Kolbenringstoßspiel für R25/2 3. Übermaß

[patro]

Moin Leute, ich habe heute meinen Zylinder von meinem Motoreninstandsetzer abgeholt. Er hat mir freundlicherweise noch mitgeteilt, dass ich mich um das Kolbenringstoßspiel kümmern muss.

Wieder was Neues ...

Jetzt habe ich mir gerade mal ein Video angesehen, in der das Verfahren gut beschrieben wird.

Ich kann im Werkstatthandbuch nichts über die Vorgaben finden. Kann mir da mal jemand einen Wert durchgeben damit ich mich mit der Fühlerlehre und Feile am Wochenende an den optimalen Wert herantasten kann?

[patro]

[CowBoy]

Es steht im Rep.-Leitfaden R25 R25/2 R25/3 auf Seite 10.
Das Stoßspiel der Kolbenringe ist 0,20mm.
Bei der R26/27 spricht BMW von 0,25 -0,40mm

[patro]

Es steht im Rep.-Leitfaden R25 R25/2 R25/3 auf Seite 10.
Das Stoßspiel der Kolbenringe ist 0,20mm.
Bei der R26/27 spricht BMW von 0,25 -0,40mm

Unter Passungen und Maße, macht ja Sinn.

Hier sind ja auch alle Informationen über die Ventilmaße.

Dazu gleich noch eine weitere Frage: Kann man die Ventile erneuern und in den bestehenden Führungen verwenden?

[strichzwojan]

Ich weiß nicht, ob es dir hilft, aber mein gut laufender Motor OHNE Ölverbräuche jenseits von 0,15 Liter auf 1000 km, hatte folgende Stoßspielwerte...


1. Ring 0,70mm
2. Ring 0,45mm
3. Ring 0,55mm
   Ölabstreifer 0,70mm

Ist natürlich alles viel zu viel gewesen, aber nach dem Motto "Never change a running system" habe ich das damals einfach wieder so montiert und bin ohne Probleme nochmal 18.000 km gefahren, bis ich dann (ohne Not) einen Sportkolben montierte.
Der Ölverbrauch war bis zu diesem Zeitpunkt auf 0,2 Liter pro 1000 km angestiegen, also immer noch völlig OK. Kompression war mit diesem alten Nüralkolben immer noch bei 8,5 bar (jetzt allerdings 2 bar höher)!

[CowBoy]

Dazu gleich noch eine weitere Frage: Kann man die Ventile erneuern und in den bestehenden Führungen verwenden?

Kann man machen. Nur sind die Führungen in der Regel schneller verschlissen als die Ventile.
Neue Ventile in ausgeklapperten Führungen ist sinnlos.

Also Führungen mit der Messuhr prüfen und gegebenenfalls erneuern. Dann müssen die Ventilsitze auch nachgefräst werden.

[patro]

Also ich habe jetzt noch mal intensiv alles durchgemessen und die alten Ventile mit brandneuen Ventilen verglichen.

Bezüglich des Ventilschaftes sind Einlass und Auslassventil im Bereich der angegebenen Werte ->
7mm - 0,050 bis -0,065 mm.
Die alten Ventile unterscheiden sich kaum von den neuen in diesem Messpunkt.

Wenn ich die Ventile in den Ventilführungen bewege, kann ich kaum ein Spiel feststellen. Ich habe leider kein Messgerät dafür.

Da die Ventile dicht sind (Benzindichtheitstest), denke ich es spricht erst einmal nichts dagegen die Ventile wieder einzubauen.

Auf den Bildern unten sieht man den direkten Vergleich zwischen alt und neu.

Gibt es andere Meinungen? Andere Empfehlungen?

[CowBoy]

Dann Einbauen und Fahren!!!

[strichzwojan]

BMW schreibt in der Werksrep.anleitung der großen Zweiventilboxer vor, das Ventilführungsspiel mit neuen Ventilen zu prüfen. Reinstecken in die alte Führung, etwa 1cm abheben und dann in Zylinderkopflängsrichtung wackeln. Wenn am Tellerrand nicht mehr als 0,7mm Ausschlag zu spüren sind (dafür braucht man keine Messuhr), dann ist es noch im grüngelben Bereich. Ich habe es mit 1mm Spiel wieder zusammengebaut bei der 25/2.

So, wie du das beschreibst, würde ich die alten Ventile nur mit Ventileinschleifpaste einschleifen und prüfen, wie breit der Sitz ist. 2mm Sitzbreite sind OK. Das Auslaßventil darf auch weniger haben.

[cledrera]

Sehe ich auch so.
Allerdings würde ich die alten Ventile nochmal gründlich säubern
(Backofenspray & ein paar Tage drin liegen lassen, Küchenschwamm & Bohrmaschine etc.)

[RTwenty7]

Wenn die Sitze nicht nachgefräst wurden, würde ich in jedem Fall die alten Ventile wieder einbauen, sofern es das Schaftspiel zulässt, da sie passend konkav zu den Sitzen eingelaufen sind. Bei neuen Ventilen in alten Sitzen hast du keine Freude, das läuft beschissener wie vorher.
Wenn neu, dann alles neu, Ventile, Sitze fräsen, neue Führungen, alles andere ist Spielerei.

[berndr253]

Die alten Ventile in neuen Führungen zu verwenden würde ich nur riskieren wenn ich GENAU wüßte wie alt die Ventile sind und wie viele Kilometer die hinter sich haben.
Einen neu gemachten Kopf durch ein abgerissenen Ventilteller (vorwiegend Auslass) zu verunstalten - nicht meine Sache.

Grusz

Bernd

[RTwenty7]

Was heißt denn, "gemachter Kopf"? Ich bin da jetzt nicht auf dem Laufenden bei Ralfs Kopf.
Für mich hat ein gemachter Kopf neue Führungen, Ventile und Sitze.
Von anderen Dingen wie Gewinde etc mal abgesehen.

Sind seine Sitze denn auch neu? Dann natürlich die neuen Ventile rein

[berndr253]

Wenn ich mir einen Motor herrichte von dem ich nicht weiß in welchem Zustand die Ventile sind (Gebrauchsdauer und Kilometer - ich traue mir nicht zu Gefügeveränderungen im Schaft / Teller von aussen zu bewerten) wechsle ich die Ventile aus.
Auch wenn Führungen und Sitze noch ok sind - "gebranntes Kind scheut Feuer". Wenn man einmal erlebt hat was für ein Gefühl es ist bei Vollgas plötzlich deutlich an Vortrieb zu verlieren - sich der Motor auch so merkwürdig anhört - auch nach dem schnellen Ziehen der Kupplung erst mal nicht weiss was los ist.
Nach dem Abnehmen des Zyinderkopfes eine freien Blick auf die Kurbelwelle hat und der Teller vom Auslassventil fehlt - wird man vielleicht ein wenig zu vorsichtig ...
Eine Erfahrung hat mir gereicht

LG

Bernd

[RTwenty7]

Wie Omi immer schon treffend sagte, ..."Wir sind zu arm für schlechte Qualität"...

Wenn Kopfüberholung, dann komplett, tut nur einmal weh

[berndr253]

Beim Boxer sogar zweimal!

[patro]

Also der gesamte Kopf ist noch im Originalzustand. Es wurde bis jetzt noch nichts gemacht.

Wie gesagt, die Ventile sind dicht und wenn man sich die Bilder anschaut, sehen die aus meiner Sicht heraus noch sehr gut aus. Gleiches gilt für Führungen und Sitze.

Aber: meine Einschätzung, ganz wenig Erfahrung.

Ich könnte morgen mal einen Dichtheitstest mit den neuen Ventilen in den bestehenden Sitzen und Führungen machen. Die Führungen haben kaum merkliches Spiel. Messtechnisch sind die Ventilschaften der neuen Ventile identisch mit den alten Ventilen

Wenn es nicht dicht ist, könnte ich diese Ventile auch einschleifen, die Werkzeuge dafür habe ich da.

So jetzt kann die Diskussion ja weitergehen ...

[RTwenty7]

Ich kann dir nur nahelegen, keine neuen Ventile in alten Sitzen, da kannst du schleifen wie du willst. Der Sitz ist rund gehämmert (genau wie das alte Ventil) und wenn du nun versuchst, das neue Ventil auf den alten, runden Ventilsitz einzuschleifen, vergrößerst du zwangsweise die Sitzfläche. Bis du da Dichtigkeit erreichst, hast du alles nur verschlimmbessert.
Die alten Ventile kannst du möglicherweise noch etwas! nachschleifen, aber wenn sie dicht sind...
Es sei denn, du hast Ventilsitzfräser in den entsprechenden Winkeln, dann nachfräsen und neue Ventile, ok. Aber neue Ventile auf alten Sitzen, never!

[cledrera]

Keine neuen Ventile in alten Sitzen

(Goldene Regel)


Und bitte:
Ich fahre seit ca. 50.000 km dieselben Ventile in der /3.
Ab und an rausholen, gut entkoken + säubern, alles einschließlich Kopf, Kanäle etc und fertig ist die Laube.Ventilabrisse führe ich zum Teil darauf zurück, dass die Leute, milde formuliert, sich die Ventile dicht fahren und vom warmfahren nichts halten.

[patro]

Ja, wenn ich das alles so höre, könnte das eine ganz gute Investition sein. Ich sehe zwar die Laufleistung bei mir nicht, aber jetzt habe ich schon einiges investiert und das wäre eventuell an der falschen Stelle gespart.

Ich stelle gerade zudem fest, dass das andere Ende des Auslassventils nicht so richtig gesund aussieht ...

Und beim Einlassventil kommt auch schon das Innere durch ...

Warum das ganz neue Auslassventil hier auch schon eine Macke hat, das muss ich mal mit meinem Händler klären.

https://photos.app.goo.gl/RKGukH5uJSBdGJ2H9

[Einzylindär]

Würde ich neu machen. Die Schaftenden sind schon ziemlich eingehämmert...

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[patro]

Dann werde ich mir mal ein paar Angebote einholen ...

[RTwenty7]

Ich sage mal so, bei nem Zweiventiler Einzylinderkopf sind die Kosten ja wirklich überschaubar.
Bei meinen Kawa Vierzylindern damals, war das eine ganz andere Hausnummer. Wenn du also die nächsten 50K KM Freude haben willst, würde ich den Kopf zu nem Profi bringen/schicken, die das auf Maschine machen, an solch Genauigkeit magst du nicht mal denken, und Ruhe ist.
Ich war seinerzeit viele viele Jahre bei Westermann in Rheda Wiedebrück. Ich meine, einer seiner Mitarbeiter macht das jetzt. Aber auch der Rolf aus Berlin aus dem Boxerforum ist wohl eine Koryphäe.

[patro]

Das muss ich erstmal mit einem guten Freund diskutieren ...

[patro]

Ich sage mal so, bei nem Zweiventiler Einzylinderkopf sind die Kosten ja wirklich überschaubar.
Bei meinen Kawa Vierzylindern damals, war das eine ganz andere Hausnummer. Wenn du also die nächsten 50K KM Freude haben willst, würde ich den Kopf zu nem Profi bringen/schicken, die das auf Maschine machen, an solch Genauigkeit magst du nicht mal denken, und Ruhe ist.
Ich war seinerzeit viele viele Jahre bei Westermann in Rheda Wiedebrück. Ich meine, einer seiner Mitarbeiter macht das jetzt. Aber auch der Rolf aus Berlin aus dem Boxerforum ist wohl eine Koryphäe.

Hast du mal Kontaktdaten?

[RTwenty7]

Frag mal Goggle, Westermann Motorentechnik, Kupfer Strasse

[patro]

Dichtet gut ab