Kontaktlose Zündung bei Ebay

[Andre.Hubein]

Fand ich eben bei Ebay:Kontaktlose Microcontroler-Zündung für R24,25,26.Art.Nr.:8056364659.Was ist davon zu halten? Gruß André.

[Andre.Hubein]

[Heiko]

Moin,

liest sich erst mal gut... worüber ich aber gestolpert bin ist die Aussage, dass selbst bei einer Batteriespannung von 3,4 V ein ausreichend starker Zündfunken erzeugt wird... ist da ein Spannungsverstärker drin, oder wie, oder was?... bin da schon wieder etwas skeptisch...  ... wenn ich nur 3,4 V habe, ist die Zündspannung genau so niedrig wie bei einer Kontaktzündung, letztendlich ist es ja auch nur ein Schalter (natürlich elektronisch), der im richtigen Moment öffnet, aber keinen Einfluss auf die Spannungshöhe hat!

Mal sehen... aber davon abgesehen, da die Lichtmaschinenregler dieses Anbieters sehr zuverlässig arbeiten ist es vielleicht preislich eine interessante Alternative, wenn man vor der Wahl steht.

Heiko

[guest265]

Hallo Andrè
wenn ich den Fliehkraftregler ersetzen müsste, dann würde ich mir das echt überlegen.
Helga

[Rütz]

Hallo,

die 3,4 V erscheinen mir auch etwas euphorisch. Aber so viel ich weiß, können elektronische Schalter einen Spulenstrom deutlich plötzlicher unterbrechen als die Kombination mech. Schalter + Kondensator.
(Die sich gegen die Stromunterbrechung wehrende Spule kann ja in letzterem Fall sowohl über den Lichtbogen am Kontakt als auch in den Kondensator noch so einiges "nachschieben", bevor der Strom endgültig steht.)


Gut finde ich diesen Satz nur unterschiedlich gestreckter Zündkurven.
Statt langwierigem Rumgestelle kann man anscheinend per Schalter den Zündzeitpkt (F) um +/- 4 grad verstellen, bzw. bei Bedarf "S" und "F" unabhängig voneinander einstellen.


Anselm

[guest474]

Diese Anlage sieht mir so nach einem Nachfolgemodell der Fa. Breindl und Groupe aus. Der gleiche Aufbau, Kurven usw.
Diese Anlagen haben alle ein Problem: Die Hitze unterm Deckel. Wenn es richtig warm wird, verrecken die Bauteile.
Und wozu die ganzen Kurven?
Ich würde die Finger davon lassen. Meine Aussagen und Erfahrungen habe ich ja bereits verbreitet.
Gruss Manfred

[Heiko]

Und wozu die ganzen Kurven?

Moin,

damit man die Geschichte vernünftig einstellen kann... zum Osterhasen jagen...

Heiko

[guest474]

hallo Heiko,
was willst Du vernüftig einstellen? kannst Du an Deiner orschinalen Zündung viele Kurven einstellen?
Also: Eine Kurve reicht aus, wenn sie richtig gemacht ist.

Gruss Manfred, der Vollelektronische.

[Heiko]

1. Ja, kann ich! Deshalb sind da so Langlöcher drin!
2. Eben, man muß die Richtige erwischen!

[Rütz]

Genau das meinte ich doch:

Es sind eben keine völlig verschiedenen Kurven, von denen sowieso nur eine in Frage kommt, wie bei (fast) allen Mitbewerbern.
Es ist immer die gleiche Kurve, nur unterschiedlich gestreckt.

Wenn man wissen will, ob sie mit 38° Vorzündung besser läuft als mit 42°, braucht man nicht...
...die Geberscheibe lösen, minutiös zu verdrehen, festzeihen, Strobo anschließen, Motor anwerfen, ärgern, daß man zu viel verstellt hat, wieder von vorne anfangen...u.s.w...

Es reicht "klack" einen Schalter zu stellen, fertig.

Etliche von unseren Motörchen haben evtl. eine erhöhte Verdichtung (aus Absicht, nach Zylinderkopfplanen, anderem Kolben, was auch immer...). Theoretisch und oft auch praktisch ist dann ein späterer Zündzpkt besser. Problem: Den Zündzpkt bei Leerlaufdrehzahl möchte man gerne werksmäßig lassen, weil es nur so am schönsten tuckert.

Vorausgesetzt natürlich, es stimmt was die so schreiben... temperaturempfindlichkeit/-abhängigkeit wäre natürlich ein herber Minuspunkt... , könnte ich mir denken, daß man diese Kurven tatsächlich auch brauchen kann.
...um die "eine richtige" für einen individuellen R24-27 Motor zu finden.


@Manfred:
Wie sehen denn jetzt die 12 verschiedenen Kurven an deiner Kleiber-Zündung aus? Als ich vor Jahren mal versucht habe dem Herrn Kleiber diese Info aus der Nase zu ziehen, war er leider sehr verschlossen (vielleicht ist es ja auch mittlerweile eine andere Zündung).


Gruß
Anselm

[guest474]

Hallo Rütz,
nochmals zu den Zündkurven:(12 Zündkurven? Wo habe ich dass geschrieben)
Einfach Klack, eine Stellung weiter, und die Sache stimmt. Schön wäre es.
Zum Beispiel die Breindl+Groupe Anlage hatte 16 Zündkurven. Trotzdem müßte ich nach jeden Klack die Stroboskoplampe auspacken und nachsehen.
Das was als original angegeben war, stimmte überhaupt nicht. Diese Erfahrung müßten andere auch machen.
Hier die Breindl- Erfahrung:
Einbau:
3 Kabel zum anschließen.
Alu Geber drauf.
Einstellen mit der Stroboskoplampe.
Läuft.
1,5 Jahre lang.
Dann en einem heißen Sommertag. An der franz. Grenze: Ein Knall: Alles tot.
kein Funken. Ein Freund schleppt mich nach Hause.
Austausch der Anlage. Goodwill des Händlers, da  Garantie schon abgelaufen.
Masch. läuft. Leerlauf bei 1500 U/min.
Händler: Liegt am vergaser.
3 verschiedene Vergaser eingebaut. Auch Ullis Blitzvergaser.
Leerlauf bei 1500 U/min.
Händler will nicht mehr umtauschen.
nachfragen bei den Experten: Es könnte zu 1% die elekt. Zündung sein.
Einbau einer PS-(Peter Schecker ) Anlage.
Leerlauf einwandfrei. Frühverstellung hört bei 25 Grad auf.
Einbau einer Kleiber Anlage:
Nur der Hallgeber ist unten. Das Steuergerät ist unter dem Tank.
Nur eine Kurve. Kann beim Kauf bestimmt werden.
Motoränderungen: Verdichtung bei 8,5:1. Vergaser: 24mm
Masch. läuft einwandfrei. Bis jetzt.
Nach meiner Erfahrung sind die Anlagen, die unter dem LIMA Deckel sitzen nicht der Hitze und den Erschütterungen gewachsen.
Und wie die Zündkurver aussieht hat er mir auch gezeigt.
Und diese ebay Anlage sieht mir vom Aufbau wie die Breindl aus.

Gruss Manfred  Der vollelktronische.

[Rütz]

Hey Manfred,

nein sorry, daß hast du auch nicht geschrieben.
2001 oder so hätte ich auch fast eine Elektronikzündung gekauft (wg. Fliehkraftregler-Ärger).
Völlig irritiert hatten mich die extrem unterschiedlichen Preise für scheinbar das gleiche Produkt:
Von Laubersheimer (~200,- DM / 4 Kurven) bis zum Kleiber als deutl. teuerstem (~ 500.- DM / 12 Kurven).
Die Anlage, die er damals anbot hatte 12 Kurven und wurde, glaube ich, komplett unterm Limadeckel montiert.
Ich habe alle angeschrieben und bin beim Kleiber (Nachbarort) vorbeigefahren: Um irgendwelche Infos zu bekommen. Ob seine Anlage auch mehr als doppelt so gut, wie die Konkurenz ist, oder warum sonst so teuer und was es mit den vielen Kurven auf sich hat...
Aber irgendwie, ob die in mir einen Spion geargwöhnt haben oder was auch immer, haben die alle nichts erzählen wollen und auch scheinbar nicht verkaufen...

Ich war dann so verunsichert, daß ich mich doch wieder zerknirscht an den Fliehkraftregler gesetzt und das Thema Tronikzündung auf die lange Bank geschoben habe.

Daß die Qualitäten sehr unterschiedlich sind bestätigen deine Erfahrungen ja, nur wie soll man das von außen erkennen?
Das mit der Hitze leuchtet ein, die Blackbox im Auto ist ja auch gewöhnlich nicht am Motorblock angeschraubt.

Gruß
Anselm

[† odeon8]

Hi, das Thema Digizündung steht bei mir auch gerade an -

Kennt jemand (und hat Erfahrung mit) dieser hier ?



Thomas N(eugierig)

[guest474]

Hi Rütz,
Kleiber hatte damals die Elektronik der Fa. Breundl+Groupe vertrieben.
nach diesen Problemen aber wider aus dem Programm genommen.
PS (Peter Schecker) Anlagen gehen auch nicht so richtig.
Laubesheimer Anlagen liegen nun bei 160 Euro.
PS bei 440 Euro
Kleiber bei 210 Euro
Breindl*Groupe lag bei 200 Euro
@Thomas: Diese Anlage scheint mir nur für die Boxer- Motoren gedacht.
Liege ich richtig in der Annahme, das optische Geräte schmutzempfindlich sind?
Gruss Manfred

[sigi_rs]

Hallo Rütz,

da muß ich Manfred unbedingt recht geben. Die Lichtschranken sind recht schmutzempfindlich. Das weiß ich aus leidvoller Erfahrung als Maschinenbau-Ingenieur, der bei Problemen mit seinen Maschinen natürlich auf die Baustelle muß, um sie wieder zum Laufen zu bekommen.
Ich habe oft Lichtschranken eingesetzt und bin jedesmal überrascht, wie schnell so eine Optik verdrecken kann. Es reicht da ein kleiner Staubklecks auf dem Sender oder auf dem Empfänger und nichts geht mehr. Wenn da so ein Fehler auftritt, ist der natürlich sehr schnell beseitigt, manchmal reicht einmal kräftig pusten. Jedoch: diese Gabellichtschranken sind auch mechanisch nicht bombenstabil, die Schenkel können sich bei unterschiedlicher Temperaturbelastung leicht verwinden und schon stehen Sender und Empfänger nicht mehr exakt übereinander. Das Mindeste, was dann passiert, ist ein verschobener Zündzeitpunkt oder im schlimmsten Fall: Komplettausfall.

Bei unseren Lichtmaschinen sind die Kohlebürsten frei zugänglich und ergeben dementsprechend Abrieb. Im Handbuch steht demnach auch, daß der Abrieb regelmäßig beseitigt werden muß. Ich könnte mir vorstellen, daß es da verstärkt Dreckprobleme geben könnte.

Allerdings ist das meine subjektive Meinung, ich habe nur einen stinknormalen Fliehkraftregler. Vielleicht hat ja jemand Erfahrungen gesammelt.

Viele Grüße, Jörg

[Meister2101]

Hi, das Thema Digizündung steht bei mir auch gerade an -

Kennt jemand (und hat Erfahrung mit) dieser hier ?



Thomas N(eugierig)

Hallo Thomas,
ich hatte Herrn Sachse bezüglich der Zündung für Einzylinder angeschrieben. Er hat zwar keine fertige Schaltung dafür, ist jedoch der Sache gegenüber sehr aufgeschlossen.
Kontakt: info@elektronik-sachse.de

Gruß
Volker

[guest474]

Hallo Thomas,

ruf doch mal mit Hr. Kleiber (Data Kleiber) an. Der bietet für die Einzylinder wie für 2 Zyl. auch mit Doppelzündung die Anlagen an.
Meine läuft in der R25/2 einwandfrei. Die Anlagen haben den Vorteil,
dass der Rechner nicht im Motorgehäuse sitzt.
Gruss Manfred

[rolf]

Toll!
Endlich (wieder)  eine "black-box" für meine Kisten aus den Fünfziger!
Rolf

[† odeon8]

Ja Rolf,

ich weiss,
nicht orginoooool,
wenn richtig eingestellt funktioniert die Mechanik
aus dem letzen Jahrtausend auch,
vor allem wenn man sich regelmäßig drum kümmert,
sie mir Liebe und Bedacht justiert,
regelmäßig plegt und hegt,
und immer ausreichend Ersatzteile dabei hat....    

Ich wollte eigentlich nur jeden Tag fahren und geniessen....

@ alle: Vielen Dank für die Kommentare.
Habe auch mit Herrn Sachs länger telefoniert,
der ist ja Elektronik-Entwickler (wie ich auch) und baut mir
eine 1-zylindrige Version seiner Schaltungs(black )box.
Die vorhandene und gut bewährte Helotronik-Lichtschranke sollte
passen, der Preis auch, und so kann ich auf dem Leistungsprüfstand
"mal schnell" die Zündkurven umschalten und die beste rausfinden;
zugleich mal den Effekt Single- / Twinzündung protokollieren.
(fürs Forum natürlich)

Viele Grüße

Thomas D(igitalis)

[rolf]

Thomas,
das solltest du aber wissen das es mir nicht um "nicht Original" geht, dafür fahre ich auch selbst zuviel.
Nein, dieses Teil heisst ja nicht umsonst black-box, soll heissen: Zündprobleme?
also erstmal Box tauschen (also als ersatzteil mitnehmen, sind ja nicht billig) und dann weiter schauen.
Es gibt sogar Leute die ihre Magnetzündung bei den Boxern rausschmeissen um dann da eine Batterieabhängige elektronische Zündung einzubauen.
Bei der alten "mechanischen" Zündung hast du schnell den Fehler lokalisiert und kannst ihn (meistens) mit Bordmitteln beheben oder beim nächsten Hänsler irgendetwas organisieren, sei es eine außenliegend Zündspule oder eine Kontaktfeile oder einen Autokondensator oder....
Rolf M(echanisch)

[† odeon8]

Rolf,

hast ja recht, war auch nicht ganz ernst gemeint 

In den über 30 Jahren Fahrbetrieb (jährlich ca. 7500 km)
bin ich bisher ein einziges Mal so liegengeblieben,
dass ich nicht mit Bordmitteln habe weiterfahren können:

Die Helotronik-Lichtschranke gab bei 30° Aussentemperatur
(= 100° Öltemperatur bei Vollgas) nach Abstellen des Bikes
den Geist auf - rien ne vas plus 

Seit dem hab´ ich immer eine Ersatz-Lichtschranke dabei,
und der Rest der Helotronik bleibt parallel zur neuen Digi-Box
am Fahrzeug installiert.

Thomas D(oppelt gemoppelt)

[kruemel]

Komisch, bei mir tut es noch der Tacho!

Ich fahre eben einfach nicht so schnell, daß ich eine Lichtschranke brauche und komme trotzdem an...

kruemel m(eine Black-box ist das Werkzeugfach)

...und der Laderegler

[Meister2101]

Hallo Männer,
es wäre doch mal eine Umfrage wert, welche Fehler in der E.technik zu den meisten Ausfällen geführt haben. Ich bin sicher, das die Batterie auf Platz 1 landet, gefolgt vom windigen Zündlichtschalter und anderen Blechkonstruktionen.

Gruß
Volker