Simmerring undicht - KW hinten R27

[rolf]

Bernd,
er hat 275 ccm

[rolf]

[berndr253]

Hab selber ne 27 mit 275 ccm und Kenntnis über diverse 300er R27-Motoren.
Bei keinem Motor hab was von Problemen mit der Entlüftung gehört.

Ich schätze, dass die Undichtigkeit durch die Schwungscheibe verursacht wird. Deswegen ist der Vorschlag von Stefan (glaub ich) ne andere Schwungscheibe zu testen gut.

Grusz

Bernd

[Anulu]

Kann man die SS nicht generell zu einem Händler zur Prüfung schicken? Wenn das Teil eh schon raus ist?

Das ganze hab ich wegen meiner Rüttelplatte auch noch auf der ToDo

Gruß Manuel

[rolf]

Hab selber ne 27 mit 275 ccm und Kenntnis über diverse 300er R27-Motoren.
Bei keinem Motor hab was von Problemen mit der Entlüftung gehört.

Ich schätze, dass die Undichtigkeit durch die Schwungscheibe verursacht wird. Deswegen ist der Vorschlag von Stefan (glaub ich) ne andere Schwungscheibe zu testen gut.

Grusz

Bernd

du wirst aber nicht leugnen können das es kein "normaler" 27 Motor ist ( wie als Beispiel von dir gebracht) UND.....das er mehr Volumen zu entlüften hat wie die normalen 250er.
es geht doch darum mögliche Ursachen zu finden....das wäre eine davon (meine 26 hat auch 275ccm und bläst nicht durch)::aber wer weiß

[4Taktix]

Das liesse sich ja relativ einfach testen. Einfach den Ölpeilstab weglassen und stattdessen ein Stückchen Küchenschwamm oder passenden Korken mit kleinem Loch
in die Öffnung stopfen. Wenn's dann nicht mehr sifft, kann es nur noch mit der Entlüftung zu tun haben.
Wenn doch, bei Schwungscheibe oder KW weitersuchen.

Gruß,
Sascha

[Kees]

Ich glaube nicht das ein Kuchenschwam oder Kork eine gute Idee ist. Da geht mächtig was loss. Da wird nicht nur forsch geblasen, auch gesaucht wenn der Kolben aufwärts bewegt.

[Stefan]

@ Stefan

Einbaufehler? - OK, bitte beschreibe mir wie dieser WeDi fehlerfrei eingebaut wird, damit ich endlich
beim siebten WeDi keine Fehler mehr mache.

Nana, nicht pikiert sein! Es ist eine Möglichkeit und ich kenne Deine Fähigkeiten nicht. Wenn Du hier einen Fehler ausschließen kannst, bitteschön.

Hast Du mal ein Foto von einem möglichst noch nicht ausgebauten, siffenden Simmerring?

Statt Schwamm einen dicken Schlauch nehmen und in einen Eimer röcheln lassen.

Gruß
Stefan

[4Taktix]

persönlich hätte ich mich nicht geniert, einfach ganz ohne zu fahren. Aber sowas macht man ja nicht......
Schwamm einfach auf dem Loch fest-drahten !

Gruß,
Sascha

[berndr253]

Ja Rolf, da hast Du Recht - wenns ein 275er Motor ist sehen die Verhältnisse anders als bei einer 27 mit 250er oder 300er Motor aus. Ich halte die Überdrucktheorie allerdings weiterhin für nicht wahrscheinlich.

Bernd

[strichzwojan]

Mir hat ein Motoreningenieur bei Mercedes vor vielen Jahren mal erklärt, dass eine Motorentlüftung so konstruiert wird (werden sollte), dass im Motor im Mittel ein leichter Unterdruck vorherrscht, der dafür sorgt, dass kein Öl durch Fugen oder Simmeringe nach außen gedrückt wird. Wenn dem so ist, dann müsste man das ja messen können.
Vorschlag: ein alter Ölmessstab, vorzugsweise von der R25 mit Sechskant, bekommt den Stab gezogen und stattdessen einen Unterdruckanschluss eingesetzt, an den eine alte Unterdruckmessuhr (Vergasersynchronuhr) mit einem längeren Schlauch gebastelt und im Blickfeld des Fahrers platziert wird. Dann könnte man den Überdruck als Ursache wahrscheinlich ausschließen...

Jan (der mit 261 ccm auch keine Überdruckprobleme kennt)

[Einzylindär]

 Jan.

Das geht aber nur, wenn die Kurbelgehäuseentlüftung ins Ansaugsystem mündet. Das ist ab einem bestimmten Baujahr Pflicht. Bei unseren Naschinen aber noch nicht. Bei uns wird auch ein Unterdruck erzeugt wenn der Kolben nach oben geht und der Entlüfter zu. Wenn der Kolben nach unten geht ist der Entfüfter auf, damit der Druck entweichen kann.

FRAGE: Kann man den Entlüfter falsch zusammenbauen, so daß der zu ist wenn der Kolben runter fährt?

So tief bin ich bei Rainers Ex27 noch nicht vorgedrungen....

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[rolf]

bei den Einzylinders eigentlich nicht.....dort könnte höchstens der Mitnehmerstift abbrechen bzw rausfallen...kontrolle
Schlauch auf das Entlüfterröhrchen vorne unten am Motor.....Schlauch im Mund nehmen und dicke Backen machen und dabei Motor langsam durchdrehen.....dann merkt man ob der Entlüfter öffnet oder schliesst....er soll ja beides...abwechselnd...tut er es....Stift noch dran/drin

[Nordmann]

bei den Einzylinders eigentlich nicht.....dort könnte höchstens der Mitnehmerstift abbrechen bzw rausfallen...

Wo soll denn der Stift sitzen; bei der R26 habe da nix gefunden  ... 

[rolf]

Auf/in dem Entlüfter...dem Ding was solche Segmenteinteilung hat
soll ich ein Foto machen?
SCHON DICKE bACKEN  gemacht?

https://www.vfv-motorrad-forum.de/file.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.homepagemodules.de%2Fb210277%2Ff11722383t676027p7890380n2_RpmivgIf.jpg&r=1&content=BMW-TEILEN_zuordnen
UNTEN LINKS

[rolf]

hochhol:
beim Simmerring hätte ich noch eine Frage
ein Simmerring hat doch 2 Seiten....die eine ist "offen"....da sieht man die Feder
Diese Seite zeigt bei dir Richtung Lima?

[Nordmann]

Ja, ok. Jetzt erinnere ich mich wieder. Danke. Hatte den Deckel vor 20 Jahren mal runter.
Bei mir drückt sie seit neuem sehr minimal Öl zwischen Deckel und Rumpf raus (oben). Also wirklich nur einen Hauch. Ich dachte etwas stimmt mit der Entlüftung nicht. Ich habe bei Standgas unten am Entlüfterrohr mal ein Stück Papier vorgehalten. Es flattert hin und her; allerdings sehr seicht. Da ist nicht viel Druck dahinter. Scheinbar alles ok. ... Aber warum will oben Öl raus ? Schrauben sind alle fest und Ölstand ist normal. 

[rolf]

hochhol:
beim Simmerring hätte ich noch eine Frage
ein Simmerring hat doch 2 Seiten....die eine ist "offen"....da sieht man die Feder
Diese Seite zeigt bei dir Richtung Lima?

[cledrera]

Ja, hat er.

[Beemer]

@Rolf

siehe Antwort #55

[Beemer]

zum Thema Entlüfter - Über-/Unterdruck im Kurbelgehäuse

in meinem Fall wurde bei der Motorüberholung auch eine neue Steuerkette eingebaut
und penibel aufgelegt, also für die R27 passend.
Weil der WeDi undicht war wurde eine neue Steuerkette im Minustoleranzbereich montiert,
damit die Steuerzeiten für den Entlüfter präziser wurden. Dann noch den Stift zur Fixierung
des Lüfters mit fast null Spiel optimiert.

Weiter die beiden Löcher im Entlüfter (die ja bekanntlich kleiner als in der R26 sind!!!!!) um ca. 1 mm
oval in Laufrichtung gefräst, damit die Öffnungszeiten um eine Millisekunde verlängert werden 
--> leider ohne Erfolg.

Anmerkung: das Loch im Entlüfter öffnet erst dann wenn der Kolben fast unten ist, und nicht
auf dem ganzen Weg des Kolbens von OT nach UT (die Öffnungszeiten in Grad auf der
Schwungscheibe kann man hier im Forum nachlesen)

Dadurch entsteht "Druck im Kessel"

Experten beschrieben diesen Druck als Pumpeffekt, damit der Kolben wieder Schwung nach oben
erhält.

Jetzt können wir noch seitenlang hier weiter diskutieren. Der eine hat eine R27 die dicht ist,
der andere (Ich) hat ein Problem.  Meine R27 hat einen neuen Namen:  DER ÖLPRINZ"

Kurt

[berndr253]

Wenn Du Dir so sicher bist, dass der Ölverlust durch den Überdruck im Motorgehäuse versacht wird mach den Test den jemand hier vorgeschlagen hat. Schraub den Ölpeilstab raus und setz einen Schwamm vor die Öffnung.
Signifikanten Ölverlust wirst Du dann nicht haben - und ein relevanter Überdruck wird sich nicht einstellen.

Dann sollte der Motor kein Öl mehr durch die Dichtung der Schwungscheibe drücken.

Viel Erfolg

Bernd

[Krottenkopp]

Ich hatte mal nen siffenden Simmerring (allerdings vorne) der auch nach Wechsel nicht dicht war.
Auf Backen aufpusten bin ich irgendwie nicht gekommen aber dieser Öltemperaturmeßstab (da kann man den Stab aus dem Gewindeteil ziehen) und ein Stück Benzinschlauch 7,5x3mm passt da schön stramm rein, und kann einfach mit nem Kabelbinder am Rahmen oder mit nem Stück Klebeband am Tank professorisch befestigt werden.




Gruß Heiko/2

[cledrera]

Experten beschrieben diesen Druck als Pumpeffekt, damit der Kolben wieder Schwung nach oben erhält.

Waren das auch alte Meister unter den Experten?

However; nach meiner Meinung gibt es nur zwei mögliche Ursachen:

1. Überdruck
Halte ich für unwahrscheinlich.
Es sei, der Entlüfter funktioniert nicht.

2. Summierungseffekt
Lagersitz hinten nicht ganz maßhaltig.
Geringer Schlag in KW.
Dicke Lager.
Speedi-Sleeve
In der Summe könnte das ausreichen.

Schade ist, dass du kein Foto von dem Motor eingestellt hat mit defektem Simmering.
Teste aber erstmal, wie hier vorgeschlagen.

Toi, toi

Clemens

[Stefan]

... damit die Öffnungszeiten um eine Millisekunde verlängert werden

Bei welcher Drehzahl?

das Loch im Entlüfter öffnet erst dann wenn der Kolben fast unten ist, ...

... Pumpeffekt, damit der Kolben wieder Schwung nach oben erhält.

Das ist doch ein Widerspruch: Der Entlüfter öffnet kurz vor UT und der Überdruck entfleucht. Was soll dem Kolben denn dann den Schwung nach oben geben?

Gruß
Stefan

[Borgward]

Weil der WeDi undicht war wurde eine neue Steuerkette im Minustoleranzbereich montiert,

Wo gibt's denn solche Ketten noch? Hab ich trotz intensiver Recherchen nicht mehr finden können. Meine R23 könnte sie gut gebrauchen, einen Kettenspanner kann man da leider nicht einbauen...

[berndr253]

Frag mal bei Stemler nach - bei dem ist alles möglich

Bernd

[Borgward]

Danke, Bernd
aber ich glaube, dass ich es da schon mal probiert hatte , werde ich aber trotzdem noch mal versuchen
Hubi

[Timmmäh]

@Rolf

siehe Antwort #55

Du schreibst im Beitrag #55 Dichtlippe nach vorne richtung Lima

Steh ich jetzt auf dem Schlauch, das ist doch falsch rum???
Die Dichtlippe sollte Richtung Schwungscheibe zeigen, die "offene" Seite des Wedis in der man die Feder um die Dichtlippe sieht ist innen IM GEHÄUSE.

Grüße
Tim

[Timmmäh]

Mach doch mal Fotos wie das Teil eingebaut ist....

[4Taktix]

... da fällt mir noch 'was ein: Kann es womöglich sein, dass sich das Öl "unter" dem Speedi-Sleeve durchmogelt ?
Ich meine, für den Speedi gibt es ja einen Grund - eingelaufener Dichtsitz. Noch ein paar Scharten dazu - Fertig ist das Labyrinth mit Ein- und Ausgang - Voila !

Gruß,
Sascha