R25/2 Motor, ging aus, stottert unterm Fahren und knattert

[Timmmäh]

Oha
Nicht schlecht, sowas sieht man selten.
Ich empfehle dir alles neu zu machen, Kurbelwelle, Lager, Kolben, Zylinder und Kopf.
Dann weißt du wenigstens was verbaut ist.
Du wolltest ja auch mehr Leistung, da bietet sich ggf eine Kurbelwelle mit 72mm Hub an.
Ob der Zylinder noch geht, ich würde es nicht riskieren.
Es gibt die Meinung das Ausbrüche im unteren Bereich nicht schlimm sind.
Nur was wenn beim fahren ein weiteres Stück raus bricht?

Was mich noch interessiert, liegt der Rest vom Kolben und Zylinder im Gehäuse?
Oder hat den jemand wissentlich so zusammen gebaut und dir Schrott verkauft?

Grüße,
Tim

[Timmmäh]

[kronos]

Oha
Nicht schlecht, sowas sieht man selten.
Ich empfehle dir alles neu zu machen, Kurbelwelle, Lager, Kolben, Zylinder und Kopf.
Dann weißt du wenigstens was verbaut ist.
Du wolltest ja auch mehr Leistung, da bietet sich ggf eine Kurbelwelle mit 72mm Hub an.
Ob der Zylinder noch geht, ich würde es nicht riskieren.
Es gibt die Meinung das Ausbrüche im unteren Bereich nicht schlimm sind.
Nur was wenn beim fahren ein weiteres Stück raus bricht?

Was mich noch interessiert, liegt der Rest vom Kolben und Zylinder im Gehäuse?
Oder hat den jemand wissentlich so zusammen gebaut und dir Schrott verkauft?

Grüße,
Tim

Das habe ich vor, alles neu zu machen jetzt.
Werde auch einen neuen Zylinder und Kurbelwelle kaufen, da ich dann weiß, was ich daran habe.
Will ja auch mal ne Ausfahrt ohne Angst machen können 

Ich denke, dass der Rest noch irgendwo im Gehäuse liegt... wo, habe ich noch nicht lokalisieren können. Werde ich wohl beim Motorüberholen sehen.
Vor einer Weile hatte ich neue Kolbenringe verbaut, da war sowohl Zylinder als auch Kolben noch ganz.

Wo würdet ihr nen neuen Zylinder, Kurbelwelle kaufen?
Hab jetzt mal beim Stemler geschaut. Da gäbe es alles Neu, mit deutscher Produktion.
Empfehlenswert oder lieber wo anders kaufen?
Kurbelwelle würde ich wohl dann im Austausch kaufen...

Bzgl. längerer Kurbelwelle: kann ich die längere mit 72mm mit originalem Zylider fahren oder brauch ich da auch was andres?
Wie lang ist denn die originale Kurbelwelle?

[guest474]

Wenn vor dem Austausch der Kolbenringe alles i.O war dann hast Du den KO Fehler eingebaut.
Heißt für mich: Zuerst Fehlertanalyse der Montage

Manfred

[Fastnachter]

...doe Dichtmasse...

Davon ab: Weitermachen. Fehler passieren.

Wenn du nen zuverlässigen Motor willst bleib bei 250 und tune nicht. Das ist kein Plug & Play. Außerdem solltedt du wirklich überlegen jemand fachkundigen hinzuzuziehen. Die Neuteile übersteigen schnell die 1000€ Grenze und es wäre ärgerlich wegen eines kleinen Montagefehlers die selbe Situation nach 2000km wieder zu haben.

Gruß

Jan.

[kronos]

Die Kolbenringe musste ich wechseln, da die alten gebrochen waren, als ich den Kolben abzig um die Stößelgummis zu wechseln.

Hab bereits gesehen, dass ich mit Zylinder und Kurbelwelle schon bei knapp 800€ bin.

Dichtmasse hatte ich draufgemacht, aber es hatte nichts verschlossen.

[Heiko]

Hi,

das Dichtmittel ist übertrieben zu viel.... gehört da auch nicht wirklich hin. Hast Du das gemacht?

Egal, jetzt brauchst Du das volle Gedeck. Rabenbauer kann ich empfehlen.



Gruß Heiko

[guest474]

Soweit ich weiss, macht Rabenmbauer keine Motoren+Getriebe mehr.

Manfred

[Fastnachter]

Das merkst du erst garnicht ob was verschlossen ist. Wie auch. Ziehst die Muttern ja fest und diehst nicht wo es hinquatscht...

[Heiko]

Soweit ich weiss, macht Rabenmbauer keine Motoren+Getriebe mehr.

Manfred

Aber Ersatzteile.

[kronos]

Hat Rabenbauer die Zylinder nicht im OnlineShop?
Weiß jemand was von der Produktion?

Stemler gibt ja entweder Deutschland oder Italien an.

[cledrera]

Kronos,
das Problem liegt nicht im Kauf neuer Teile und anschließendem Zusammenmontieren.
Das kriegt man immer irgendwie hin; schön ist anders.
Willst du das richtig machen, musst du messen können oder messen lassen können.
Das geht damit los, dass der Lagersitz des hinteren Kurbelwellenlagers vermessen werden sollte.
Ist der aus dem Maß, baust du schöne Teile auf eine Sch..-Basis.

Schick mal Sigi_RS eine pm, vielleicht hat der Lust und Zeit.
Der Jörg der kann das.

Zudem solltest Du Dir Ruhe und Zeit nehmen.

Clemens

PS: Kurbelwelle: Rabenbauer! (My 50 Cent)

[berndr253]

Warum denn gleich einen neuen Zylinder nehmen? Ein Gebrauchter mit dem 1. Übermaß tuts doch auch noch und ist preiswerter!
Was die Empfehlung der KW angeht - andere Mütter haben auch schöne Töchter!

Grusz

Bernd

[guest474]

Davon ab: Weitermachen. Fehler passieren.

Richtig. Trotzdem sollte man Wissen wo der Fehler war. Sonst macht man den Fehler wieder. Oder?

Manfred

[OldsCool!]

Hallo Kronos,

Zylinder findest Du brauchbares immer wieder in den einschlägigen Internetbörsen. Da solltest Du mit max. 100,-€ hinkommen (oder sind die 25/2 teurer?). Aufbohren und Honen ist da eh Pflicht, es sei denn es ist bereits nachweislich frisch gemacht. Es reicht also wenn die Substanz ok ist. Selbst im letzten Übermaß geht noch was, siehe Maßkolben unten.

Kurbelwelle wird schon schwieriger. Da kommt nur eine bekannte und zuverlässige Quelle in Frage, weil der Zustand da sehr wichtig ist. Ist das Pleuellager ausgelutscht, ist die Welle nix mehr wert. Das kann man schlecht auf die Ferne prüfen.

Kolben hast Du die Wahl: Ein Standardteil von den üblichen Händlern, oder einen geschmiedeten Maßkolben von z.B. Wahl-Spezialkolben. Kostet das Doppelte, aber der passt dann wie angegossen (auch für Zylinder außerhalb der üblichen (Über-)Maße). Gebraucht macht da keinen Sinn, außer er ist unbenutzt und damit auch noch neu.
Minimum solltest Du im Idealfall (günstige KW) mit um die 500,- Material rechnen. Mit neuer KW und Maßkolben werdens auch schnell 1000,-.
Zylinder bekommst Du bei einem Motoreninstandsetzer/Zylinderschleiferei mit etwas Glück für nen Fuffi auf die Hand gebohrt und gehont. Rechne mal normal mit max. 70-80€. Ist ja zum Glück nur 1 Zylinder 

Auf gehts! Wird wieder!

Gruß Steffen

[kronos]

Also ich denke auch, dass es dann ein gebrauchter Zylinder werden wird (ohne Risse oder sonstige Beschädigungen).
Den dann bohren und honen lassen.

Welche zuverlässige Quelle für die Kurbelwelle meinst du?

Materialkosten hab ich jetzt eh mal bereits mit ca. 800 Euro gerechnet, aber da ich ja dann den Zylinder nicht neu kaufen werde, sondern es dann auch ein gebrauchter tut, spar ich mir da schon wieder einiges.

Hab mir die Instandsetzungsanleitung gestern mal durchgelesen. Im Grunde (bis auf das Spezialwerkzeug) sollte das machbar sein.
Denke, zusammen mit meinem Bruder machbar (haben schon ein paar 2T überholt und die laufen auch einwandfrei  )

Das Spezialwerkzeug muss ich mir mal die Anleitungen zum Bau ansehen oder vll würde es mir jemand gegen eine Gebühr ausleihen?

Viele Grüße,
Tobi

[OldsCool!]

Hallo Tobi,

Zuverlässige Quelle könnte jemand aus dem Forum sein, der eine gute gebrauchte rumliegen hat und genug Ahnung, den Zustand einwandfrei zu beurteilen. Oder eben neu vom Händler. Über eBay usw. ist das Risiko seht hoch, wieder eine ausgenudelte zu bekommen. Es sei denn man kann sie sich vorher anschauen.

Gruß Steffen

[kronos]

Hallo Tobi,

Zuverlässige Quelle könnte jemand aus dem Forum sein, der eine gute gebrauchte rumliegen hat und genug Ahnung, den Zustand einwandfrei zu beurteilen. Oder eben neu vom Händler. Über eBay usw. ist das Risiko seht hoch, wieder eine ausgenudelte zu bekommen. Es sei denn man kann sie sich vorher anschauen.

Gruß Steffen

Hallo Steffen,

ah das meintest du damit. Danke!

[Wolfgang]

Mein Tip:

lass dir beim Motor vom jemandem helfen der sich dabei auskennt. Du kannst dabei viel lernen, sparst dir sicherlich den ein oder anderen Euro beim richtigen Teilekauf und wenn der Motor wieder läuft hast du dein Erfolgserlebnis.
Bei deinem jetzigen Motor bist du etwas "ungeschickt" vorgegangen mit einem fatalen Ende. Mir sind folgende Mängel aufgefallen;

- du hast dir deine  Kolbenringe zerbrochen. Wohl beim Wechseln ohne Zange oder die Zange falsch bedient
- deine neuen Kolbenringe hast du montiert ohne den Zylinder zu hohnen
- die Instandsetzungsanleitung hast du erst nach deinem GAU gelesen
- als dein Motor geklackert hat und ausgegangen ist hast du ihn wieder angeworfen und bist nochmals ein paar Meter gefahren. Falsch eingestellte Ventile waren dein Verdacht. Statt die Schrauben aufzudrehen und nachzuschauen was da los ist schraubst du sie wieder fest und probierst den Kickstarter durchzutreten
- mit der Dichtungsmasse meinst du es etwas zu gut. Dicht soll der Motor ja sein aber zuviel ist einfach zuviel.
- nach dem Auseinanderbauen hast du dir sorgen gemacht wie du die Metallteile aus deinem Motorblock bekommst. Ich würde mir Gedanken um die Dichtungsreste machen.
- du machst dir Gedanken um einen 300 ccm Umbau. 250 ccm sind für den Anfang auch genug.

Ich habe den Eindruck das hier etwas die Erfahrung fehlt und du gerne schnell ein Ergebnis haben möchtest. Es wäre wirklich gut wenn du dir jemand zur Unterstützung hinzuziehst.

[Fastnachter]

Volle Zustimmung Wolfgang.
Mach ich bis heute so. Zumal: in unserem Fall kostet Fragen in der Regel wirklich (fast) nix.  Gruß Jan.

[campingmeile]

Die Kolbenringe musste ich wechseln, da die alten gebrochen waren, als ich den Kolben abzig um die Stößelgummis zu wechseln.

Ich hab vor vielen Jahren mal einen Tipp aufgeschnappt:

Wenn man in einen aktuell nicht gehonten Zylinder neue Kolbenringe (speziell der oberste Ring) einbaut, wird man häufig diese Ringe kurzfristig wieder zerlegen.
Der Grund liegt in der Auslaufkante, die sich nach einiger Zeit bildet. Der Kolbenring kriegt eine leichte Verrundung, der Zylinder eine dazu passende Kante im OT.
Man empfahl mir damals auf jeden Fall die obere Kante des Ringes zu fasen, um da für ein bißchen Platz zu sorgen.

Besser ist sicher honen!

[berndr253]

Finger weg von den Kolbenringen!
Wenn der Zylinder eine fühlbare Kante im oberen Umlenkpunkt hat muss gehont werden. Alles andere ist Pfusch

Bernd

[kronos]

Mein Tip:

lass dir beim Motor vom jemandem helfen der sich dabei auskennt. Du kannst dabei viel lernen, sparst dir sicherlich den ein oder anderen Euro beim richtigen Teilekauf und wenn der Motor wieder läuft hast du dein Erfolgserlebnis.
Bei deinem jetzigen Motor bist du etwas "ungeschickt" vorgegangen mit einem fatalen Ende. Mir sind folgende Mängel aufgefallen;

- du hast dir deine  Kolbenringe zerbrochen. Wohl beim Wechseln ohne Zange oder die Zange falsch bedient
- deine neuen Kolbenringe hast du montiert ohne den Zylinder zu hohnen
- die Instandsetzungsanleitung hast du erst nach deinem GAU gelesen
- als dein Motor geklackert hat und ausgegangen ist hast du ihn wieder angeworfen und bist nochmals ein paar Meter gefahren. Falsch eingestellte Ventile waren dein Verdacht. Statt die Schrauben aufzudrehen und nachzuschauen was da los ist schraubst du sie wieder fest und probierst den Kickstarter durchzutreten
- mit der Dichtungsmasse meinst du es etwas zu gut. Dicht soll der Motor ja sein aber zuviel ist einfach zuviel.
- nach dem Auseinanderbauen hast du dir sorgen gemacht wie du die Metallteile aus deinem Motorblock bekommst. Ich würde mir Gedanken um die Dichtungsreste machen.
- du machst dir Gedanken um einen 300 ccm Umbau. 250 ccm sind für den Anfang auch genug.

Ich habe den Eindruck das hier etwas die Erfahrung fehlt und du gerne schnell ein Ergebnis haben möchtest. Es wäre wirklich gut wenn du dir jemand zur Unterstützung hinzuziehst.

Neue Kolbenringe musste ich ja nur verbauen, da ein Ring beim Abziehen des Zylinders vom Kolben bereits in gebrochen war (und mir schon so in die Hände fiel).
Honen hätte ich den Zylinder wohl müssen, das ist richtig...

Werde das mit 300ccm belassen, da es zuviele Änderungen sind. 250ccm sollten dann reichen.

[guest474]

Wenn der Zylinder eine fühlbare Kante im oberen Umlenkpunkt hat muss gehont werden. Alles andere ist Pfusch

Wenn da schon eine fühlbare Kante vorhanden ist bekommt man die mit Hohnen nicht mehr weg. Auch kann man davon ausgehen das die Laufbahn des Zylinder schon etwas oval  ist. Geht auch mit Hohnen nicht weg.
Also: Nächstes Übermass schleifen
Manfred

[berndr253]

Doch - das geht sehr wohl wenn man mir einer professionellen Honmaschine arbeitet.
Mit den Werkzeugen, die man in eine Bohrmaschine spannt (Honbürste) und einen Kreuzschliffprofil erzeugen kann naturgemäß nicht

Bernd

[kronos]

Gestern mal den Motor zerlegt (bis auf die Kurbelwelle, da fehlten mir noch 2 M10x1 Schrauben, um die Schwungscheibe abzulösen).
Was ich gesehen hab, hat mich schon etwas erschreckt... ich fragte mich, wie der Motor überhaupt mal laufen konnte...
Aber seht selbst an den Bildern.

Die Kupplung kann noch verwendet werden, oder soll ich da lieber eine neue nehmen?
Bei den Kupplungsfedern ist auch eine ca. 1mm mehr zusammengestaucht als die anderen beiden. Also hier auch gleich neue rein?

Nockenwelle hat auch Stücke aus der Windung verloren. (Vorderseite und Rückseite)
Würdet ihr bei der Nockenwelle eine gebrauchte nehmen oder eine neue verbauen?

Kettenspanner war ebenfalls keiner verbaut 

[Heiko]

Hi,

na bei dem Schaden am Kolben wundert mich gar nichts.... Was aufgrund dessen da alles durch den Motor gegangen ist.



Heiko

[Fastnachter]

Mach die Reibscheibe neu. sind Ring und Teller absolut plan? Wenn nicht: auch neu.

Hat jemand ne Erklärung für die krumme Ölpumpenwelle?

Gruß

Jan.

[berndr253]

Wenn ich mich richtig erinnere ist der Kolben auseinander geflogen und hat sich im Motorgehäuse ein wenig "ausgetobt"

Bernd

[rolf]

Davon mal ab
ICH würde mir einen gebrauchten Motor kaufen....kostet weniger wie alle Teile einzeln kaufen


Ist das mit der Reibscheibe nicht normal?....ich glaube mich erinnern zu können das es solche Ausführungen mal gab?...das Blech soll federn....dadurch weicheres einkuppeln ermöglichen....beim Auto gibt es das.

[kronos]

@Fastnachter:
Teller und Ring sind okay.

@rolf:
Wenn ich nen gebrauchten Motor kaufe, bin ich auch wieder soweit wie jetzt... dann weiß ich auch wieder nicht, wie es im Innenleben aussieht und wie lange er läuft.
Da mach ich ihn doch lieber neu und weiß, was ich daran habe?