Verdichtung "overtuned"?

[Karl]

 

[Karl]

[emm]

 

[Heiko]

[Rütz]

Ne is klar...,
lacht ihr nur alle.

[cledrera]

Jahre später:

[big-tschenso]

Hallo Leute!
Sagt mal,braucht mann eigentlich so viel Wissen, um einen Oldtimer(/2,/3)zu fahren.Es macht mir ja mächtig Angst.Ich glaube,ich verkaufe alles.
                                         Gruss Tschenso

[Taz]

Hallo Tschenso.

Bleib entspannt...man muß nicht. Du kannst auch einfach nur fahren und schrauben lassen

Oder: wie Du es bisher schon praktiziert hast...fahren und wenn was zum Schrauben anfällt, hier im Forum nach einer Lösung suchen und sich nix findet, fragen...das ist ja das Schöne an diesem Forum...irgendwer weiß immer Rat-es muß nicht jeder alles wissen...

Also behalt Deine alten Kisten (wieviele sind da inzwischen eigentich zusammengekommen?) und hab weiterhin unsäglichen Spaß am  und 

Schöne Grüße, Tas

[cledrera]

Es macht mir ja mächtig Angst.

Ja,
schön nicht?
Aber davon abgesehen belastet Wissen nur. Lass das also, fahr mit Spaß und lerne mit der Zeit.
Kommt Zeit kommt (Zwei)Rad.

Clemens

[big-tschenso]

War ja auch nur Spass.Ich schraube so lange ich kann und dann frage ich.Habe inzwischen Fünf solcher Teile.Meine Petra dreht schon durch.
                                 Gruss Tschenso

[peter63]

Na, mal das Thema etwas wiederbeleben

Im Boxerforum schrieb Peter, seine R50 hätte einen Verdichtungsdruck von 10,5 bis 11 bar, wenn ich nicht irre.
Na, das kommt mir doch etwas viel vor und nix wie in die Garage. R50/2, knappe 9bar auf beiden Zylindern mit dem Kickstarter.
Ok, der Motor ist noch nicht gelaufen. Alles neu. Wird warscheinlich nach 200km noch etwas ansteigen.

Neugierig geworden habe ich meine R25/3 (getuned) gemessen. Resultat 10,5bar. Läuft tadellos.

Nun die R27. Gemessen wieder mit dem Kickstarter. Satte 13,7bar.
Da hat es der Vorbesitzer aber gut gemeint. Aber rennt wie ein Döppken. Ein leichtes Klingeln ist vernehmbar, egal ob Normal, Super oder SuperPlus. Die Benzinsorte macht keinen Unterschied. Ich dachte anfangs, es wäre ein Lagerschaden, aber nach der Messung bin ich da nicht mehr so sicher. Ich bin damit so etwa 6000km problemlos gefahren. Über Winter wird der Motor eh geschlachtet.
Mal sehen, ob Spuren zu finden sind.

Zum Thema Spritsorte und Verdichtungsverhältnis gehören, wie Rütz schon schrieb, noch einige weitere Faktoren.
Zum einen kann nur Verdichtet werden, was zuvor auch an Füllung erfolgt ist. Zum anderen ist die Geometrie des Kolbens und Kopfes von einer entscheidenden Bedeutung. Bei einem Halbkugelbrennraum mit flachem Kolbenboden dürfte 1:10 noch problemlos zu meistern sein.
Bei einem SV-Motor könnte 1:8 schon brutales Nageln erzeugen.
Die Position der Zündkerze, der Werkstoff des Kopfes, Verwirbelung durch Tumble oder Quetschkanten sind weitere wesentliche Faktoren.
Fazit, eine feste Grenze, ab wann Super oder SuperPlus nötig wird gibt es nicht!!
Selbst die Motorenhersteller probieren!

LG Peter

[rolf]

Trotzdem!

[Rütz]

Bei einem Halbkugelbrennraum mit flachem Kolbenboden dürfte 1:10 noch problemlos zu meistern sein.
Bei einem SV-Motor könnte 1:8 schon brutales Nageln erzeugen.

Hast du das irgendwo gelesen?
Ich bin mir sicher, es schon genau umgekehrt gelesen zu haben (muß nochmal schauen... Stoffnagel?).

Daß ein Halbkugelbrennraum für hohe Verdichtung eigentlich schlecht ist und es ausgeprägter, scharfkantiger(!) Quetschflächen bedarf, um die nötigen hohen Gasgeschwindigkeiten im Brennraum zu erzeugen, welche dem Klopfen entgegenwirken.

Während beim SV-Motor das Gemisch so langsam abbrennt, daß er locker eine viel höhere Verdichtung vertragen könnte. Wenn man sie denn hinbekäme.... ohne 10m Hub...

13 bar hatte meine R27 ja auch lange (Edersee 2010 bestätigt ), bei 1:9,6
Seit 1 Jahr auf 1:9 reduziert, Kompression noch nicht wieder gemessen.
Habe die (für mich überraschende, huhu Rolf) Erfahrung gemacht, daß man Klingeln verringern kann, wenn man auf eine nochmal kältere Kerze wechselt.
Fahre jetzt W3 und höre nichts mehr.

Rütz

[schraubenkoenig]

mal kurz gegoogelt....

Aprilia RSV Mille :  Verdichtung= 1 : 11,4

[† Knut]

Was auch immer wieder vergessen wird:

Durch die höhere Verdichtung in Verbindung mit dem modernen Sprit breitet sich die Flammenfront viel schneller aus. Somit kann der ZZP deutlich später erfolgen (ca. 36° v.OT) bzw. der höher verdichtete Motor neigt bei Standard-ZZP erst recht zum klingeln.
Das sollten auch alle "Uli-Kolben-Fahrer" mal überlegen!
Ich hatte bei meiner "overtuning" Verdichtung von 9,0 : 1 ziemlich lange mit dem ZZP gespielt. Erst wenn es später als ca. 32° v.OT ging, merkte man einen Leistungseinbruch. Die 42° gingen gar nicht. Die klingelte wie die Rütz'sche Eisenbahn.... 

Knut

P.S.: Meine 'Onda hat 10,5 : 1, gemessene 13 bar, braucht nur "Normal" mit 91 Oktan und hat 37° v.OT

[cledrera]

Und dann waren da noch die Auswirkungen hoher Verdichtung auf die Kurbelwelle, das Pleuel, die Lager ..
Meine Meinung?
Mehr als 7,5 :1 brauchts nicht.

Clemens

PS: Wen?

[† odeon8]

aber mit 11,5 bar 1,5 h lang im 4. Gang die Zeit vergessen !

  Thomas

[cledrera]

 
Das war aber auch gemein: Diese 11,5 bar merkt man ja gar nicht.
Zu spüren war nur ein traumhaft streßloses Gleiten über die Straßen.
Und jetzt Ruhe! (War peinlich genug.)

Clemens

PS: Mein LED-Rücklicht leuchtet.
     Funktioniert für alle Ebervarianten
     Das Rot ist rot.
     Das Orange ist ein sattes Orange und nicht etwa dieses schnöde Hellgelb sonstiger LEDs.
     6,4 Watt Verbrauch bei allen Lampen an.
     Geht an 6 und 12 Volt und würde man es an einen LKW dranbauen wollen, ginge das auch (4 V - 30 Volt).     
     Nur vier el.  Bauteile für Brems-, Rück und Kennnzeichenlicht.
      (Verdammt, wie krieg ich den Smiley größer!)   

[Dennis]

PS: Mein LED-Rücklicht leuchtet.
     Funktioniert für alle Ebervarianten
     Das Rot ist rot.
     Das Orange ist ein sattes Orange und nicht etwa dieses schnöde Hellgelb sonstiger LEDs.
     6,4 Watt Verbrauch bei allen Lampen an.
     Geht an 6 und 12 Volt und würde man es an einen LKW dranbauen wollen, ginge das auch (4 V - 30 Volt).     
     Nur vier el.  Bauteile für Brems-, Rück und Kennnzeichenlicht.
      (Verdammt, wie krieg ich den Smiley größer!)

Tach Clemens,

Glückwunsch! Klingt gut, woher hast Du die LEDs?? FFM?

Grüße ausm Pott,
Dennis

[peter63]

Hi Rütz,
gelesen habe ich das nicht, nur geschlußfolgert. Zerklüfteter Brennraum, teils lange Zündwege, meist aus GG, also schlechte Wärmeleitfähigkeit (Innentemperatur), ungünstiges Verhältnis von Brennraumvolumen zu Brennraumoberfläche,....u.v.m.
Wenn man wollte, und die Klopffestigkeit das zuliesse, wären schon höhere Verdichtungsverhältnisse mit SV-Motoren erreichbar.
Meine Terrot ist mit stolzen 1:4,5 verdichtet

Und, Schrauberkönig, klar, das moderne Motoren höhere Verdichtungen zulassen. Meine Duc hatte auch 14bar. Aber die haben auch Klopfsensor, Einspritzanlage und geregelte Zündung. Porsche geht bis zu 1:13 bei seinem TOP-Motor. (Temperaturoptimierter-Motor)
Das dürften dann sicher 15bar oder mehr Verdichtungsdruck sein.

LG Peter

[† odeon8]

PS: Mein LED-Rücklicht leuchtet.

Hi Clemens, gratuliere, gibts Doku ?

Thomas

[cledrera]

Hi Thomas,
Die Doku folgt, sobald mehr als der erste Test vorhanden ist.
Das Ding ist ein Brueller. Vier Teile, fertig.

Clemens

PS Hilfe, bin mit drei Girlies im Phantasialand, holt mich hier raus!

[Dennis]

Hi Thomas,
Die Doku folgt, sobald mehr als der erste Test vorhanden ist.
Das Ding ist ein Brueller. Vier Teile, fertig.

Clemens

PS Hilfe, bin mit drei Girlies im Phantasialand, holt mich hier raus!

Er phantasiert...

[cledrera]

DENNIS,
das ist blutiger Ernst!
Die drei Weiber sind elf und machen mich feddisch.

Toetet Hello Kittty!

Lebt wohl

Clemens

[Stefan]

PS Hilfe, bin mit drei Girlies im Phantasialand, holt mich hier raus!

Der Laden in der Hornstraße heißt aber nicht Phantasialand.

[cledrera]

Hach Stefan,
Du Pascha Du  .

Clemens,
der das Problem mit den Girlies durch Zuckerwatte, Crepes, Pommes, Cola, Eis etc. gelöst hat.

[Jürgen 57]

Clemens der 'Girlie Flüsterer' ?   

D&W

Jürgen

[Heiko]

Das Pascha, dass man von der Eisenbahn aus sieht wenn man mit der Lok von Nippes nach Gereon fährt? 

[Stefan]

Genau!

[rolf]

Und woher kennt IHR das?
(nur zur Erinnerung: ich kenne es nicht!)

[Stefan]

Wie Du schon aus Heikos Satz lesen kannst: Vom Vorbeifahren!