Effekte Vergaserschieber mit Spiel ?

[4Taktix]

Moinsen,
mich interessiert, wie sich ein ausgeschlagener Schieber, bzw. Gehäuse fahrtechnisch bemerkbar macht.
(außer dass es ggf. im Leerlauf hörbar klappert)
Bing Typ 53   1/26/114

[4Taktix]

[Heiko]

Frag mal die Leute, die über die Kack-Bings schimpfen. 

[Schorsch]

LAIENHAFT:

Da dann das Mischungsverhältnis nicht stimmt, unruhiger Leerlauf,
ruckeln beim Beschleunigen.

[Herculestom]

wie sich ein ausgeschlagener Schieber, bzw. Gehäuse fahrtechnisch bemerkbar macht

Ich kann kurz mal beschreiben, woran ich gemerkt habe, dass dort irgendwas nicht stimmt.

Angefangen hat es mit einem "Klickern". Kann man mit Helm neben dem niederfrequenten Brummen des Motors hören. Und das auch nur bei mittlerer Schieberstellung. Am oberen und unteren Anschlag gab es kein Klickern.

Weiterhin ließ sich das Standgas nur schwer justieren. Keine kalkulierbare Reaktion auf Verstellen der Gemischschraube. Irgendwann habe ich eine brauchbare Position gefunden und die Schraube nicht mehr angefasst.

Irgendwann habe ich den Schieber ausgebaut und mit der Hand ins Vergasergehäuse gesteckt. Hat ziemlich geschlackert. Gemessen habe ich nix. Ich wüsste um ehrlich zu sein auch nicht, wo und wie und was ich messen müsste.

Nach dem Ausspindeln und Einsatz von Übergrößeschiebern war all das weg.

[strichzwojan]

Habt ihr wirklich solche Probleme mit ausgeschlagenen Schiebern bzw. Gehäusen? IRGENDWO las ich mal, dass Bing bewusst die Schieber aus einem weicheren Material machte im Vergleich zum Gehäuse, damit bei Verschleiß eben der kostengünstige Schieber ersetzt werden kann. Wie gesagt habe ich keine Quelle dafür, aber logisch wäre es ja.
Ständig wird der Luft- bzw. Gasstrom im Einlasskanal voll beschleunigt und dann am geschlossenen Einlassventil auf Null abgebremst. Das spielt im Standgas wegen der niedrigen Drehzahl und bei Vollgas wegen des nicht mehr im Strom hängenden Schiebers (abgesehen von der Nadel) keine Rolle mehr. Deshalb wahrscheinlich das stärkere Geräusch bei Halbgas, ein Zustand, den es folglich zu vermeiden gilt...

Was mich immer verwundert, dass die Schiebernadeln mit soviel Spiel in den Schiebern hängen. Ist es eigentlich so, dass die in die Nadeldüse tauchende Nadel durch den Benzinstrom, der von unten angesaugt wird, sich selbst "zentriert"?

[Herculestom]

sich selbst "zentriert"?

ich weiss es nicht wirklich, habe aber mal irgendwo gelesen, dass die Nadel in der Düse oszilliert und dass es dadurch zu Verschleiß im Düsennadelbereich kommt. Richtig oder falsch, keine Ahnung. Klingt für mich plausibel.

[Schorsch]

Laienhaft:

ist der Schieber aus einem weicheren Material hergestellt, als die
Zink Legierung des Vergasergehäuses ? Ich GLAUBE nicht.

Ich vermute mal, dass nach jahrzehntelanger Benutzung die Schieberkammer
ausschlägt.
Die Schieberkammer ist ja oben nicht luftdicht (Gaszug) dadurch dann
vermehrt Luft zwischen Schieber u Kammerwand eindringt, dadurch dann
das Mischungsverhältnis verfälscht wird.

Ob man das durch erneutes Einstellen der Luftregulierschraube berichtigen kann, weiß ich nicht.

[Heiko]

Man drückt den Schieber im Gehäuse nach vorne bzw. hinten, misst die beiden Maße mit einem Tiefenmessschieber und errechnet die Differenz.

Wäre der Schieber aus weicherem Material, würde die Bohrung nicht oval sein, sondern der Schieber, oder? Was man manchmal so glaubt gelesen zu haben.

[kahlo]

Ich glaub schon, dass der Schieber aus einem weicheren Material als die Schieberkammer ist. Zumindest alte Ware. Aus einer immernoch makellosen Schieberkammer habe ich letztes Jahr (oder so ;-)) das hier geholt:


Auch die Nadel war stark abgenutzt. Symptome: Sehr raue Gasannahme, schlechter Leerlauf, Startschwierigkeiten bei warmem Motor.

[strichzwojan]

Wäre der Schieber aus weicherem Material, würde die Bohrung nicht oval sein, sondern der Schieber, oder? Was man manchmal so glaubt gelesen zu haben.

Ich "glaube nicht gelesen zu haben", sondern habe gelesen, weiß nur nicht mehr wo. Ein Unterschied.

Der Gesamtverschleiß zwischen Schieber und Schacht wird natürlich durch pulsierende Luftschwingungen und Motorvibrationen erzeugt, weniger durch die Reibung beim Auf und Ab.
Als ich neulich Nadel und Nadeldüse ersetzte, hatte die alte Nadel übrigens nach über 50.000 km den gleichen Durchmesser im zylindrischen Teil, wie die neue, nämlich 2,46 mm.
Wer wissen will, wie wirklicher Schieberverschleiß aussieht, sollte sich mal mit Dnjeprfahrern unterhalten, die russische Vergaser montiert haben (650er Modelle).

Unsere Bings sind aus Zinkdruckguss, einem sehr empfindlichen Material. Das lässt sich wunderbar verformen durch unsachgemäßes Einspannen im Schraubstock, Öffnen des Verschlussdeckels des Schachts mit einer großen Zange etc.
Wer kann schon sagen, ob ovale Verformungen nur betriebsbedingt sind? Es gibt ja meistens auch Vorbesitzer, deren Schrauberqualitäten sich nicht mehr einordnen lassen.

Ob der hohe Unterdruck hinter dem Schieber sich im Leerlauf stärker bemerkbar macht? Keine Ahnung. Ich habe allerdings nie Gedanken darauf verwendet, mit einem O-Ring im Deckel da etwas zu verändern. Die Meisten bauen den doch als Anti-Löse-Schutz für den Gewindering ein, dachte ich.
Eine kleine Gummitülle am Gaszugeingang zum Vergaser habe ich allerdings, aus purer Gewohnheit.

[4Taktix]

Vielen Dank für den Input, alles plausibel.
Stellt sich die Frage: Gibt es bezifferte Verschleißgrenzen ?
Bzw. wieviel Verschleiss/Spiel ist tolerierbar ?
Allein das Messen des Schieberschachts ist ja schon schwierig.

[Schorsch]

Sascha,

Guck mal bei Oldtimervergaser.de

Dort oben in Tips/Hilfen dann ,,Gasschieber Spiel  messen".
Interessanter Artikel.

Die halte 1/10 mm Spiel für vertretbar.

[rolf]

ich auch

[4Taktix]

Danke Dir Schorsch 
So habe ich wenigstens mal eine Hausnummer und konnte eben erfreut feststellen, dass mein gebraucht gekaufter 53er
garnicht so schlecht beisammen ist und das "Schieberspiel" (vor/zurück) noch kleiner als 1/10 mm ist.