0-Zündfunke nach Odysee

[hartgei]

Hallo Gemeinde,
jetzt weiss ich nich mehr weiter und bräucht mal eure Hilfe: Vorgestern TÜV Termin gehabt, bin also mit meiner R27 auf die Arbeit. Nach ca 30km fing der Motor an zu stottern, hatte Zündaussetzer. Bin dann gerade so bis in die Firma geritten. Kurz vorm Ankommen leuchtete auch noch die Ladekontrollleuchte dauerhaft auf. Bei Gasgeben hörte sich der Motor stotternd an und kam nicht richtig auf Touren. Hab mir dann eine Auszeit gegönnt und mit der Fehlersuche angefangen. Lichtmaschinendeckel runter: beide Kabel der Kohlen abgebrochen, Platine hing lose an den Kabeln herum. Die Platine ist offensichtlich ein Selbstbau und war mit zwei M3 Schrauben befestigt, die wohl mit der Zeit losvibrierten. Kohlebürsten konnte ich ersetzen, da ich immer Reserve dabei habe. Platine wieder angeschraubt und z.T. Kabelschuhe ersetzt. Motor sprang ohne Probleme an und drehte auch hoch. Ladekontrolleuchte leuchtete dauerhaft.
Ca. zwei Stunden später wollte ich dann nach Hause fahren. Maschine sprang an, aber kam nicht auf Drehzahl. Dann war Schweigen im Walde...........sprang nicht mehr an. Zu Hause erstmal geprüft ob Zündfunke da, aber nix da. Getauscht habe ich schon den Kondensator und die Zündspule. Meine Frage: Wie kann ich den Unterbrecher prüfen?
Von dem Kontakt auf der Platine Lichtmaschine, auf dem der Kondensator drauf geht gehen zwei Kabel ab. Eins müßte an de Unterbrecher gehen, und das andere?
Gibt es einen farbigen Schaltplan der R27?

Bin für jede Hilfe dankbar!

Gruß hartgei

[hartgei]

[heinz leichtfuss]

Ich tippe auf entladene Batterie durch "nicht ladende" Lichtmaschine (weil Ladekontrollleuchte dauernd geleuchtet hat). Hat die Batterie Spannung? Wenn nicht, nachladen und und gucken ob das Moped dann läuft. Oder einfach Anschieben. Wenn´s läuft liegt´s NICHT an der Zündung, sondern an der Lima.
Ein Foto der Platine und ihres Umfelds wären dann sicher hilfreich.

Stefan

[rolf]

   

    Zitat

Ich tippe auf entladene Batterie und "nicht ladende" Lichtmaschine


Ich auch!

[heinz leichtfuss]

 

[hartgei]

Batterie hab ich geladen, gemessen 6,40 Volt-kein Funke! Wie kann ich feststellen, ob der Unterbrecher unterbricht? Kann man den Zündversteller einfach
abschrauben?

[Rütz]

Mit Prüflampe an Zündspule (Kl.1) und Zylinderkopfrippe.
Oder Ohmmeter (dann ohne Zündung!).

[hartgei]

Soooooo, 1. Fehler gefunden, danke für den Tip! Kabel von Unterbrecher zur Platine war gequetscht und hatte Schluß........soooooo einfach.
Aber: Ladekontrollleuchte geht immer noch nicht aus. Gemessen an D+ zu Masse nur 5,1V bei Gashahn ca. 1/2 auf. Als die Maschine lief konnte ich sehen, dass der Stromabnehmer nicht rund läuft. Da dies aber auch schon vorher so war, geh ich davon aus, dass ein anderer Fehler vorliegen muss. Ich werde dann mal den Lichtmaschinencheck machen, mal schauen........
Danke erstmal!

[hartgei]

Hmmmmm..... Messung gem. Pkt.3 DF auf Masse ergab nur 4,3 V, polarisiert hab ich schon, und nu? Mal schauen, was man noch so messen kann 

[hartgei]

Hab mal das Lichtmaschinenfeld auseinandergeschraubt, gereinigt und die Verbindungskabel der Spulen isoliert. Vorher hatte ich die Wicklungen gegen das Gehäuse gemessen, war nicht 0 Ohm. Jetzt ja.
Maschine laufen lassen, Messung Batterie 6,10V gleichbleibend beim Gasgeben, Ladekontrolleuchte leuchtet aber immer schwächer beim Gasgeben, geht aber noch nicht aus.
Bei Halbgas ca 4,2V an D+ gegen Masse gemessen.

Jetzt wirds langsam schwierig!

Jemand noch eine Idee?

[Rütz]

Vorher hatte ich die Wicklungen gegen das Gehäuse gemessen, war nicht 0 Ohm. Jetzt ja.

Ich hoffe mal, du meinst "unendlich" und nicht 0.

[hartgei]

War nicht unendlich, stimmt. Denkfehler meinerseits. Aber is er unendlich 

Hat jemand ne Lichtmaschine für meine R27?

[cledrera]

Jemand noch eine Idee?

Die neuen Kohlen?

[mekgyver]

Hat jemand ne Lichtmaschine für meine R27?

Moin Hartgei,
ich habe gerade eine Drehstromlima aufm Prüfstand.
12V über 200 W, mit Regler und Gleichrichter, Kabelbaum ...
Interesse ? .... PM

Gruß mek   

[hartgei]

Hallo Mek, danke fürs Angebot! Aber fürs erste will ich noch den Fehler suchen, hab gemerkt, dass man dabei ne Menge lernen kann.......Da sich ja das Klemmbrett (Platine ) am Limafeld losgerüttelt hatte: könnte es nicht einen Kurzschluß gegeben haben, der eine Spule (welche auch immer), gehimmelt hat?

Kann man den Anker durchmessen und prüfen, ob der i.O. ist?
Die Feldspulen hatte ich ja schon gemessen, die hatten zwischen Ein- und Ausgang nahezu 0 Ohm und gegen das Gehäuse keinen Scnluss.

Die alten Bürsten waren ja nicht mehr zu gebrauchen, können die neuen sooooooo einen hohen Widerstand haben, dass die abgegebene Spannung sooooo in den Keller geht?

Gruß hartgei

[Hape25/3]

Hallo,
gib doch mal den genauen Wert der Feldspulen an, denn "nahezu 0 Ohm" ist, kann der Fehler sein.
Und auch ob Einzel oder alle 4 in  Reihe gemessen.
Gruß
Hans-Peter

[rolf]

Die Neuen können aber (noch) so schlecht auf dem Kollektor aufliegen das sie kaum Spannung produzieren(abnehmen) können

[hartgei]

Das wär natürlich die einfachste Möglichkeit, und die mir am angenehmste. Und nun? Einfach mal eine halbe Stunde durch die Gegend fahren und Kohlen einschleifen?

[cledrera]

Warum nicht?

[Hansdampf]

Bei so 4 bis 5 V Spannung an der Lima tippe ich erstmal auf den Regler. Ich schlage vor:
- Leitung F an der Lima abklemmen
- Anschluss F der Lima an Masse legen
- Leitung Anschluss 61 / D+ an der Lima abklemmen
- Laufen lassen und Spannung an D+ / 61 gegen Masse messen. Sollte bei erhöhter Drehzahl deutlich über 6V gehen. Wenn nicht Fehler an Lima.

[cledrera]

Leitung F?   

[rolf]

F= Feld = DynamoFeld

Hans...fürchte ich auch...aber das Andere ist schnell auszuprobieren

[cledrera]

Danke

[hartgei]

Danke für die Tipps, bin grad aus dem Urlaub zurück und werde morgen dann mal messen und berichten! Bis dann, Gruß hartgei

[hartgei]

Hallo!
So langsam wirds glaub ich was.
1. Messung: Spulenausgang auf Masse, D+ zu  Regler getrennt: drehzahlabhängig von 0 bis 10V gemessen.
2. Messung: alle Kabel angeschlossen: gemessen an Lichtmaschinenplatine: Leerlauf 3,2 V, mittlere Drehzahl 5,4V, fast Vollgas 6,15V.

Könnte es sein, das der Regler von Haus aus zu niedrig eingestellt ist?

Kann ich den ohne weitere ein klein wenig höher drehen, oder ist das komplizierter?

Ladekontrollleuchte wird nur etwas schwächer bei fast Vollgas.

Ach ja: Ist der Regler vom Uli.

Den mechanischen habe ausgebaut, weil sich da garnichts mehr tat.

Danke schonmal für eure Wegbegleitung.
Den Rest kriegen wir auch noch 

Gruß hartgei

[rolf]

Dis sind eigentlich alle zu niedrig ab Werk eingestellt...Versuch macht kluch!

[hartgei]

Wollt mal kluch werden und hab gedreht.......am Poti.......vom Regler.......Also, wenn ich jetzt so ca. 3/4 Gas gebe, dann liegen an den Batteriepolen
ca. 7,2-7,4 Volt an, aber die Ladekontrollleuchte glimmt immer noch. In verschiedenen Beiträgen las ich, dass die LKL kurz über Standgas ausgehen sollte.
Dies kann doch aber nur geschehen,  wenn die LIMA eine höhere Spannung als die Batteriespannung liefert, oder?
Und dann sollte ab diesem Zeitpunkt doch die Ladespannung unabhängig von der Motordrehzahl sein, oder? Bei meinen Messungen stieg die Ladespannung aber konstant von Leerlaufdrehzahl bis 3/4-Gas an.
Könnte es sein, dass ich die Ladespannung noch nicht hoch genug eingestellt habe?
Ich hab die Batterie jetzt erstmal in den Keller getragen,  um sie wieder vollzuladen.
Morgen gehts dann wieder weiter.........Urlaub ist schööön! Mir doch egal, wann wir den Fehlen finden! 

Feierabend!

Gruß hartgei

[rolf]

Glimmen tut sie auch wenn irgendwo die Ladeleitung "eingeklemmt" ist....sprich irgenwo eine schlechte/nicht so gute Verbindung hat....ist nicht schlimm....kann man lassen
7,2 Volt ist doch gut, was hast du für eine Batterie drin?
Die noch nicht eingelaufenen Kohlen hats du aber noch im Gedächtnis?

[Hansdampf]

Die Ladekontrolllampe ist vor allem dann aus wenn die Spannung der Lima und der Batterie (annähernd) gleich sind. Weil keine Differenzspannung dann auch kein Strom (durch die LK).
Jetzt gibts meherer Möglichkeiten warum sie nicht aus ist.
1. Die Limaspannung ist höher als die Battspg. Z. B. wegen genanntem Übergangswiderstand zwischen + Kohle und Batterie+, was dann auch der Regler sein könnte, aber auch die Leitung zwischen Regler und Batterie. Auch eine schlechte Masseleitung zwischen Motor und Rahmen könnte die Ursache sein. Bei diesem Fehler müßte es aber auch einen Drehzahlbereich geben wo die LK aus ist, bei höherer Drehzahl wieder angeht.
2. Die Limaspannung ist zu niedrig, was bei dir ja erwiesener Maßen nicht der Fall ist.
3. Die Limaspannung ist zeitweis zu niedrig. Zeitweis heißt ein- oder wenige Male pro Ankerumdrehung. Das ist dann so schnell dass man ein flackern nicht erkennen kann. Das kann am schlechten Kontakt Kohle-Kollektor liegen, oder der Anker hat einen Fehler.
Mit Hausmitteln wird es jedenfalls langsam schwierig. Wenn möglich dann den Anker prüfen oder die Spannung an der LK mit einem Oszilloskop messen.

[hartgei]

Erstmal: vielen Dank euch allen!
Ich sag nur: kleine Ursache, große Wirkung! Also was war: Nachdem ich nochmals die Lima durchgemessen hatte und wieder feststellen musste,  das die wohl i.O. sein müsste, hab ich dann alle relevanten Kabelwege durchgemessen. In der Lampe angekommen, fiel mir die Klemme 61 ins Auge, die leicht angebrutzelt war. Dann bin ich auf das klitzekleine Käbelchen von der Wippe (heißt die so?) zur Klemme 31 gestoßen. Die ehemalige Isolierung zerbröselte schon beim leichten dagegenkommen.........Also Kabel von der Klemme 31 abgezwackt, Schrumpfschlauch drüber, Aderendhülse und mit auf die 31 geklemmt.
Siehe da, LKL kurz über Leerlauf AUS!!!!!  Ladespannung an den Batteriepolen 6,7V gemessen. Das werde ich jetzt erstmal so lassen, und die Kohlen einfahren, dann nochmal einstellen mit 'nem Analogmessgerät.

Also was gelernt? Immer vom Kleinen ins Große.

Aber wenn wir nur fahren wollten, dann tät' s ja auch eine Neumodische.

Und das, was ich jetzt bez. LIMA, Regler etc. gelernt habe, kommt meinem Kellerprojekt (das steht eine R35, halb demontiert) sicher zu Gute.

Als dann, eine schöne Herbstsaison euch allen, und vielleicht sieht man sich ja mal im Odenwald oder Spessart!

Bis denne, hartgei

[cledrera]