist nicht zufällig genau so wie er ist...gerade bei der R27, mit der BMW ja um jeden Preis ein Moped bauen wollte, das leistungsmässig der NSU Max ebenbürtig war...
Am besten wär es wohl schon, wenn jemand einen R27-Dämpfer genau so nachbauen würde, wie er damals ausgeliefert wurde (welche Version ist dann noch die Frage...allein R27 hatte mindestens 4 im Verlauf der Zeit)
Ich hatte es so verstanden, dass Herr Milz auch bereit wäre, einen originalgetreuen 27-Auspuff nach unseren Daten nachzubauen (Preis ?) bei Nachfrage...
Alternativ kann man natürlich testen, ob sein R26/27-Auspuff leistungsmässig tatsächlich besser ist als die anderen Nachbauten. Man müsste einen solchen Topf an eine R27 anbauen und testen, vorher/nachher, am besten im Vergleich mit Standardnachbau/Original
Könnte ich schon machen, aber mein R26/27 Verschnitt schreit noch nicht nach Ersatz.
Für mich hat sowieso eigentlich die Qualität die höchste Priorität. Wenn ich einen Topf bekomme, der nicht nach 1 Jahr Rostpickel hat und nach 3 Jahren durchgerostet ist, dann gebe ich dafür auch 5 km/h Spitze oder 1/2 PS her
am zweitwichtigsten ist die Leistung (dass er nicht bremst), dann kommen der sound und der Preis....
Beitrag von: Rütz am 19 August 2013, 20:19:58
Zitat von: rolf.soler am 19 August 2013, 15:19:37...da spielen die Krümmerlänge und das Volumen der ersten Kammer (Expansionskammer) eine Rolle.
dass es für die Funtkion/Leistung (nebst dem Strömunswiderstand !) auch noch auf Resonanz/Schwingungen ankommt,...
Was danach kommt, fällt (solange es nicht "stopft") in die Abteilung Geräusch und Klang.
Kommt einfach mal runter von der Illusion, es würde jemals einen Nachbau mit 100% originalem Innenleben geben.
Das ist unmöglich!
So was gibt es für R25/x... weil es geht:
Das Innenleben besteht nur aus zwei Teilen, man kann es trotz seiner Komplexität komplett mit einem Gesenk herstellen, es muß nur an einer Stelle mit der Außenhaut verschweißt werden...
Dagegen R26/27:
Über 12, teils kompliziertere Einzelteile (Röhrchen mit Fischschwanzende, etc...), alle einzeln miteinander verschweißt, das ganze schrittweise mit der Außenhülle verschweißt, nichts soll schwingen oder sich losrappeln in den ersten zwei Jahren...
Ohne Vereinfachung wird das heute locker soviel kosten wie vier originale R25 Töpfe.
Und es ist doch auch gar nicht nötig!
Der zigtausendfach bewährte R26-Nachbau beweist, daß man die Konstruktion problemlos vereinfachen kann (der Strömungswiderstand ist sogar geringer, die relevanten Innenmaße bleiben erhalten), siehe Auspuff von Meister Milz.
Und genau so einen Auspuff, würde ich für sinnvoll halten, sollte es nicht nur in Version1 (für R26), sondern auch in Version2 (für R27 ab 63') geben.
Rütz
Beitrag von: rolf.soler am 19 August 2013, 20:56:20
Dann fragen wir ihn doch ob er das macht. Also nach Deiner Skizze Vorschlag für vereinfachten R27 Topf. Richtig ?
Für mich wie gesagt Qualität und Chrom am wichtigsten, das scheint ja gut (wobei man die Rostresistenz erst nach Jahren richtig beurteilen kann...)
wer fragt Herrn Milz ob er das machen würde und was so ein Topf kostet ?
Beitrag von: churchman † am 19 August 2013, 20:57:40
Beste Grüße
Ekki
Beitrag von: holzschnitzer am 26 August 2013, 20:40:51
Zitatgut, dann müsste Herr Milz oder sonst irgendwer also nur das Prallblech mit Röhrchenpaket nach vorn verschieben und die Leistung wär gut für R27 ?
Dann fragen wir ihn doch ob er das macht. Also nach Deiner Skizze Vorschlag für vereinfachten R27 Topf. Richtig ?
Für mich wie gesagt Qualität und Chrom am wichtigsten, das scheint ja gut (wobei man die Rostresistenz erst nach Jahren richtig beurteilen kann...)
wer fragt Herrn Milz ob er das machen würde und was so ein Topf kostet ?
Wurde hier nun eine Anfrage gtätigt? bzw wer wagt sich vor :help:
Michael
Beitrag von: Schorsch am 26 August 2013, 21:30:45
Also gut Holzschnitzer, da ich diesen Tret angefanden habe, dazu noch mit einem missverständlichen Titel, Mea Culpa, werde ich morgen (27.08.13) Herrn Milz anrufen.
Geht aber erst nachmittags, da ich vormittags an die Schippe muß.
Falls er sich bereit erklärt uns zu helfen, werde ich ich ihm die beiden ersten bemassten Zeichnungen, aus dem anderen Tret, schicken, wahrscheinlich kann er erst dann was zu dem Preis sagen..
Jeder sollte dann den Auspufftopf, wenn er ihn haben will, bei Meister Milz bestellen.
Aber langsam, erst mal telefonieren.
Es wird automatisch nachberichtet
Schorsch
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 26 August 2013, 22:34:17
Zitat von: Schorsch am 26 August 2013, 21:30:45erst nachmittags, da ich vormittags an die Schippe muß.Estrichlegerbetrieb?
Gruß Rudi
Beitrag von: guest474 am 27 August 2013, 09:07:51
Zitaterst nachmittags, da ich vormittags an die Schippe muß.
Lokomotiven Kohlen nach schipper?
Manfred
Beitrag von: Schorsch am 27 August 2013, 16:04:58
weder noch, bei uns hier heisst anne Schippe gehen einfach nur "arbeiten". Auf Münsters Masematte (lokale alte Geheimsprache) heisst das " schanegeln oder makeimen. Aber nu ist gut !
An die Gemeinde:
Habe heute, wie versprochen, Herrn Milz angerufen. Herr Milz ist grundsätzlich bereit den Auspufftopf für die R 27 nachzubauen.
Aber leider nicht aufgrund einer Zeichnung. Mit der Vorlage eines originalen BMW R 27 Auspufftopfes, würde er es machen. Es wäre von Vorteil, so Herr Milz, wenn dieser R 27 Topf verrostet oder verbeult wäre, denn er würde den originalen Topf auftrennen und dann nach bauen.
Auf den Nachbau, aufgrund einer Zeichnung, ließ er sich nicht ein.
Zum Preis konnte er natürlich noch nichts sagen, da er nicht weiss, wie aufwändig die Sache wird.
So, nu ist der gefragt, der noch einen verrosteten originalen Topf von einer R 27 sein Eigen nennen darf, ferner bereit ist diesen zu opfern. Unser Dank wird ihm ewig nachschleichen!! Die ehrenvolle Erwähnung in der nach oben offenen Karmaliste sei ihm gewiss.
Der Forumskollege sollte sich hier melden und den Topf an Herrn Milz schicken.
Schorsch
Beitrag von: rolf.soler am 27 August 2013, 19:48:10
Er schaut sich die R27-Zeichnungen gern mal an.
Die Qualität sollte gut sein...meine Phonos sind von 1956 (!) und inzwischen etwas rostig, aber noch lange nicht durchgerostet, und es klappert nichts. Ich wechsle die jetzt nur aus ästhetischen Gründen, und weil es die in dieser Form noch gibt bzw. weiter gebaut werden (siehe Bild)
Mal sehen was er meint.
Sicher nicht billig (R50Tüte kostet etwa 260 €/Stück), aber wenn die wieder 57 Jahre halten...
Beitrag von: professor buxus am 28 August 2013, 21:13:08
als ich Gestern 30 Minuten im Stau verbringen musste, ist mir folgende Idee gekommen:
Maßgebend für Auswirkung auf die Leistung des Motors ist doch hier die besprochene
Strecke Ausslass beim Zylinderkopf zum Prallblech.
Man müsste doch (nur) den Auspuff ca. 13 cm auf dem Krümmerrohr nach vorne schieben.
Klar, dass passt erstmal nicht. Der Auspuff muß eine neue Lasche für die hintere Befestigung
am Rahmenrohr bekommen. Er kommt auch tiefer zu liegen. Wäre zu prüfen wie es mit der
Bodenfreiheit bei Kurvenfahrten ist.
Beim Krümmer müsste was eingeschweißt werden damit es für den tieferliegenden Auspuff dann passt.
Alles zusammen wäre es aber möglich und einfacher als einen Auspuff (selbst) zu bauen.
Vielleicht gab es diesen Denkansatz ja auch schonmal?
Gruß Buxus
Beitrag von: Schorsch am 28 August 2013, 22:01:14
Passt sehr gut zu der Idee, die ein mir bekannter guter Mechaniker, mit eigener Firma in Münster, hatte.
Nämlich, das Ganze erst einmal auf einem Prüfstand rauszufinden.
Wenn man also beide Ideen kombiniert, entfällt das neue Befestigen des Topfes nebst Umbauarbeiten. Auf dem Prüfstand kann man ja den Topf erst mal provisorisch festmachen.
Man könnte 2 x messen.
1. mit R 26/27 Nachbautopf so angebaut wie es sich gehört,
2. mit R 26/27 Nachbautopf 13 cm weiter auf den Krümmer geschoben. Die Lage des Prallbleches wäre dann so wie beim Auspufftopf R 27.
Sollte die 2. Messung besser sein, braucht man dann einen Nachbau des R 27 Topfes.
Man könnte natürlich drauf vertrauen, dass BMW in die Entwicklung des R 27 Topfes mit Sicherheit einige Tests und Berechnungen hat einfließen lassen, sich also den ganzen Aufwand mit der Messerei sparen und einfach einen nachbebauten R 27 Topf an die Galeere dengeln.
Ich bin mir da noch nicht so sicher.
Schorsch
Beitrag von: burghard am 30 August 2013, 19:56:05
Wenn Meister Milz willig ist , wäre das doch endlich mal eine Gelegenheit !
Wann, wenn nicht jetzt......
Burghard
Beitrag von: professor buxus am 30 August 2013, 21:05:16
Meiner ist noch top in Ordnung, dat geht dann natürlich nicht.
Da ich noch eine zweite R27 habe brauche ich halt noch ein weiteres Exemplar.
Wenn das hier nichts gibt, dann probier ich das mal aus, was ich in
# 93 beschrieben habe.
Gruß Buxus
Beitrag von: Walter1953 am 27 September 2013, 18:08:53
ich habe hier auch mal was zum Thema Schalldämpfer von meiner wie ja viele hier wissen vor 2 Jahren das erste Mal nach zweijähriger Restaurierung wieder Zugelassenen R 25/3 Bauj. 55 zum Besten zu geben.
Da ich es damals noch nicht besser Wuste habe ich sehr viele Teile bei Ulis gekauft, unter anderem auch einen "neuen" Schalldämpfer Torpedo.
Nun sind ja schon wieder 2 Jahre seid der neu Zulassung um und ich musste zum TÜV. Das habe ich heute gemacht, und da man beim TÜV ja einen Guten Eindruck machen will habe ich meine 25/3 Geputzt. Dabei musste ich feststellen dass der vor ca. 3 Jahren und seit 2 Jahren im leichten Einsatz gewesene Schalldämpfer jede Menge kleine Rosspickel hatte und noch hat. Natürlich habe ich versucht diese vor dem TÜV Termin noch mit Chrompolietur zu entfernen, ist mir aber nicht komplett gelungen. Da sind, obwohl ich noch nicht einmal im Regen gefahren bin und die Maschine im Winter in einer beheizen Garage steht, noch immer Rosstpickel die nicht mehr weg gehen.
Ich habe daraufhin Ulis angeschrieben und um einen neuen auf Kulanz zu bekommen, aber hier die Original Antwort;
(Hallo Walter,
vielen Dank für Ihre Nachricht.
Wir bitten Sie um Verständnis, dass wir für einen vor über 3 Jahren gekauften Artikel auch keine Kulanz-Regelung mehr anbieten können.
Viele Grüße
Ulis Team / )
Ist das heute so üblich dass man schlechte Ware sogar in und aus Deutschland kauft und übers Ohr gehauen wird!?
Bei Olis werde ich wohl nichts mehr Kaufen.
Gruß Walter
Beitrag von: rolf.soler am 27 September 2013, 19:36:38
Deswegen suchen wir ja einen guten Auspuffbauer, grad weil wir für die R27 sowieso eine Sonderanfertigung brauchen
Die vom Meisterr Milz scheinen gut zu sein (selbst noch nie gesehen), und 25/3 hat er ja
Ich weiss jetzt nicht, ob es für 25/2 und /3 nicht von Rabenbauer z.B. was besseres gibt (R26/27 sind eben auch nicht besser)
Beitrag von: Walter1953 am 27 September 2013, 20:15:52
Gruß Walter
Beitrag von: † odeon8 am 27 September 2013, 20:50:56
Beitrag von: guest2536 am 28 September 2013, 23:38:19
habe von Meister Milz einen Auspuffkrümmer für meine R27 bekommen. Der Rohrdurchmesser war 1 mm geringer, die Dichtung zum
Zylinderkopf hätte an der linken Seite 1 mm und an der rechten Seite 6mm sein müssen. Er war erbost als als ich das Teil eine Fehl-
konstruktion nannte. Nach Rücksendung gestand er ein, das dieses Teil nicht passen kann und das er die gesamte Lieferung zurückgeben wird.
Drei Jahre zuvor wollte er mir Schalldämpfer für meine R 68 bauen lassen, er machte einen Rückzieher.
Nach seiner Aussage läßt er die Auspuffteile in Poln bauen.
Ich kaufe dort nicht mehr.
Gruß Wolfgang
Beitrag von: Walter1953 am 29 September 2013, 08:13:44
Gruß Walter
Beitrag von: holzschnitzer am 29 September 2013, 09:18:00
Zitatin Polen umsehen. Oder gleich zu Rabenbauer@ Walter
ein herber vergleich :(
Ulli scheidet bei dir aus, Rabenbauer kommt anscheinend nicht in frage?! wie lange denkst Du ist die Liste der Händler die sich um unser Hobby bemühen?
Mach Dir mal gedanken warum die in Kleinserie herhestellten Oldtimerteile, (die natürlich auch noch billig sein müssen) nicht immer besser sein können wie die Originalteile!
Ich denke wenn man selektiert und nicht immer den billgsten Kram kauft, dann kommen wir vergleisweise noch sehr gut weg.
Gruß
Michael
Beitrag von: Walter1953 am 29 September 2013, 10:06:02
Zitat von: holzschnitzer am 29 September 2013, 09:18:00
@ Walter
ein herber vergleich :(
Ulli scheidet bei dir aus, Rabenbauer kommt anscheinend nicht in frage?! wie lange denkst Du ist die Liste der Händler die sich um unser Hobby bemühen?
Mach Dir mal gedanken warum die in Kleinserie herhestellten Oldtimerteile, (die natürlich auch noch billig sein müssen) nicht immer besser sein können wie die Originalteile!
Ich denke wenn man selektiert und nicht immer den billgsten Kram kauft, dann kommen wir vergleisweise noch sehr gut weg.
Gruß
Michael
Ich glaube das ist so nicht ganz richtig. Ich würde auch ein paar € mehr ausgeben, wenn ich wüsste dass dann aber auch die Quallität stimmt. Mal ehrlich, es kann doch nicht sein dass, auch wenn es ein Nachbau ist, das Teil nach 3 Jahren und davon nur 500 km im Einsatz - ohne Wasser - gleich das Rosten anfängt. Ich habe mich nicht über 2 Jahre mit dem Wiederaufbau beschäftigt um dann alle paar Jahre Teile auszuwechseln, nur weil die nicht länger halten. Wenn das mit den Nachbauteilen im Motor genauso ist kann ich ja in Kürze mit einem Motorschaden rechnen - oder wie muss ich das sehen!
Gruß Walter
Beitrag von: Fastnachter am 29 September 2013, 10:35:25
ich hatte bei Rabenbauer mit nem nagelneuen Endtopf (dem teuren) Probleme mit dem Chrom. Ging zurück. Der teure Krümmer ist besser vom Chrom her.
Walter: Ich wechsle an der /2 alle 2 Jahre die Gummibalge weil die Qualität schei** ist. Jedes Mal diskutiere ich von neuem mit dem Händler, bei dem ich halt gerade kaufe. Überall das gleiche (wobei die letzten von Uli jetzt nach 3 Jahren erst langsam rissig werden!). Was hab ich für ne Wahl? Klar musst du immer wieder Teile tauschen. Gibt nix besseres. Es geht halt ums Geld verdienen. So ist das halt im Kapitalismus. Da müssen wir wohl mit leben.
Gruß
Jan.
Beitrag von: guest474 am 29 September 2013, 10:54:44
ZitatIch glaube das ist so nicht ganz richtig. Ich würde auch ein paar € mehr ausgeben, wenn ich wüsste dass dann aber auch die Quallität stimmt. Mal ehrlich, es kann doch nicht sein dass, auch wenn es ein Nachbau ist, das Teil nach 3 Jahren und davon nur 500 km im Einsatz - ohne Wasser - gleich das Rosten anfängt. Ich habe mich nicht über 2 Jahre mit dem Wiederaufbau beschäftigt um dann alle paar Jahre Teile auszuwechseln, nur weil die nicht länger halten. Wenn das mit den Nachbauteilen im Motor genauso ist kann ich ja in Kürze mit einem Motorschaden rechnen - oder wie muss ich das sehen!
Gleiches gilt für die Blitz Batterien. Die Geschäftskultur lautet dort: Wenn die Teile 1000km halten ist es gut.
Zitatich hatte bei Rabenbauer mit nem nagelneuen Endtopf (dem teuren) Probleme mit dem Chrom. Ging zurück.
Du solltest fairness halber sagen dass er sofort umgetauscht wurde. Oder?
Die Gummibälge sind bei mir schon 15 Jahre drauf. Ohne Risse.
Nein, ich muß nicht immer Teile tauschen. Und deshalb prankere ich dieses Verhalten immer wieder an.
Ich kaufe ja auch nicht mit Falschgeld ein.
Das war die Händler Predigt zum Sonntag
Manfred
Beitrag von: Walter1953 am 29 September 2013, 11:01:57
Zitat von: Fastnachter am 29 September 2013, 10:35:25
Hallo zusammen,
ich hatte bei Rabenbauer mit nem nagelneuen Endtopf (dem teuren) Probleme mit dem Chrom. Ging zurück. Der teure Krümmer ist besser vom Chrom her.
Walter: Ich wechsle an der /2 alle 2 Jahre die Gummibalge weil die Qualität schei** ist. Jedes Mal diskutiere ich von neuem mit dem Händler, bei dem ich halt gerade kaufe. Überall das gleiche (wobei die letzten von Uli jetzt nach 3 Jahren erst langsam rissig werden!). Was hab ich für ne Wahl? Klar musst du immer wieder Teile tauschen. Gibt nix besseres. Es geht halt ums Geld verdienen. So ist das halt im Kapitalismus. Da müssen wir wohl mit leben.
Gruß
Jan.
Ja Jan,
das ist aber Schieede! :( Werde den Schalldämpfer noch mal Polieren und vielleicht geht es ja noch mal für ein Jahr. Werde aber weiterhin nur bei schönem Wetter fahren :bike: um den Zerfall so lange wie Möglich rauszuzögern.
Gruß Walter
Beitrag von: Fastnachter am 29 September 2013, 13:25:32
Die Gummibalge von Tabenbauer haben 1 1/2 Jahre gehalten... ::)
Gruß
Beitrag von: guest474 am 29 September 2013, 20:13:21
ZitatDie Gummibalge von Tabenbauer haben 1 1/2 Jahre gehalten... ::)
Kapiere ich nicht. Meine sind auch von dem. .
Werde mal fragen, woran das liegt
Manfred
Beitrag von: Schorsch am 29 September 2013, 22:02:50
Bis jetzt haben wir noch immer niemanden, der seinen alten verrosteten originalen R 27 Schalldämpfer zu Herrn Milz schickt, damit dieser ihn nachbaut. (Evtl. gibt es keinen mehr)
Wie dem auch sei, es wäre eine Überlegung wert, hier einen neuen Tret aufzumachen, in dem es um die Qualität von Nachbauteilen geht.
Batterien, Gummiteile, Krümmer usw..
Dann könnte man eine Liste fertigen, dass man bei Händler A einen guten Krümmer bekommt, bei Händler B nicht, dafür aber gute Gummiteile.
Schorsch
Beitrag von: guest474 am 29 September 2013, 22:36:57
Nehmen wir mal an, es fehlen Satteldecken. Ein Händler fragt die andren wieviel sie bei ihm kaufen würden wenn er 2000 Stück fertigen würde.
Dann legen alle zusammen und jeder nimmt die Menge ab.
da kann ich nun zu jedem Händler gehen, jeder hat nun die gleiche Ware.
natürlich gibt es Ausnahmen. Elektronische Zündungen zum Beispiel. Oder Kolben.
Aber Gummiteile eher selten
Manfred
Beitrag von: Schorsch am 01 Oktober 2013, 21:20:06
ja das stimmt, auf der anderen Seite könnte man dann, wenn wir wissen, dass sämtliche Händler in der gleichen (manchmal schlechten Qualität) verkaufen, einfach den billigsten nehmen. Ferner ersparen wir uns eine lange Suche und die Hoffnung nach besserer Qualität, die es ja dann in dem von Dir geschilderten Fall nicht gibt. Bei anderen Nachbauteilen jedoch sehr wohl.
Schorsch
Beitrag von: Walter1953 am 02 Oktober 2013, 06:50:24
Gruß Walter
Beitrag von: BenW am 02 Oktober 2013, 07:33:35
Nicht zuletzt mit der Unterstützung durch dieses Forum (Stichwort: Röntgenanalyse und Leistungssimulation) wurden verbesserte Innenaufbauten, die annähernd den originalen entsprechen, durch Rabenbauer (Huggett?) in Auftrag gegeben und seit wenigen Jahren auch ausgeliefert. Die Maschinen laufen mit diesen neuen Töpfen deutlich besser. Siehe hier:
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4337.0
Grüsse
BenW
Beitrag von: Walter1953 am 02 Oktober 2013, 08:00:59
Zitat von: BenW am 02 Oktober 2013, 07:33:35
Bis vor einigen Jahren gab es Nachbauten der Schalldämpfer für die R25/3, deren Innenaufbau völlig anders als bei den originalen Schalldämpfern waren. Hierdurch gab es erhebliche Leistungseinbußen.
Nicht zuletzt mit der Unterstützung durch dieses Forum (Stichwort: Röntgenanalyse und Leistungssimulation) wurden verbesserte Innenaufbauten, die annähernd den originalen entsprechen, durch Rabenbauer (Huggett?) in Auftrag gegeben und seit wenigen Jahren auch ausgeliefert. Die Maschinen laufen mit diesen neuen Töpfen deutlich besser. Siehe hier:
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4337.0
Grüsse
BenW
Hallo Ben,
dann kann ich davon ausgehen das der bei Uli gekaufte nicht nur nach 2 Jahren anfängt zu Rosten, sondern auch nicht das richtige Innenleben hat und die Maschine dadurch nicht auf die volle Leistung kommt!?
Gruß Walter
Beitrag von: BenW am 02 Oktober 2013, 08:13:11
ich kenne den Dir von Uli verkauften Endtopf nicht, kann also nicht sagen, wer ihn (wann) hergestellt hat, wie er verarbeitet ist und welche Leistung er erbringt.
Grüsse
BenW
Beitrag von: Fastnachter am 02 Oktober 2013, 08:56:47
Schau mal von hinten in den Auspuff und vergleiche das mit den Daten im Thema von BenW.
Gruß
Beitrag von: Walter1953 am 02 Oktober 2013, 09:22:04
Zitat von: Fastnachter am 02 Oktober 2013, 08:56:47
Kannst du aber leicht rausfinden. Was schaffst du als Höchstgeschwindigkeit? (GPS)
Schau mal von hinten in den Auspuff und vergleiche das mit den Daten im Thema von BenW.
Gruß
Nicht ganz 85km ohne Gegen und Rückenwind!
Das werde ich mal machen, Danke.
Gruß Walter
Beitrag von: cledrera am 02 Oktober 2013, 10:27:24
ZitatNicht ganz 85km ...
Dann schalte mal in den Vierten. ;)
Ne, das klingt ganz nach Auspuff zu.
Probier mal nur mit Krümmer zu fahren und wie das dann geht.
Falls sie beim Hochdrehen mit Auspuff "zugeschnürt" wirkt, würde ich den aufbohren.
Wie steht im Auspufffred.
Beitrag von: Walter1953 am 02 Oktober 2013, 11:03:05
Zitat von: cledrera am 02 Oktober 2013, 10:27:24
Dann schalte mal in den Vierten. ;)
Ne, das klingt ganz nach Auspuff zu.
Probier mal nur mit Krümmer zu fahren und wie das dann geht.
Falls sie beim Hochdrehen mit Auspuff "zugeschnürt" wirkt, würde ich den aufbohren.
Wie steht im Auspufffred.
Danke, dann hab ich wieder was zu tun! :schrauber: Nur fahren :bike: ist ja auch langweilig ;D
Dieses Wochenende komme ich nicht dazu, der Wald ruft. :attacke:
Gruß Walter
Beitrag von: burghard am 02 Oktober 2013, 12:53:24
Ich werde jetzt die R 27 so modifizieren, das der Motor zum Dämpfer passt - ist wohl schneller zu realisieren !!!! 8)
Burghard
Beitrag von: Schorsch am 02 Oktober 2013, 19:20:21
Tja, Trauring aber wahr, mir geht es genau so.
Schorsch
Beitrag von: guest474 am 02 Oktober 2013, 19:56:08
Dann haste ein schönes Motorrad und Du brauchst am Motor nix machen.
Manfred
Beitrag von: Walter1953 am 10 Oktober 2013, 13:31:04
Zitat von: Walter1953 am 02 Oktober 2013, 11:03:05
Danke, dann hab ich wieder was zu tun! :schrauber: Nur fahren :bike: ist ja auch langweilig ;D
Dieses Wochenende komme ich nicht dazu, der Wald ruft. :attacke:
Gruß Walter
Das muss wohl jetzt alles ein bisschen warten, habe mir bei einer Aktion im Wald wohl einen Leistenbruch zugezogen und der soll nun so schnell wie Möglich Operiert werden.
Gruß Walter
Beitrag von: Schorsch am 10 Oktober 2013, 16:48:54
ich wünsche Dir gute Besserung!
Schorsch
Beitrag von: cledrera am 10 Oktober 2013, 18:34:21
gute Besserung und toi,toi,toi.
Clemens
Beitrag von: Walter1953 am 11 Oktober 2013, 06:31:04
Zitat von: cledrera am 10 Oktober 2013, 18:34:21
Allerdings Walther,
gute Besserung und toi,toi,toi.
Clemens
Vielen Dank für die guten Wünsche, Clemens und Schorsch.
Gruß Walter ohne H
Beitrag von: Schorsch am 28 Oktober 2013, 20:08:27
Habe gerade bei Ebay unter "BMW R 27" einen Auspufftopf für eine BMW R 27 gefunden. Steht derzeit bei 4 Euro,läuft noch 5 Tage und einige Stunden.
Sacht mal ist das ein Originaler oder wieder einer dieser elenden Nachbautöpfe?
Könnte es sein, dass wir tatsächlich einen originalen Auspufftopf bekommen, den wir nachbauen lassen können?
Rektal gesehen ist das Ding ziemlich sauber. Nähte hat er auch, es gibt aber auch Nachbauten mit Nähten, ich weiß das ich hab einen.
Schorsch
Beitrag von: holzschnitzer am 28 Oktober 2013, 20:47:32
ZitatSacht mal ist das ein Originaler oder wieder einer dieser elenden Nachbautöpfe?das einfachste ist: den Verkäufer fragen :)
Hab ich getan......................ist ein Nachbautopf :(
Beitrag von: Schorsch am 28 Oktober 2013, 21:02:12
Danke Dir !
Beitrag von: Schorsch am 28 Oktober 2013, 21:03:23
Mist, da fehlte ein d
Schorsch
Beitrag von: professor buxus am 28 Oktober 2013, 22:51:47
Wir verdippen uns doch alle schon mal.
Schönen Gruß
Bucksus ;D
Beitrag von: Walter1953 am 08 April 2014, 10:23:45
Wie bekommt man den Übergang vom Grümmer zum Topf richtig dicht, habe die Schraube der Schelle schon bis kurz vor dem Abriss festgezogen, aber es bläst immer noch ein wenig Abgas raus.
Kann man damit Leben oder sollte das schon dicht sein und wenn ja wie bekomme ich das hin.
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 08 April 2014, 11:57:16
den Auspufftopf einschlitzen und zwar dort, wo die Schelle zu sitzen kommt!
Dann wird es auch "dicht".
Gruß Rudi
Beitrag von: BenW am 08 April 2014, 11:58:33
falls noch nicht vorhanden kann man zwei oder vier kleine, schmale Schlitze längs in den Ansatz am Schaldämpfer fräsen. Am besten geht das mit einem Dremel und der Spezial-Trennscheibe. Auf diese Weise zieht die Schelle das Rohr vom Schalldämpfer recht gut an den Krümmer an.
Reicht das noch nicht, kann man auch noch ein, zwei Lagen Teflondichtband aus dem Sanitärfachhandel um das Krümmerrohr legen. Irgendwo hier im Forum gab es mal eine Abhandlung darüber, wie man die Lagen legt/verdrillt, um ein optimales Dichtergebnis zu erhalten:
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4658.msg49958#msg49958 (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4658.msg49958#msg49958)
Grüsse
BenW
Beitrag von: Walter1953 am 08 April 2014, 12:20:48
Zitat von: BenW am 08 April 2014, 11:58:33
Hallo Walter,
falls noch nicht vorhanden kann man zwei oder vier kleine, schmale Schlitze längs in den Ansatz am Schaldämpfer fräsen. Am besten geht das mit einem Dremel und der Spezial-Trennscheibe. Auf diese Weise zieht die Schelle das Rohr vom Schalldämpfer recht gut an den Krümmer an.
Reicht das noch nicht, kann man auch noch ein, zwei Lagen Teflondichtband aus dem Sanitärfachhandel um das Krümmerrohr legen. Irgendwo hier im Forum gab es mal eine Abhandlung darüber, wie man die Lagen legt/verdrillt, um
ein optimales Dichtergebnis zu erhalten:
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4658.msg49958#msg49958 (http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=4658.msg49958#msg49958)
Grüsse
BenW
Ja Danke, zwei Schlitze sind ja schon vorhanden. Dann muss ich noch zwei weitere reinmachen.
Beitrag von: cledrera am 08 April 2014, 19:39:10
Bei meiner reicht es, einen Tropfen Motoroel drauf zu machen.
Sobald der verbrannt ist ,ist er dicht.
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 08 April 2014, 21:45:30
(Der Ruß dichtet auch irgendwann ab.)
Rappeln sollte nix! Das nervt beim fahren. ;)
Gruß Rudi
Beitrag von: Stephan am 28 April 2014, 21:04:28
Beitrag von: Schorsch am 28 April 2014, 22:33:58
Einstecktiefe Auslassseite 28 cm bei R 26
Einstecktiefe Auslassseite 36 cm bei R 27
Schorsch
Beitrag von: Alpenbiker am 02 August 2014, 07:57:11
Ich bin auf die Strömungssimulation der Auspuffanlagen hier gestossen. http://cms.bmw-einzylinder.de/index.php/baureihe/bauteilaufbauten-und-co/111-endtopf-r24-und-r25.html
Erstmal Respekt, Klasse Simulation!
Wie erkenne ich denn, ob ich den R25/0 billig Nachbau habe? Wenn 13 Löcher zu sehen sind, ist es die Billigkopie, oder?
Dann würde ich gerne die Löcher, wie vorgeschlagen von 6mm auf 7mm erweitern. Wie habt ihr das gemacht?
Viele Grüße, Martin
Edit: Erst Googlen dann posten
. Überlage Metallbohrer sind ja echt günstig zu bekommen. Dann ists ja klar wie es geht.
Beitrag von: kruemel am 02 August 2014, 08:37:30
Beitrag von: guest474 am 02 August 2014, 09:35:30
Manfred
Beitrag von: kruemel am 02 August 2014, 14:56:20
Beitrag von: Karl am 02 August 2014, 17:13:32
Zitat von: Alpenbiker am 02 August 2014, 07:57:11
Wie erkenne ich denn, ob ich den R25/0 billig Nachbau habe? Wenn 13 Löcher zu sehen sind, ist es die Billigkopie, oder?
... wenn deine vMax nicht über ~75 km/h kommt, dann ist das ein Indiz dafür ...
Beitrag von: 4Taktix am 03 August 2014, 00:04:20
Mit langsamger Drehzahl geht das für die 26 Löcher.
Gruß, Sascha
Beitrag von: Alpenbiker am 03 August 2014, 07:48:51
Im Moment komme ich kaum über 75 km/h, das liegt aber wahrscheinlich auch an der Abstimmung des Vergasers. Ich mache die Löcher mal vorsorglich etwas größer.
Viele Grüße, Martin
Beitrag von: rolf am 03 August 2014, 09:45:33
nicht alles auf einmal, Stück für Stück und immer zwischendurch kontrollieren
Beitrag von: Alpenbiker am 03 August 2014, 12:51:28
Beitrag von: Elbsegler am 04 August 2014, 18:31:58
Einen Originaltopf zum Zerlegen könnte uns geboten werden.... Ein Forenmitglied hat seinen Eindtopf bei einer der letzten größeren Ausfahrten geschreddert :traurig:
Beitrag von: Schorsch am 04 August 2014, 18:53:00
wie im Tret nachzulesen, habe ich damals Motorrad Meister Milz angerufen. Er weigerte sich seinerzeit, anhand einer
Zeichnung oder eines Röntgenbildes den Schalldämpfer einer R 27 nachzubauen.
Für den Fall, dass er einen originalen R 27 Schalldämpfer bekommen würde, stellte er in Aussicht, diesen Schalldämpfer
nachzubauen. Die Suche nach einem originalen R 27 Schalldämpfer verlief hier im Forum negativ, wohl weil dabei der originale Schalldämpfer zerstört wird, oder niemand mehr einen originalen R 27 hat.
So der Stand der Dinge, das Ganze geht also eigentlich nur um den Schalldämpfer der R 27, ich habe damals die
Überschrift des Trets missverständlich gewählt, mea Culpa. Steht aber alles auch in diesem Tret, der mittlerweile
sehr lang geworden ist.
Schorsch
Beitrag von: Andre.Hubein am 04 August 2014, 21:28:00
Und es stimmt er soll jetzt als Anschauungsobjekt für Nachbauten herhalten.
Gruß
André
Beitrag von: Elbsegler am 04 August 2014, 21:36:35
ZitatGeschreddert stimmt nicht ganz,nur leicht umgeformt!
O.K., klarer Fall von Kaltverformung ;D
Also vielleicht sollten wir Deinen Topf, André dem Meister Milz mal vorstellen - ich denke hier finden sich eine Reihe von Interessenten, die an einem "Originalnachbau" (ist das jetzt ein Oxymoron ::) ) gefallen finden würden :D
Grüße, Thomas
Beitrag von: Schorsch am 04 August 2014, 22:00:35
nicht zu vergessen, dass das auch für Herrn Milz durchaus lukrativ sein könnte, ich kenne jedenfalls bei den
üblich Verdächtigen nur den Nachbau für R 26 / R 27. Nicht aber einen Nachbau eines originalen R 27 Schalldämpfers.
Er sagte mir damals telefonisch zu eine kleine Serie ( so 20 Stück ) nachzufertigen, wenn er einen originalen Schalldämpfer hätte.
Freut mich, dass da Bewegung in die Sache kommt, wenn das klappt, hat die Suche nach einem R 27 Auspufftopf
ein Ende.
André: Tut mir trotzdem leid, dass Dein Topf umgeformt ist.
Schorsch
Beitrag von: stefank am 04 August 2014, 22:44:28
Grüße
Stefan
Beitrag von: Elbsegler am 05 August 2014, 10:24:03
Gibts schon eine ungefähre Vorstellung bzgl. der Preise :o
Beitrag von: † Oldtimerfahrer am 05 August 2014, 12:14:49
Stellt doch erstmal sicher, das Andre damit einverstanden ist.
Während ihr das Bärenfell verteilt, bevor der Bär erlegt ist.
http://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=13250.msg179754#msg179754
Gruß Rudi
Beitrag von: Andre.Hubein am 05 August 2014, 16:20:40
Ich würde ja auch gern ein,zwei original nachgebaute erwerben wollen.
Soll ich Meister Milz mal anschreiben? Schon lange nichts mehr von dem gelesen.
Gruß
André
Beitrag von: Andre.Hubein am 05 August 2014, 16:30:04
Beitrag von: Schorsch am 05 August 2014, 16:58:02
@ Andrè : Natürlich nicht, auch er bietet nur einen "Kombinationstopf" R 26 / 27 an,
sonst würden wir ja nicht wie verrückt nach einem R 27 Topf suchen.
Wenn Du ihn also anrufst, ihm mitteilst, dass Du Deinen Topf zur Verfügung stellst (wenn Du das überhaupt willst)
dann darauf hinwirkst, dass er Töpfe nach Deiner Vorlage baut und er macht das dann, erst dann haben wir einen
Nachbau eines originalen Schalldämpfers, den es bis dato nicht gibt.
Gruß Schorsch
Beitrag von: Andre.Hubein am 05 August 2014, 19:37:03
Wir dürfen gespannt auf sine Antwort sein.
Gruß
André
Beitrag von: Schorsch am 05 August 2014, 19:51:34
Danke für Dein Engagement !!
Schorsch
Beitrag von: guest474 am 05 August 2014, 22:00:30
Zitaterst dann haben wir einen
Nachbau eines originalen Schalldämpfers, den es bis dato nicht gibt.
Da dürfte sich der Meister Milz aber die Zähne ausbeissen. ;D
Die originalen Töpfe haben auf der Rückseite einen Falz.
Die Nachbauten sind dort geschweißt.
Ob er den falz hinbekommt wage ich zu bezweifeln
Manfred
Beitrag von: thoro am 05 August 2014, 22:01:12
Zitat von: Andre.Hubein am 05 August 2014, 19:37:03Hallo Andre´,
Eben diese Anfrage habe ich vor einigen Minuten per Email an Meister Milz versendet.
irgendwie meine ich mich aus einem anderen thread zu erinnern, daß Meister Milz emails ungern beantwortet bzw. selten rein schaut. Falls Du keine Antwort bekommst, solltest Du evtl. besser anrufen!
Gruß
Thomas
Beitrag von: Andre.Hubein am 06 August 2014, 07:47:16
Gruß
André
Beitrag von: Wolfgang aus Bremen am 06 August 2014, 08:32:16
So steht's auf der Website bei Meister Milz geschrieben :
BMW R 26/27
Der Auspufftopf ist neu und Originalverpackt. Alle Teile sind Originalnachbauten. Der Topf ist komplett verkupfert, vernickelt und dann verchromt. Bei dem Auspufftopf sind keine Zerkratzungen oder Verbeulungen und Verformungen vorhanden. Der Endtopf ist einteilig und hat eine Halterung zum befestigen sowie eine Einbuchtung für den Bremshebel.
Es sollen demnach also schon Originalnachbauten sein !?
Gruß
Wolfgang
Beitrag von: Taz am 06 August 2014, 16:38:01
Steht schon irgendwo anders hier im Tret...R26/R27 kann schon allein deswegen kein original-Nachbau sein, weil die Werkstöpfe für beide Typen unterschiedlich sind...von daher ist seine Bezeichnung ähnlich unsinnig wie ein R24/R1200 Zylinder...es geht nur entweder oder!!
Viele Grüße, Ute
Beitrag von: Andre.Hubein am 06 August 2014, 16:59:21
"Nein, den von Rabenbauer möchte ich lieber nicht nehmen sondern wirklich einen alten Originalen."
Darauf habe ich ihm erklärt,das es ein Originaltopf ist den Rabenbauer aus Restbeständen für teuer Geld verkauft hatte,Antwort:
"Dann können Sie den zu mir schicken und ich sehe mir das mal an."
Werde ich demnächst machen,abwarten was passiert.
Gruß
André
Beitrag von: guest474 am 06 August 2014, 17:05:19
Manfred
Beitrag von: BenW am 06 August 2014, 22:14:29
Zitat von: Wolfgang aus Bremen am 06 August 2014, 08:32:16
So steht's auf der Website bei Meister Milz geschrieben :
BMW R 26/27
Der Auspufftopf ist neu und Originalverpackt. Alle Teile sind Originalnachbauten. Der Topf ist komplett verkupfert, vernickelt und dann verchromt. Bei dem Auspufftopf sind keine Zerkratzungen oder Verbeulungen und Verformungen vorhanden. Der Endtopf ist einteilig und hat eine Halterung zum befestigen sowie eine Einbuchtung für den Bremshebel.
Es sollen demnach also schon Originalnachbauten sein !?
Wenn er tatsächlich eine Einbuchtung für einen Bremshebel hat, bezweifle ich, dass der Topf originalgetreu ist. Zumindest bei meiner Maschine befindet sich der Bremshebel auf der anderen, rechten Seite... ;)
BenW
Beitrag von: mekgyver am 06 August 2014, 23:35:28
aber für irgendwas muss doch die Beule sein, doch nicht etwa für den Hauptständer ?
Oder die Beule im Abgasrohr an der Fußraste ?
Gruß mek B(eulen über Beulen) ;D
Beitrag von: Mopedwoife am 07 August 2014, 00:29:00
Beitrag von: BenW am 07 August 2014, 06:54:49
Zitat von: mekgyver am 06 August 2014, 23:35:28aber für irgendwas muss doch die Beule sein, doch nicht etwa für den Hauptständer ?
Oder die Beule im Abgasrohr an der Fußraste ?
Ja. Da gibt es unten eine Einbuchtung für den Hauptständer. Der Haupständer sollte aber *unter* dem Topf sein, sonst ist auch er - wie der Bremshebel links - falsch montiert... ;D
Für die Fußraste gibt es bei der R26 zumindest eine Ausbuchtung oben am Ende des Krümmerrohres, aber nicht oben auf dem Endtopf.
BenW
Beitrag von: Andre.Hubein am 02 September 2014, 13:38:27
Nachdem die Begleitmail und auch eine spätere Nachfrage per Mail unbeantwortet blieb, kam der Auspuff heute zurück,ohne Kommentar in dem Zustand wie er war,also ungeöffnet.
Darauf hin habe ich diesen Herren angerufen und gefragt was das soll.
Er hat geantwortet das er nicht wüsste was er mit diesem Stück Schrott anfangen soll.
Ich habe ihn gefragt,ob er nicht daran interessiert ist einen originalen R27 Topf nach zu bauen.
Antwort: Doch schon,aber mit meinem Auspuff könne er nichts anfangen,er braucht einen besser erhaltenen Topf! Wir sollen uns jemand anderen suchen,der uns den Topf nachbaut!
Also für mich ist dieser "Meister" ein unmöglicher Geschäftspartner,bei dem ich garantiert nie auch nur eine Schraube kaufen würde und werde!!!
Ich musste mich sehr zurückhalten,ihn am Telefon nicht wüst zu beschimpfen.
Verärgerte Grüße
André
Beitrag von: Taz am 02 September 2014, 13:49:26
Das heißt, er läßt auch weiterhin keine Gelegenheit ungenutzt, sich das Forum als Kundschaft.vom Hals zu halten....schön, wenn man sich solches Geschäftsgebahren leisten kann.
Viele Grüsse, Ute
Beitrag von: Andre.Hubein am 02 September 2014, 13:58:10
Ich hoffe das unser Forum kollektiv keine Käufe bei ihm macht und eventuell getätigte Bestellungen storniert,oder wieder zurück sendet!!!
Grunz
André
Beitrag von: Heiko am 02 September 2014, 14:27:42
ich spreche mal mit Rabenbauer. Melde mich dazu später.
Heiko
Beitrag von: Schorsch am 02 September 2014, 14:49:33
Erstmal vielen Dank für Deine Mühe !!
Wegen Reichtum geschlossen? Oder: Vorsicht der Kunde droht mit Umsatz!
Unser aller Hoffnung ist jetzt Heiko.
Schnaub !! Schorsch
Beitrag von: Andre.Hubein am 02 September 2014, 16:05:56
Wird er aber jetzt bei uns auch nicht los werden!!!
Gruß
André
Beitrag von: ClassiCmen am 02 September 2014, 20:04:53
nicht verärgert sein, mich ließ er auch im Regen stehen! Er vertreibt die Teile ja auch bei ibääh. Hatte ihn angeschrieben, dass ich ein Schalldämpfer für die R26 benötige da hat er noch zügig zurück geschrieben.
Mein nächste Frage bezog sich auf den Unterschied R26, R27...Antwort man kann beide verwenden.
Als ich ihn nochmals anschrieb wo das Prallblech sitzt, kam nix mehr :(
Seit nun 2 Jahren sieht mein Alltagsauspuff so aus (der Originale bemüht sich innerlich zu zersetzen)
Beitrag von: thoro am 02 September 2014, 20:40:22
in meinem Beitrag vom 05.08.14 hatte ich ja schon Bedenken geäußert, dass es mit email Kommunikation nicht klappen wird.
Das das aber so ausgeht hatte ich auch nicht gedacht. So geht man mit Kunden nicht um!
Selbst wenn er noch viele Exemplare von seinem "Einheitstopf" rumliegen hat, hätte er das als Erklärung liefern können, das kein Interesse besteht. Aber einfach so?
Gebe Dir recht, da bestelle ich auch keine Schraube (hatte ich aber auch nie vor)!
Gruß
Thomas
Beitrag von: professor buxus am 02 September 2014, 23:20:59
Da fällt unser guter, alter ;D André dem Forum zu liebe mit seiner BMW in einer bemerkenswerten und selbstlosen Aktion auf den Ars....
und dann so eine Pleite.
Gruß Buxus
Blumen für André :blumen:
Beitrag von: Heiko am 03 September 2014, 06:42:37
für den R 26/27 Universaltopf wird es immer genügend Abnehmer geben, denn die meisten Besitzer (auch die anderer Modelle) stehen lieber auf billig und glänzend, anstatt original, mit angemessenem Preis und funktionstüchtig. Die meisten "restaurieren" doch nur das Äußere und die Technik bleibt unangetastet..... getreu dem Motto: Brauchte nichts machen, lief doch noch gut.
Lest doch mal die ganzen Restaurationsberichte in der Oldtimermarkt und Co.
Heiko