Rot ist das neue Gelb ...

[Karl]

Eine Frage an die Kupferwurm-Jäger und Gelbe-Kabel-Bezwinger unter euch:
(Vorweg oute ich mich als absoluter Elektrik-Nixpeiler und Kabelverwirrter)

Wie einige von euch wissen habe ich 2009 mit dem Restaurationsprojekt "R25-für-die-Freundin" begonnen. Der Status der Freundin änderte sich alsbald auf "Ex-", das Motorrad blieb, verharrte jedoch lange Zeit im Status "Baustelle". Jetzt habe ich in einem Anflug von Tatendrang das gute Stück *endlich* fertig gestellt  Okay, sagen wir mal 98%, denn Kleinigkeiten sind noch zu tun. Wie zB. die Batterie an den Kabelbaum anschließen. "Das kann doch nicht so schwer sein"? Stimmt, aber dazu gleich mehr.

ToDo´s: Ich habe eine BLITZ-Batterie und nachdem Fastnachter das Erlebnis mit der fast abgefackelten R25/3 hatte, will ich da noch eine » Schnellkupplung zum Abtrennen der Batterie einbauen (ist bestimmt auch ganz praktisch, wenn ich die Batterie zum Überwintern abnehmen möchte). Desweiteren überlege ich mir, ob und wo eine Sicherung hier notwendig ist (wenn ich schon am Basteln bin).

Meine eigentliche Frage an die Elektro-Spezis:
Wie erwähnt habe ich 2009 mit der Restauration angefangen. Leider weiß ich nicht mehr, wo ich genau diesen Kabelbaum (siehe Foto) gekauft habe und ich habe auch keinen Kabelplan mehr dazu. Und natürlich auch keine Ahnung mehr, wie ich die Kabel verlegt habe. Erschwerend dazu kommt, dass der Kabelbaum nur aus ROTEN UND SCHWARZEN KABELN besteht 


Folgendes Phänomen, wenn ein kleiner 6V-Testakku angeklemmt wird:
1) Minus an den schwarzen Kabel (Nr. 3 auf Foto), Plus auf roten Kabel (Nr. 1). Ergebnis: Nichts. Nix passiert

2) Minus an den schwarzen Kabel (Nr. 3 auf Foto) UND Minus mit separatem Massekabel an Getriebeschraube; Plus auf roten Kabel (Nr. 1).
Ergebnis: LeerlaufLADEkontrollleuchte (LKL) leuchtet, Maschine startet/läuft prima. Jedoch kein Licht im Scheinwerfer.

3) Minus an den schwarzen Kabel (Nr. 3 auf Foto) UND Minus mit separatem Massekabel an Getriebeschraube; Plus auf roten Kabel (Nr. 2).
Ergebnis: Nichts passiert. Außer dass die LKL leuchtet, wenn ich den Zündnagel ABZIEHE. Subjektiv habe ich auch das Gefühl, dass Kabel 2 auch warm wird.

4) Minus an den schwarzen Kabel (Nr. 3 auf Foto) UND Minus mit separatem Massekabel an Getriebeschraube; Plus auf roten Kabel (Nr. 4).
Ergebnis: Nichts passiert. Ich vermute Kabel 4 ist der Plus-Anschluß von der Seitenwagen-Steckdose.

Leider habe ich kein Foto von der Verkabelung an der Zündplatine (aber auch dort ist alles voller roter Kabel).
Any Idea? An welchen Anschluß auf der Zündplatine könnte Kabel 2 denn hingehen und wo sollte er eigentlich hin?

Besten Dank,
Karl




Foto Schnellkupplung zum Abtrennen der Batterie (Lipo Hochstrom Stecker Buchse):

[Karl]

[Fastnachter]

Stück Kabel an die Pole und ganzen Pol überschrumpfen!

Rest: keine Ahnung

Gruß

[tupej]

Hi Karl,

du kannst nur alles abklemmen durchklingeln und dann beschriften.

Gruß Thomas

Ps: oder halt einen farbigen Baum erwerben und verbauen

[Andre.Hubein]

Schmeiss den Kabelbaum raus und in die Tonne und kauf einen mit vernünftigen Kabelfarben. Dann ist das ganze kein Problem und erspart dir graue Haare. Nur schwarze und rote,was für ein Unsinn.
Gruss
Sndre'

[topcom]

Hallo Karl, hab hier einen Kabelbaum R25/252 liegen und Schaltplan. Erste Frage R25 hat keine Leerlauflampe, hast du trotzdem eine? Zweite Frage. Ich bin ja bald in FFM, dann kann ich dir helfen. Hat das noch Zeit? 3. Deine Numme 4 gehört an Batterie plus 30, das andere Ende muss an der Lima auf 30 rauskommen. Der Minuspol der Batterie wird mit einem eigenen Kabel am Getriebe verbunden. So muss der Motor laufen, wenn 1-3 nicht angeachloasen ist und im Scheinwerfer alles passt. 4.  Die 3 restlichen Kabel 1-3 sind Rücklicht und Plus der Beiwagensteckdose (kommt von Klemme 58 im Zündschloss), Masse zum Rücklicht und zur Beiwagensteckdose, das 3. Kabel ist entweder Bremslicht (dann kommt es von 15 im ZS) oder Leerlaufkontakt. Muss man mit Zündnagel einatellung messen oder Durchgangsprüfer. Weisst du noch wo du den Kabelbaum herhast (uli, rab. Etc). Hab noch Schaltpläne. LG Oliver

[Hodima]

Hallo Karl,

Glückwunsch, so macht das Spaß.

Wie schon Andre sagte, würde auch ich den Kabelbaum komplett entfernen und durch einen neuen ersetzen.
Hat mit MEK nicht vor kurzem so etwas vorgestellt, mit der ZS unter dem Tank, den würde ich nehmen.

Alternativ kannst Du natürlich alle Kabel durchmessen und an den Enden mit einem Tape die richtige Farbe anbringen.
Leider haben diese Klebestreifen die unangenehme Eigenschaft sich wieder zu lösen.

Aber keine Sorge, schwarz und rot ist doch ganz ordentlich. Ich habe hier eine R26 stehen, die ist teilweise mit
lila Kabeln verkabelt, wohlbemerkt "alle" Kabel in lila!  Mein Vorgänger hatte offenbar nichts anderes, oder aber
eine halbe Trommel von der Farbe.

Gruß Horst-Dieter 

[4Taktix]

Moin Karl,
zum Kabelbaum kann ich nichts sagen, leider.
Aber zu den XT-60 Steckern/Buchsen. Die gehen teilweise ziemlich schwer auseinander, weil die beim Löten eine ordentliche Menge und Dauer Hitze abbekommen.
Trick: Buchse und Stecker vor dem Löten zusammenstecken, dann verziehen die sich nicht so, bzw. beide zusammen.
Trotzdem können die schwer zu trennen sein, für einen Notfall evtl. zu schwer.
Persönlich würde ich da 4mm Goldstecker/buchsen bevorzugen. Da verzieht sich nix und die sind auch gut zu trennen, gehen aber bei Vibration nicht von alleine los.
Bei Bedarf kann ich Dir 2 Buchsen + 2 Stecker schicken --> PM.
Gruß,
Sascha

[Karl]

Zum Thema Kabelbaum

Wie schon Andre sagte, würde auch ich den Kabelbaum komplett entfernen und durch einen neuen ersetzen.

@ Horst-Dieter & André: Ich würde nur extremst ungern den Kabelbaum jetzt wieder tauschen; ich weiß nicht wie oft die Laschen im Lampentopf das Auf-/Zu-Biegen weiter mitmachen. Kabelbaum zu wechseln kostet mich jedesmal echt Nerven

Alternativ kannst Du natürlich alle Kabel durchmessen und an den Enden mit einem Tape die richtige Farbe anbringen.

Hm. Bleibt wohl nichts übrig als alle Kabel durchzuchecken 

Erste Frage R25 hat keine Leerlauflampe, hast du trotzdem eine?

@ Sascha: Du hast natürlich Recht - eine LEERlaufkontrolllampe hat sie nicht. Es sollte richtiger Weise LADEkontrollampe heißen!

Ich bin ja bald in FFM, dann kann ich dir helfen. Hat das noch Zeit? 3.

Also sie stand jetzt 6 Jahre - da läuft nix weg 

3. Deine Numme 4 gehört an Batterie plus 30, das andere Ende muss an der Lima auf 30 rauskommen. Der Minuspol der Batterie wird mit einem eigenen Kabel am Getriebe verbunden. So muss der Motor laufen, wenn 1-3 nicht angeachloasen ist und im Scheinwerfer alles passt.

Äh ... echt? Also wenn ich Kabel 4 an Plus schalte, passiert rein garnichts mit der Maschine ...

4.  Die 3 restlichen Kabel 1-3 sind Rücklicht und Plus der Beiwagensteckdose (kommt von Klemme 58 im Zündschloss), Masse zum Rücklicht und zur Beiwagensteckdose, das 3. Kabel ist entweder Bremslicht (dann kommt es von 15 im ZS) oder Leerlaufkontakt. Muss man mit Zündnagel einatellung messen oder Durchgangsprüfer. Weisst du noch wo du den Kabelbaum herhast (uli, rab. Etc).

Nein, leider weiß ich nicht mehr, wo ich den Kabelbaum her habe.
Und: die R25 hat weder Bremslicht noch Leerlaufkontakt.



Zum Thema Schnellkupplung

Stück Kabel an die Pole und ganzen Pol überschrumpfen!

@ Jan: Alles klar, mach ich 

... XT-60 Steckern/Buchsen. Die gehen teilweise ziemlich schwer auseinander, weil die beim Löten eine ordentliche Menge und Dauer Hitze abbekommen.
Trick: Buchse und Stecker vor dem Löten zusammenstecken, dann verziehen die sich nicht so, bzw. beide zusammen. Trotzdem können die schwer zu trennen sein, für einen Notfall evtl. zu schwer.

@ Sascha: ok, werd ich berücksichtigen. Evtl. noch Silikonspray drauf sprühen, damit es sich leichter trennen lässt.

Ich hatte ursprünglich mal die hier gekauft (2Pol. Schnellverbinder Wasserdicht); offiziell zwar bis 12 A zugelassen, aber die Kabel haben höchstens 0,5 mm², das ist mir nicht geheuer

NACHTRAG: hab die Teile einzeln gefunden (also ohne angelötete Kabel). Werde berichten ob ich da auch dickere Kabel dran bekomme.

[† Oldtimerfahrer]

Bei euren Hightechanschlüssen mag ich gar nicht meine Lösung einstellen!   
Wer dennoch ein Bild sehen möchte, muss sich leider gedulden.
Batterie der Kamera ist gerade leer, bin aber schon wieder am laden. (Sonst wäre das Bild selbstredend dabei)

Gruß Rudi

[Karl]

@ Rudi:  Aber wir sind umso neugieriger, wie gute LOW-TECH-Lösungen funktionieren    Also her mit deiner Idee!

[† Oldtimerfahrer]

Die Batterie ist im Charger!

[Andre.Hubein]

Karl,um den Kabelbaum zu wechseln,muss man doch nicht die Platine ausbauen,das geht auch so!
Grunz
André

[rolf]

hatte mich auch schon gewundert

[Karl]

Okay - und wie bekommt ihr die Kabel wieder dran?
Ich hab das bisher immer so gemacht, dass ich alle Kabel befestigt habe und dann das ganze Zündschloss/Platine auf die vier Pinnökel gesteckt habe. Und das war jedesmal echt n Akt....

[Chrima]

Moin,

da mir mittlerweile drei der vier "Pinnökel" weggebrochen sind und ich neue Blechstücken einlöten musste, klemm ich die Kabel mit nem sehr kurzen Schraubendreher im Lampengehäuse an die Platine. Die Lampe dreh ich dafür immer so weit es geht nach oben. Und den Anschlussplan muss man auch schön verdrehen, um alles richtig zu verkabeln.
Kabelbaum würde ich auch komplett neu verlegen, soo viele Kabel sind es doch gar nicht, und dann stimmen auch die Farben mit dem Plan wieder überein.
Zur Batterietrennung: Da hab ich bei mir Hochstromstecker aus dem Modellbaubereich genommen, also so ähnlich wie die vorgeschlagenen. Zur schnellen Trennung hab ich zusätzlich am Batteriegehäuse (ich hab das Gummigehäuse mit nem Gel-Akku drin verbaut, dadurch blieb noch etwas Platz) einen Kippschalter eingebaut. Der trennt einfach den Pluspol der Batterie vom Netz, was auch die Batterie vor irgendwelchen Kriechströmen oder sonstigen Entladungsgefahren schützt. Ich schalte so die Batterie immer erst ans Bordnetz, kurz bevor ich den Zündnagel ins Schloss drücke. Und wenn man den Schalter nicht sofort sieht, fungiert er gleichzeitig als el. Wegfahrsperre.
Fotos kann ich noch machen und einstellen, falls jemand Interesse hat.

Gruß

Christian

[hannes55]

klemm ich die Kabel mit nem sehr kurzen Schraubendreher im Lampengehäuse an die Platine. Die Lampe dreh ich dafür immer so weit es geht nach oben.

...oder mit einem langen dünnen Schraubendreher durch das Loch der Tachowelle!
Gruß, Hannes

[Mopedwoife]

Servus Karl,

bzgl. Kabeltrennung und Sicherung: Ich verwende diese fliegende Sicherung nach der Batterie in der Plusleitung. Hier hast Du erstens eine Sicherung und zweitens die Möglichkeit, die Plussleitung Schnell zu trennen.

http://www.voelkner.de/products/56936/Kfz-Kabelverbinder-mit-Sicherung.html?ref=43&products_model=C35944&gclid=Cj0KEQjwpNm-BRCJ3rDNmOuKi9IBEiQAlzDJHyJape3lx5GqlRtnzPwNDqyD1wT9ltyUcmOXL9NpjVsaAqHT8P8HAQ

Ich habe dazu einen zweiten gekauft und das Gegenstück an das Ladegerät verbaut. So kann man ohne Werkzeug jederzeit laden.

Viele Grüsse,

Wolfe!

[† Oldtimerfahrer]

Hier mal meines:

So wie Woife es auch hat, mit der Absicherung.
Preise bei Conrad:

- https://www.conrad.de/de/steckergehaeuse-1-bis-25-mm-pole2-846406.html
- https://www.conrad.de/de/flachsteckhuelse-steckbreite-48-mm-steckdicke-08-mm-180-teilisoliert-blau-vogt-verbindungstechnik-3905-1-st-736957.html
- https://www.conrad.de/de/buchsengehaeuse-1-bis-25-mm-pole2-846430.html
- https://www.conrad.de/de/flachsteckhuelsen-1-bis-25-mm-pole1-845299.html
- https://www.conrad.de/de/flachstecker-1-bis-25-mm-pole1-845264.html

Die ganze Anlage hat mich ungefähr 2 Euronen gekostet, pro Batterie versteht sich.
Ladegerät habe ich auch auf den Stecker umgestrickt.
Beide Mopeds (R 25 und R 25/3) laufen mit der gleichen Anlage.
Ich kann also die Batterien bei Bedarf weclseln.

Gruß Rudi

PS Der Buchsenstecker hat eine kleine Sicherung. Sieht man auf dem ersten Bild.
Es ist im Notfall schnell zu lösen, die Kupplung. Erfüllt den gleichen Zweck wie teures Mat.
Einfach ein wenig Batteriepolfett integrieren, reicht.

[Karl]

Eine neue Runde in Sachen Kabelsalat 

Ich habe mir bei Uli prophylaktisch einen komplett neuen Kabelbaum gekauft. Doch bevor ich den einbaue, gehe ich dem jetzigen nochmal auf den Grund.
Wie bereits geschrieben hatte ich vor 6 Jahren mit der Restaurierung begonnen und habe den Verlegeplan nicht mehr im Kopf. Habe mich jetzt dem Lampentopf gewidmet und Fotos von der Verkabelung gemacht. Mit einem Meßgerät habe ich die Kabel mal "durchgepiepst" (nennt man das "auf Durchgang prüfen"? Wie gesagt - ich und Elektrik *hilfe*). Ergebnis ist: Kabel Nr. 1 *scheint* auf Klemme 51 (? ist das 51?) zu gehen. Kabel 2 und 4 scheinen auf Klemme "2" zu gehen, was vermutlich falsch verkabelt ist. Wo müsste das denn angeschlossen werden?

VG Karl

[Karl]

Nachtrag und LÖSUNG des Problems

Ich habe mehrfach alles gecheckt, bin jedem einzelnen Kabel gefolgt, habe alle Leitungsübergänge gecheckt - alles Fehlanzeige. Zündung funktioniert, Beleuchtung njet.

Letzten Samstag ist mir dann der Kragen geplatzt und ich habe den ganzen Kabelbaum wieder raus gerissen und einen Neuen (von Uli) eingebaut. War ne Fummelei, aber nach ner Stunde war alles wieder dran. Schön verkabelt und befestigt. Und was soll ich sagen ... tadaaa....  Es ging immernoch NICHT gleicher Mist wie vorher.

Wie ich dann so vor mich hin sinnierte, fiel mir ein, doch mal die Glühbirnen zu prüfen. Vielleicht waren die ja durchgeknallt (warum auch immer). Waren sie aber NICHT. Nada.

Blieb also nurnoch die Zündplatine an sich. Wenn ich die einzelnen Anschlüsse überbrückte - oh Wunder - Beleuchtung ging. Also muss wohl irgendwas an der Platine sein, dachte ich. Und wie ich schon mit dem Schraubendreher die Haltebeinchen zurückprockeln wollte, fiel mir etwas auf.

Des Rätsels Lösung ...!



Das ist das erste Mal dass ich erlebe, dass so eine Sicherung mal auch schmelzen kann ...

[Fastnachter]

Karl gräm dich nicht. Ist uns allen schon passiert. Thema hieß glaube ich ...ist euch schon mal... oder so ähnlich.

Gruß

Jan.

[Kompressor_Peter]

Karl,
wat hast Du saubere Finger. Hast Du schauben lassen?   

Wir könnten dic um Längen schlagen. 
Nur eine Anekdote:
Wir haben damals die zweiten Filzring an den Radnaben ums verrecken nicht finden.
Dann kam emms Aufforderung: "Ruf mich an!" Als wir zwei Sätze gewechselt hatten,
hätte ich mir fast freiwillig das Ding über die Birne gehauen.....

Batterie-Trennstelle:
Du hast doch eine Sicherung, und die hat doch offensichtlich sogar funktioniert....
(war ja auch nicht mit Staniol geflickt  )
Wozu noch eine Trenn-(Fehler-)stelle einbauen?

VG,
Kevin und Peter

[Karl]

@ Kevin @ Peter:

Saubere Finger? Ne, die waren (für meine Verhältnisse) sogar total dreckig
Batterie-Trennstelle: ich weiß nicht welches Modell du fährst  > Uli meinte vorhin,dass BMW ab der /3 auf so eine extra Sicherung im Lampentopf verzichtet hat. Bin mir was die Sinnhaftigkeit dieser Sicherung unschlüssig. Okay, sie schützt die Glühbirnen (und nur die). Warum hat BMW nicht auch noch die Zündung mit abgesichert? Oder den Seitenwagen-Anschluss? Sicherlich ist eine Sicherung direkt batterieseitig eine potentielle Fehlerquelle (plus etwaiger Leistungsverlust an den Kontakten), aber lieber ne Sicherung an der Batterie als im Lampentopf.

VG Karl

[Karl]

zum Kabelbaum kann ich nichts sagen, leider.
Aber zu den XT-60 Steckern/Buchsen. Die gehen teilweise ziemlich schwer auseinander, weil die beim Löten eine ordentliche Menge und Dauer Hitze abbekommen.

Nachtrag: diese Stecker/Buchsen sind neulich angekommen. Wie Sascha schon schrieb: die Teile gehen teilweise echt sauschwer auseinander. Muss mal testen ob sie leichter auseinander gehen wenn ich sie mit Batteriepolfett beschmiere.

Für die Schnellkupplung habe ich mich nun für die andere Lösung entschieden (die Kupplung wo die Kabel zu dünn waren). Habe mir die Stecker/Buchsen separat schicken lassen, so dass ich eigene, dickere Kabel anlöten kann.

Ich werde berichten

[Kompressor_Peter]

Hi Karl,

unsere ist ne 25/3 ohne Sicherung und hatte auch mal eine Blitzbatterie. 
Die Blitzbattreie hat blitzschnell den Geist aufgegeben. Wir haben damals den
Umbau unter "Tipps und Tricks" eingestellt. Ist preiswert, schnell gemacht und
führt zu einem "Vergiss das Du eine Batterie hast". Heißt: im Spätherbst kommt
das Motorrad in die Garage und im Frühjahr wird der Zündnagel gedrückt und sie
springt an. Noch nie nachgeladen und hält seit damals. Mich kotz die Nachladerei
an der KAWA und Honda an......
Räum das Ding aus, dann hast Du noch Platz im Bateriegehäuse für den Stecker.
Der abgetrennte Deckel wird bei uns nur durch den Gummi gehalten. Kommst
also auch schnell an deine Trennsstelle.
Sicherung an der Batterie war schon mal Thema vor langer Zeit, kann mich leider
nicht mehr an den Grund erinnern, weshalb das nicht gemacht werden sollte
(Lima-Folge-Probleme ?!?!?).

gutes Nächtle,
Kevin und Peter

[mekgyver]

Möchte mal vorsichtig und ganz leise mal anmerken :
Wenn es Sicherungen gibt, sollte man die auch checken, wenn mal was nicht geht.


Das soll aber nicht heißen, das die Sicherung das Übel war !
Da ist noch ein Bock drin, der wieder kommen will.
Ein lockerer Draht, eine Scheuerstelle, .... so was.

Gruß mek  ... 

[tupej]

Da hat Mek recht.

Sicherung soll sichern... da muß noch ein Strom fliesen der da nicht hin soll.

[Karl]

Zur Erinnerung: da ist jetzt ein neuer Kabelbaum-Dingsbums drin. Problem war schon vorher

[Hansdampf]

Hin und wieder gehen Schmelzsicherungen auch mal so kaputt. Sie werden für Glühlampen im Einschaltmoment stark belastet da die Wolfram-Glühwendel einen PTC (positiver Temperatur Coeffiezient) hat, heißt also die kalte Wendel hat einen wesentlich geringeren Widerstand als die Warme. Die Sicherung ist aber für den Nennstrom und etwas mehr ausgelegt. Auch die Sicherung ist ja im Fahrzeug Erschütterungen ausgesetzt, was den Schmelzfaden belastet. Ich würd daher eine neue Sicherung einsetzen und testen. Um sicher zu gehen, mal bei eingeschaltetem Licht an allen verdächtigen Kabel, Schaltern, Lampen wackeln.

[Fastnachter]

Stimme Hansdampf da voll zu. Zumal die Sicherung auf dem Bild mit den sauberen Fingern gebrochen und nicht geschmolzen aussieht.

Gruß