Kurzschluss im mechanischen Bosch Spannungsregler?

[klau5]

ganz kurz, ich habe in dem Bild vom mechanischen Bosch Regler 2 rote Punkte eingezeichnet an denen ich beim Durchmessen immer Strom fließt (oder eben zwischen dem gelb markierten Teil und der Grundplatte die ich blau gepunktet habe).
Sollte eigentlich nicht sein, oder?
Also nach meiner Logik würde so auf jeden Fall der Überspannungsschutz nicht mehr funktionieren... am dem Regler ist im Prinzip alles möglich weil halt schonmal geöffnet und manipuliert.
Danke
Grüße
Klaus

[klau5]

[klau5]

weiß jemand wieviel Ohm der Widerstand hat? kann auch sein dass ich nur den ausmesse... 

[rolf]

das der Widerstand nicht im Regler liegt ist dir aber klar?

[klau5]

hmm, dachte schon dass das der Regelwiderstand wäre... wenn ich ausmesse komme ich auf 15 Ohm. Das wäre auf dem ersten Bild die linke Säule die einen isolierten Abgang hat andem ich eben diesen Widerstand messe.

[mekgyver]

Hallo Klaus,
welche LiMa hast Du ? ZLZ....
Es gibt nur 2 Leistungsklassen.

Es wird ein F-Regler gezeigt.
13 Ohm passt gar nicht, die Feldspulen haben 2,2 .... 3,75 Ohm,
der Regelwdst R hat ca 8 Ohm und ist auf einer Feldspule mit draufgewickelt.

Im 1.Bild siehst Du den DF Anschluss mit 2 Einzelleitungen,
eine fürs Feld , eine für den Regelwdst.

Der linke Anschluss der Säule ist ein Spulenanschluss (13Ohm?) der Masse 31 braucht, wie die beiden anderen Schrauben
die durch die Isolationsplatte (blaue Punkte) gehen.

Die gelb markierten Teile liegen auf dem Potential D+
und dürfen keinen Durchgang zum unteren roten Punkt (31) haben.
Untersuche das mal genau, wäre ein glatter Kurzschluss, finde das Prob.

Für diese Messungen müssen die Kohlen abgehoben werden,
denn sonst erscheint der vermeintliche Kurzschluss (über die Ankerwicklung) D+ auf 31.

Gruß mek E(lurch)

[klau5]

um beim ersten Bild zu bleiben, das gelbe Teil auf die blauen Punkte geht immer... muss Kurzschluss sein. und zwar lässt anschluss "e" eben strom von dem gelben Teil durch (15 Ohm). Ich habe jetzt gerade das Teil nicht da, aber ich glaube auch dass die restliche Verkabelung u.A. am DF Anschluss anders ist. Naja, ist bestimmt irgendeinen "Umbau" 
Meine Feldspulen haben in Reihe komplett durchgemessen definitiv keinen Regelwiderstand, sind aber auch fraglich manipuliert... ich wollte das Teil eh komplett zerlegen... hilft ja nix

[mekgyver]

hast Du den F-Regler ausgebaut vor Dir liegen ?

[klau5]

prinzipiell ja, jetzt aber nicht mehr weil ich unterwegs bin...

[mekgyver]

aso

[Hansdampf]

Der gelb markierte Winkel ist kein nach aussen geführter Regleranschluß. Dieser Winkel führt ungefähr das Potential von D+ / 61. Es ist nicht ganz D+ weil die Stromspule noch dazwischen liegt. Der obere rote Punkt liegt ja auch auf diesem Winkel, hat also das selbe Potential. Der untere rote Punkt ist der Masseanschluß vom Reglerkontakt, d. h. das linke Kontaktplättchen von "b".
Und den Rest Deiner Beschreibung verstehe ich auch nicht. Wo liegt denn nun das Problem? Ist die Spannung nun zu hoch ("Überspannungsschutz nicht mehr funktionieren" eigentlich gibt es nichts was ein Überspannungsschutz wäre, es ist ja nunmal ein Regler, selbstverständlich ist seine Funktion auch eine zu hohe Bordspannung zu verhindern, wir wollen ja nicht den Effekt wie am Fahrrad das die Rücklichtbirne durchbrennt wenn die vordere a. A. ist.)
Und was soll nun Kurzschluß bedeuten. Ein Kurzschluß ist ja eine ungewollte elektrische Verbindung zwischen 2 Punkten die ein unterschiedliches elektrisches Potential führen was zu einem ungewünschten Strom führt. Baut die Lichtmaschine keine Spannung auf und die Ladekontrolle erlischt nicht? Fließt ein Rückstrom wenn Du die Batterie anschließt?
Jedenfalls erscheint es mir nicht sinnvoll kreuz und quer im Regler rumzumessen. Es reichen Messungen an den Anschlüssen des Reglers (Masse, D+, F, B+). Dann benötigen wir aber konkrete Ohmwerte, an Welchen 2 Anschlüssen die Meßleitungen angeschlossen waren, ggf. die Kontaktstellung, also Regleranker oben oder unten, oder in der Mitte.
Und wie hier schon geschrieben wurde liegt der Regelwiderstand nicht im Regler (nur bei der R27, die hat aber keinen F-Regler). Der Widerstandwert des Regelwiderstandes liegt so ungefäh bei 6 Ohm. Wenn der Regler in Ordnung ist, der Anker nicht runtergedrückt wird, der Regler angeschlossen ist, läßt sich dieser jedoch nicht messen da er vom Regelkontakt überbrückt wird (Die Kontaktzunge (Potential F) von "b" hat zum linken Kontakt (Masse) Verbindung.

@mekgyver

Die gelb markierten Teile liegen auf dem Potential D+
und dürfen keinen Durchgang zum unteren roten Punkt (31) haben.

Das stimmt nicht ganz. Da liegt die Spannungsspule des Reglers dazwischen, die hat ca 12 Ohm. Dem Rest Deiner Beschreibung stimme ich zu.

[klau5]

@mekgyverDas stimmt nicht ganz. Da liegt die Spannungsspule des Reglers dazwischen, die hat ca 12 Ohm. Dem Rest Deiner Beschreibung stimme ich zu.

Das passt doch schon. Dann ist der "Kurzschluss" die Spannungsspule.
Noch zu meinem Regler: dieser lag bisher nur rum, weil ein anderer verbaut ist. Der Verkäufer meiner R23 meinte aber dass sei der Originale gewesen den er irgendwann durch ein (soweit ich mich erinnern kann) MZ Teil ersetzt hat. Jetzt habe ich mir den mal nach langem näher angeschaut und u.A. mit als erstes gesehen dass der Kontakthebel für den "Bordspannungsschutz" (wie auch immer) nach oben weggebogen ist. Da wollte ich dann schonmal nachsehen ob es Gründe gibt, u.A. eben Vorschäden.

Grüße
Klaus

[Hansdampf]

Stell doch mal ein Bild des Reglers ein. Sollte möglichst viel von den beiden Kontakten (Rückstromschalter und Regelkontakt) zu sehen sein.
Noch eine Bemerkung zum Kurzschluß. Da geht man von einer direketen Verbindung aus, also eine sehr niederohmige elektrische Verbindung. Wenn Du 12 Ohm gemessen hast, hast Du uns auf den Holzweg geschickt.

[klau5]

Der Regler liegt leider gerade zuhause in der Werkstatt...
Ja, ich hatte die Spannungsspule nicht auf dem Schirm, ich war davon ausgegangen dass der Bügel(erstes Bild gelb) von der Grundplatte (blaue Punkte erstes Bild) komplett isoliert ist... meine Überlegung war unter der Annahme Kriechstrom/Kurzschluss osä... unabhängig davon wollte ich natürlich keine Verwirrung wegen Begrifflichkeiten stiften.

Ich glaube der Regler muss nur vernünftig eingestellt werden (weswegen er ursprünglich wahrscheinlich auch rausgeflogen ist) und ist soweit ok.
Aber das Bild kann ich natürlich nachliefern.