Elastische Züge

[rolf.soler]

Gibt es eigentlich Infos zu den "Elastitzitäten" von Bowdenzügen (also der Seele) Bei der Vespa meiner Frau habe ich paar mm zu ziehen, und die steht fast. Bei meiner Vespa kann ich den Hebel bis zum Anschlag ziehen, dann bremst sie gerade so. ist die Elastizität der Seelen sehr verschieden ? ich MEINE dass die "guten teuren rostfreien Edelstahlzüge in PFTE" erheblich Gummiger sind, Haben die ev. andere /Dehnungskontanten oder Federkonstanten oder was auch immer und verlängern sich sich mehr bei Kraft, Gibts da verschiedene Materialeigenschaften ?  Tendiere hier zu nicht rostfrein Stahlseile mit ab und ölen der Hülle. 

[rolf.soler]

[Eppo]

Die Stahlseele wird sich kaum dehnen.
Das "Gummiartige" würde ich eher auf die PTFE-Laufhülse und den Verlegebiegungen des Bowdenzuges schieben.
Weil dann beim Ziehen des Zuges sich die Innenseele in die PTFE Innenseite der Biegungen legt.
Bei Stahlbowdenzügen hast du das nicht so, weil weniger elastisch.
Den Effekt sehe ich so bei meinen Fahrradbowdenzügen mit PTFE, wenn ich da straff ziehe, sieht man wie sich die Hülle innerhalb dieses "elastischen" Bereiches mit verspannt.
Wenn du die Dehnung der beiden Bowdenzüge (Seele) vergleichen möchtest, müssen beide unter selben Bedingungen betrachtet werden,
z.B. linear Einspannen und Zugkraft ausüben.
Dann kannst Du entsprechend der Kraft in Relation zur Länge die Dehnung in mm/kg oder mm/N bestimmen.

[strichzwojan]

Die Elastizität sitzt vielleicht woanders, zum Beispiel in der Lagerung des Bremsnockens. Allerdings weiß ich von der 75/5, dass da die Innenseele genau auf das Material und die Dimension der Aussenseele abgestimmt sein muss, damit diese sich gegeneinander abstützende Konstruktion funktioniert.
XT 500, R 75/5 und meine 25/2 haben alle 2mm-Seelen vorne. In Schottland musste ich mal den Bremszug mit einer 1,5 mm Seele reparieren, was deutlich im Hebel zu spüren war.
Ich habe an die Otto-Normal-Stahlseileseelen eigentlich keine Wünsche offen. Wenn man die von vornherein mit lauter neuen Teilen selber macht (die lassen sich auch am besten löten) und sie bei Erstanfertigung fettet, dann muss ich nichts mehr nachölen, um irgendeine Schwergängigkeit zu beseitigen. Deswegen hat sich mir die PTFE -Frage auch nie gestellt.
Das mit dem Selberlöten mache ich, seit mir bei einer Vollbremsung ein gekaufter, konfektionierter Zug sich aus dem Nippel zog.

Jan

[Timmmäh]

Ich hatte mir mal mit Buxus Unterstützung einen Bremszug aus Einzelteilen selbst zusammen gebaut.
Wir haben hier eine dickere Seele (2,5mm?) und eine dickere/stabilere Außenhülle.
Der Ganze Zug war dadurch deutlich weniger elastisch und gab weniger nach, besserer Druckpunkt und es kommt mehr Kraft unten an der Bremse an.
Vergleich mal die Bremszüge für eine Duplex mit denen der Einzylinder.
Hier muss auch die Außenhülle richtig arbeiten und ist entsprechend stärker ausgelegt.

Grüße
Tim

[Krottenkopp]

Ich mach mir die Züge auch selber, aber die Seele mit der Hand um den zur Verfügung stehenden Hebelweg dehnen ?
Ne ne da glaube ich nicht dran egal ob Stahl, Edelstahl, mit oder ohne Teflonhülse...
Da wird weder die Handkraft reichen noch das Material soweit dehnbar sein.
Entweder du hast nen Schaden an der Außenhülle (mal geknickt), der Innenzug ist schon aufgedröselt oder es liegt doch an der Bremse an sich (Beläge tragen nicht, Bremsschlüssel hat Spiel etc.)
Aber wenn du doch 2 gleiche Fahrzeuge hast, dann tausch doch einfach mal die Züge untereinander...
Ist doch schnell gemacht.
Oder ist das bei ner Vespa so ein Akt?


Gruß Heiko/2

[rolf.soler]

Ich mach mir die Züge auch selber, aber die Seele mit der Hand um den zur Verfügung stehenden Hebelweg dehnen ?
Ne ne da glaube ich nicht dran egal ob Stahl, Edelstahl, mit oder ohne Teflonhülse...
Da wird weder die Handkraft reichen noch das Material soweit dehnbar sein.
Entweder du hast nen Schaden an der Außenhülle (mal geknickt), der Innenzug ist schon aufgedröselt oder es liegt doch an der Bremse an sich (Beläge tragen nicht, Bremsschlüssel hat Spiel etc.)
Aber wenn du doch 2 gleiche Fahrzeuge hast, dann tausch doch einfach mal die Züge untereinander...
Ist doch schnell gemacht.
Oder ist das bei ner Vespa so ein Akt?
Gruß Heiko/2

Leider ja...es muss die ganze Instrumentenabdeckung mit Tacho weg, und der Zug verläuft im Steuerrohr, ist relativ schwierig durchzuziehen.
Aber Zug defekt kann nicht sein, denn das ist jetzt der 3. Zug ! 2 x neu, einmal Edelstahl/Teflon, einmal Stahlseele / kein Teflon....alle sind zu elastisch.
Daher denke ich dass es wohl doch am Bremsnockenschlüssel liegen könnte, oder daran dass alle konfektionierten Züge billig gemacht sind (dagegen spricht die Bremse der Vespa meiner Frau...)
Selber bauen ist eine gute Idee, mache ich für die BMW fast immer...weil mir auch mal ein Nippel einfach abgerissen ist am BMW mobile Tradition Zug...Vorderradbremse...und weil die in der Länge nie ganz stimmen für meine Maschine mit leicht erhöhtem Lenker). Da arbeite ich mit nicht-Edelstahl-Seelen, Standardhüllen und Lötnippeln. Der Vespa Bremszug hat unten aber eine lange Schraube am Seil...für den Versteller. Ich könnte oben den Nippel abknipsen, eine andere / bessere Hülle aufschieben und oben wieder den Nippel für den Bremshebel anlöten...
Danke an alle für all die Infos, hilft mir weiter
werde gelegentlich a) Bremssnockenschlüssel ersetzen und b) Zug selber bauen

[Stefan]

Möglicherweise hast du beim einziehen der Außenhülle durch die Bohrung im Lenkrohr zu stark gezogen und die Außenhülle überdehnt. Nicht der Innenzug sondern die Hülle ist dann elastisch. Ich baue die ein, indem ich in die alte Hülle unten eine geköpfte Spax-Schraube halb eindrehe und aufs andere Ende die neue Hülle aufschraube. Dann schiebe ich die neue Hülle von unten rein und ziehe oben an der alten so wenig wie möglich. Die Alte dient mehr als Führung.

Gruß
Stefan

[rolf.soler]

nein, kann nicht daran liegen. Ich ziehe den alten Zug unten raus mit einem Draht an der Seele, befestige den Draht dann an der SEELE des neuen Zugs und ziehe oben am Draht und stosse unten die Hülle nach...ganz schonend. Ausserdem hätte ich es dann gleich 2 x falsch gemacht und bei der Vespa der Gattin richtig...

[rolf.soler]

Lösung "elastischer Zug"
Es war der Nocken..
s.Bild alter + neuer Nocken...hätte ich eigentlich sehen können

[cledrera]

Ooops

[strichzwojan]

Sieht das nur so aus, oder hat der neue Nocken wirklich keine "Anlauframpe"? Das muss doch die Dosierung wie auch die Kontaktstelle an der Bremsbacke ungünstig beeinflussen.
So betrachtet sieht der "verschlissene" Nocken für mich so aus, als hätte da ein Praktiker mal mit der Feile hingelangt.
Der Nocke meiner Strichzweibremse hat da jedenfalls eine wunderbare, serienmäßige Abrundung (die trotzdem Druckstellen in der Backe hinterlässt...)

Jan

[berndr253]

Die harte Kante am Bremsschlüssel schätze ich auch als ungünstig ein, die wird sich ziemlich flott in das doch viel weichere Aluminium der Brembacken einarbeiten. Ich würde hier die Kante mit einer Feile brechen und dann mit Schleifpapier so gut wie möglich glätten

Grusz

Bernd

[rolf.soler]

Theoretisch vielleicht. Aber auf dem Bild des alten Nockens sieht man, dass der mal gerade war, ohne Rampe.
Und praktisch gesehen bremst sie jetzt endlich gut ohne Elastizität.
Klar werden die Blecke an den Backen verschlissen, aber Bremsbacken Vespa sind Verschleissteile, kosten etwa 13€ der Satz (wobei der Nocken auch etwa soviel)
Die Wahrheit liegt ws. irgendwo dazwischen, Kanten leicht brechen wäre wohl richtig, aber die lange halbrunde Rampe macht die Auslenkung der Bremsbacken zu klein, sodass der Hebel am Griff ist und er Fahrer noch nicht abgeworfen

[doc_mech]

Ich bin mir sicher dass original da eine Rampe ist. Auch an meiner GS ist da eine Rampe

[rolf.soler]

Hab mir bei Google verschiedene Bremsnocken verschiedener Motorräder angesehen. Da gibts welche mit Rampe und solche ohne, viele haben eine einfach etwas gebrochene Kante.
Kommt wohl auf die Bremse an. Bei der Vespa ist bei den Nachbauteilen keine. Die Bremsbacken haben aber an der Kontaktstelle auch einen Blechstreifen, da geht der Nocken nicht ins Alu
Jedenfalls bremst sie viiiel besser, schön knackig mit kurzem Hebelweg, aber nicht ruppig
Mit dem ausgeleierten Nocken musste man den Einsteller relativ weit ausdrehen damit die Trommel nicht schleift, und beim Bremsen ziehen dann kam der Hebel bis an den Gummigriff bei noch nicht voller Bremsleistung. Somit war die Hebelwirkung zu gering, wegen der Abflachung = ausgeleiert. Ich denke der ist im Querschnitt richtig rechteckig aber mit etwas angefeilter gebrochener Kante