Kolben und Ventile?

[befindlichkeit]

Kolben für meine R60/2 (Entschuldigung!) von Rabenbauer heissen KS. Ich denke das ist Kolbenschmidt. Bei Uli steht nix, aber sind etwas günstiger. Was ist das dann?

Ventile sollen bei Rabenbauer 46 Euro kosten, das Stück! Bei Uli so 24. Gibt es Qualitätsunterschieder die dies sinnvoll machen, oder ist es sogar ein Fehler bei Rabenbauer? Da spinnt die Webbseite seit neulich auch manchmal... Ich meine bei R 22 Euro für Ventile gelesen zu haben, letzte Woche noch.


Hat jemand Infos?

[befindlichkeit]

[Brendel]

Hallo,
welche Kolbengröße brauchst du denn?
Ich habe noch einige NOS Kolben im Regal.
Gruss
Werner

[strichzwojan]

Die Rabenbauerventile sind anders als die von Ulis. Zum Beispiel hat das Auslaßventil von RB eine flache Abdrehung am Ventilteller, die sehr strömungsgünstig aussieht, außerdem nach Zusatzarbeit. Ich werde das mal überprüfen, denn dieser Kopf wird demnächst eingebaut. Der aktuelle Kopf hat Ventile aus Frankfurt und lief bislang über 20.000 km unauffällig.
Trotzdem finde ich, dass man bei Ventilen - vor allem wenn es nur zwei sind - nicht sparen soll.

[befindlichkeit]

Hi!

Ich brauche 2 komplette Kolben 72,50, 1. Übermass für die BMW R60/2.

Wegen Ventile, na gut, aber ob es mehr als der doppelte Preis wert ist bei Rabenbauer zu kaufen, wenn die bei Uli gut funktionieren weiss ich nicht...

[4Taktix]

Zum Beispiel hat das Auslaßventil von RB eine flache Abdrehung am Ventilteller, die sehr strömungsgünstig aussieht,

Wenn Du die Innenkante der Dichtfläche meinst - das macht nur beim Einlassventil Sinn.
( Weil die Strömungsrichtung dort quasi vom Schaft zum Tellerrand gerichtet ist, beim Auslass genau andersrum )
Beim Auslassventil ist häufig diese Kante sehr stark ausgeprägt, wie ein Grat.
Dies ist quasi als "Rückstrombremse" vorgesehen und soll so sein.
( Damit das durch die reflektierte Druckwelle "zurückgeschobene" Abgas nicht zu leicht wieder durch den Ventilspalt
in den Brennraum kann und zum Teil auch, um die Schaftwurzel vor zu großer Hitze zu schützen )
Mehr Sinn machen m.E. bei beiden Ventilen - beim Auslass jedoch ganz besonders - verrundete Kanten am Tellerrand.
Siehe auch K.H.Müller, Apfelbeck, U. Penner, ggf. Hertweck

[M. Bumerang]

Da spinnt die Webbseite seit neulich auch manchmal... Ich meine bei R 22 Euro für Ventile gelesen zu haben, letzte Woche noch.

Bei Rabenbauer ist ein neuer Kalkulator eingezogen


Art.-Nr.: 23 11 3 038 513
Wedi 30.40.7 Getriebe Eingang R24 - R27; R50 - R69S
; Preis: 18,00 €

den kann ich woanders mit 4,... €  kaufen.

[strichzwojan]

Wenn Du die Innenkante der Dichtfläche meinst - das macht nur beim Einlassventil Sinn.
( Weil die Strömungsrichtung dort quasi vom Schaft zum Tellerrand gerichtet ist, beim Auslass genau andersrum )
Beim Auslassventil ist häufig diese Kante sehr stark ausgeprägt, wie ein Grat.
Dies ist quasi als "Rückstrombremse" vorgesehen und soll so sein.
( Damit das durch die reflektierte Druckwelle "zurückgeschobene" Abgas nicht zu leicht wieder durch den Ventilspalt
in den Brennraum kann und zum Teil auch, um die Schaftwurzel vor zu großer Hitze zu schützen )
Mehr Sinn machen m.E. bei beiden Ventilen - beim Auslass jedoch ganz besonders - verrundete Kanten am Tellerrand.
Siehe auch K.H.Müller, Apfelbeck, U. Penner, ggf. Hertweck

Allgemein gesicherte (?) Erkenntnis ist ja, dass Modifikationen auf der Einlassseite sehr viel, auf der Auslassseite eher wenig bringen können. Tatsache ist aber, dass mein 32er A*ventil diese Bearbeitung hat. Kurz ging mir der Gedanke durch den Kopf, dass es sich um ein 32er E*Ventil der R25 handeln könne, was natürlich eine unschöne Vorstellung ist. Dagegen spricht allerdings, dass die Schaftausführung kurzkonisch ist, was es bei den frühen R25 nicht gab.

[Einzylindär]

KS ist Kolbenschmidt.

Unbekannte Kolben ohne Herstellerangabe würde ich nicht kaufen....

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[befindlichkeit]

Uli hat eigene Herstellung, auch die Ventile, haben die mir gerade am Telefon erzählt.

[befindlichkeit]

Der Preis 46/45 Euro stimmt wohl bei Rabenbauer. Der Lieferant in der Schweitz "hat wohl die Preise erhöht".

So, dann also die Frage ob KS-Kolben für 20 Euro mehr bei RB oder Uli-Kolben bestellen... Hat da jemand Vergleichserfahrungen?

[mz-henni]

Ich würde jederzeit und immer den KS Kolben seinem italienischen (?) Pendant vorziehen.

Ebenso bei Ventilen..gesicherter Hersteller=Kaufempfehlung.

Gruss, Hendrik

[Brendel]

Hi,
habe eben nachgeschaut, es sind zwei 72,45 NOS Kolben Original verpackt noch da.
Bei Interesse mache ich später Fotos.
Gruß
Werner

[4Taktix]

Persönlich habe ich keinerlei Erfahrungen mit Uli's Kolben, weder gut noch schlecht.
Wenn ich so garnichts Anderes finden könnte, würde ich mich darauf einlassen.
Aber zuerst würde ich nach "NOS"- / Marken-Kolben suchen.
KS (Kolbenschmidt)  = solide, die schwersten dieser drei Marken. ( kann man aber rel. problemlos erleichtern )
Mahle = Mittelfeld
Nüral (inzwischen "ALCAN" )  = die Leichtesten und oft mit einer "Ausnehmung" ums Bolzenauge.
( Verringert die Gefahr der typischen "45-Grad-Reiber" durch zu enge Bolzenpassung. )
Wenn mit "italienischen Kolben" die von "ASSO" gemeint sind: Finger weg !
( sind auch als "Hefekolben" bekannt - die "gehen auf" ..... )

[Brendel]

So,
jetzt ein paar Fotos.
Kolbenhersteller ist Nüral, Kosten pro Stück 100 Euro incl. Versand.
Gruss
Werner

[strichzwojan]

Werner, sehr interessant finde ich, dass deine Boxerkolben von 1971 sind und drei Ringe haben, mein Nüralkolben für die 25/2 mit Jahr 1988 angegeben ist, aber vier Ringe hat!

[M. Bumerang]

Der Preis 46/45 Euro stimmt wohl bei Rabenbauer. Der Lieferant in der Schweitz "hat wohl die Preise erhöht".

Tut mir leid, dieser Aussage glaube ich nicht. Das Einlaßventil ist nach einer Faustformel ungefähr halb so teuer wie das Einlaßventil.
Bei dem Schweizer Hugenet kostet das
14   11 34 0 026 101   Einlassventil ( A7 )
         28.25 CHF

das
14   11 34 0 026 109   Auslassventil ( A7 )
         39.90   CHF

Bei den anderen Händler sind ähnl. Preise zu sehen.
Und beim Rabenbauer ist das Einlaßventil teurer als das Auslaßventil

[bullet]

Nüralkolben für die 25/2 mit Jahr 1988 angegeben ist, aber vier Ringe hat!

Drei Kompressionsringe war Anfang der 1950er noch in Mode, findet man bei vielen Motoren aus der Zeit.  Und weil's original sein soll, hat man die Ersatzteile auch weiter so gebaut.  In den 1950ern wurden die Ringe besser, Kolben sollten leichter werden, dank Felix Wankels Forschung wurden die Ringe später nochmal besser, und so haben heute sogar etliche Dieselmotoren nur zwei Kompressionsringe.  Faszinierend.   

[RTwenty7]

Werner, ist sowas auch für die 50/2 am Lager?

[strichzwojan]

Das gilt wohl als Königsweg bei Instandsetzern im Oldtimerbereich: Kolben NOS, Ringe aus moderner Produktion. Auch bei der Vorspannung der Ringe hat sich wohl einiges getan. Als ich beim ersten Motorrad meiner Frau (XS 400) vor vielen Jahren das Ring-Stoß-Spiel messen wollte, fielen die Ölabstreifer verschleißbedingt einfach durch die Zylinderbohrung. Entsprechend war auch der Ölverbrauch gewesen.

[Brendel]

Hallo Amir,
muss ich nachschauen, welche Größe brauchst du denn.
Gruss Werner

[RTwenty7]

Moin Werner,

68,5 oder 69 ginge auch. Danke für´s Nachsehen

[Brendel]

Hallo Amir,
habe leider nur einen 67,94 Standard.
Den möchte ich aber behalten, weil ich dazu noch einen neuen
Zylinder habe.
Gruss
Werner

[RTwenty7]

Kein Problem, danke trotzdem für die Mühe