Kurzschluss bei Scheinwerfermontage

Jmai · 01 August 2023, 12:47:14

Hallo zusammen,
ich bin ratlos. Ich habe einen neuen Kabelbaum montiert und jetzt im letzten Schritt das Scheinwerferglas angeschraubt.
Danach hatte ich beim Einschalten des Lichts einen satten Kurzschluss. Scheinwerferglas wieder abmontiert und ... alles ging. Durch Funkenbildung habe ich zufällig gesehen dass der Scheinwerfer (also Glas und Reflektor mit eingesetzten Lampen) einen Kurzschluss mit dem Gehäuse bildet. Auf der Lampenhalterung selbst ist ja Klemme 31, diese versorgt Fern,- Abblend- und Standlicht. Und diese ist leitend mit dem Lampenhalterchasis und mit dem Schweinwerfergehäsue verbunden und macht dann eben einen Kurzschluss auf Fahrzeug-Masse.
Warum hat das vorher funktioniert? Muss ich den Scheinwerfer isolieren oder ...

Bin ratlos.
Ich habe natürlich auch im Forum gesucht und das gefunden: https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php?topic=283.0
Nur ich weiss nicht ob das für mich zutrifft und ob und wie der Reflektor da mitspielt.
Für einen Tipp wäre ich sehr dankbar
Grüsse Jürgen

Jmai · 01 August 2023, 12:47:14

4Taktix · 01 August 2023, 13:06:50

Klemme 31 ist Masse, Minus. Masse an Masse kann keinen Kurzschluss geben, da passt irgendwas nicht.

berndr253 · 01 August 2023, 13:48:47

Du hast zwar vorne in der Nähe des Reflektors auch noch die Klemme 30 - also Batterie Plus, bei einem Kurzschluss mit dem Reflektor wäre dieser aber IMMER vorhanden!
Möglicherweise kommt die Klemme des Birnenhalters irgendwo an eine schlecht isolierte spannungsführende Leitung. Entferne mal die Birne, klapp den Befestigungsbügel so, dass er nirgendwo Kontakt bekommen kann (oder nimm ihn raus) und montier den Scheinwerfer noch einmal und teste ob der Kurzschluss nun beseitigt ist
Fotos wären hier hilfreich

Grusz

Bernd

4Taktix · 01 August 2023, 14:09:43

Manchmal berührt auch der Lampenhalter die Blech-Halteklammer vom Tacho, je nachdem, in welcher Orientierung
die festgeschraubt wurde. Dann kann's schonmal britzeln.

Jmai · 01 August 2023, 14:17:48

Der Anschluss Klemme 31 an dem Lampenhalter ist Masse, das hab ich geprüft. Wenn ich den Lampenhalter mit seinem Chassis (mit dem Klemme 31 verbunden ist) an den Lampentopf halte dann funkts (aber nur wenn Schlüssel auf rechts, also Scheinwerfer).
Ich hab jetzt auch nochmals das Limagehäuse aufgemacht und geschaut ob da ein Kurzschluss drin ist. Alles auch gut. Das braune Massekabel ist mit einem Ringschuh direkt mit der Befestigungsschraube des Reglers verbunden.
Wenns hilft mach ich nacher mal ein Bild vom Lampentopf...

Timmmäh · 01 August 2023, 14:24:13

Hast du vielleicht im Lichtschalter oder am Scheinwerfer etwas falsch angeschlossen?
Mach mal Fotos.

Jmai · 01 August 2023, 14:52:28

Ich stell heut abend ein paar Fotos ein, direkt vom Handy gehts leider nicht da die die Bilder grösser 1 MB sind und mehr ist nicht erlaubt. Muss sie vorher verkleinern aber PC ist grad blockerit.
Wenn ich das 31 Kabel vom Lampenhalter abziehe und direkt an den Lampentopf halte, dann funkts wenn ich das Licht einschalte. Lichtschalter ist ok, hab ich geprüft. Die Schaltplatine hab ich vorher erst eingebaut und sieht auch ok aus. Jetzt mach ich mir erstmal ein Bier auf, hilft zwar nicht bei der Fehlersuche aber der Seele...

rolf.soler · 01 August 2023, 17:09:50

Zitat von: Jmai am 01 August 2023, 14:17:48Der Anschluss Klemme 31 an dem Lampenhalter ist Masse, das hab ich geprüft. Wenn ich den Lampenhalter mit seinem Chassis (mit dem Klemme 31 verbunden ist) an den Lampentopf halte dann funkts (aber nur wenn Schlüssel auf rechts, also Scheinwerfer).

Schlüssel auf rechts bedeutet genauer: Kabel 56a (Fernlicht) oder 56b (Abblendlicht) führt Strom, und meistens auch 57 (Standlichtbirne),
Also bei Schlüssel auf Mitte oder auf links ist KEIN Kurzschluss ?? (da führt Standlichtdraht 57 auch Strom) muss eins der Kabel zur 2-Faden-Birne (Abblenden 56b/Fernlicht 56a) beim Aufsetzen des Reflektors irgendwo/irgendwie Masse berühren.
Andere Drähte führen bei eingedrückdem Zündnagel auch Strom, aber dann hättest Du denKurzschluss nicht nur auf rechts
Masse ist Scheinwerfergehäuse, Tachoklemme, und einige Drähte in der Lampe.
Die Fassung für die Birnen hast Du richtig angeschlossen ? 31 Masse von Platine 31, 56 a Fernlichtdraht vom Schalter, 56b Abblendlichtdraht vom Schalter, 57 Standlicht von Platine 57 oder 58)
Der Reflektor ist derselbe wie vorher ? oder ein neuer z.B. Halogen-Reflektoreinsatz ?
Ader von 56 geht in den Schalter und Strom kommt entweder auf 56a oder 56 b zurück ?
Kurzschluss tritt in beiden Lichtschalterstellungen auf ?? also bei Schlüssel auf rechts nur bei Fernlicht oder nur bei Abblendlicht oder bei beidem ?

berndr253 · 01 August 2023, 17:19:36

Noch eine Möglichkeit ist, dass die Beleuchtung des Tachos ein Problem verursacht. Hier wäre ein Blick in das Scheinwerfergehäuse hilfreich - wo liegt die Fassung der Beleuchtung des Tachos - nach vorne in Fahrtrichtung oder nach hinten - Richtung Tank

Bernd

rolf.soler · 01 August 2023, 17:23:05

Ja aber diese Birne/Fassung bekommt Strom von 56, also müsste auch bei Standlicht Kurzschluss machen

Daher wichtige Fragen:
1. Kurzschluss wirklich nur bei Zündnagel nach rechts ? Mitte/links eingedrückt nicht ?
2. Kurzschluss bei Zündnagel nach rechts in beiden Lichtschalterstellungen (Fern/Abblend) oder nur in einer und wenn ja welcher ?
so lässt sich das ziemlich sicher eingrenzen

Karl · 01 August 2023, 17:29:59

Hatte ein ähnliches Problem. Bei mir wars der PLUS-Anschluss (Schraube) der Tachobeleuchtung der Kontakt mit dem Reflektor hatte.

Schorsch · 01 August 2023, 18:20:05

Jep,

bei mir war es das Kabel zur Tachobeleuchtung, es hatte sich an dem Bügel des Reflektors durchgescheuert.

Jmai · 01 August 2023, 19:40:22

Hallo zusammen,

erstmal ganz herzlichen Dank für die vielen Tipps und Anregungen.
Also hier mal die Fakten:
1. Kabelbaum wurde gerade neu verlegt
2. Alle Kabel/Leitungen im Lampentopf wurden - wenn nicht ersetzt - dann erneuert.
3. Die Schaltplatine habe ich aus - und wieder eingebaut. Dabei habe ich alle Leitungen die mehrfach auf der Platine angeschlossen waren auf Wago Klemmen ausgelagert. Somit kontaktieren nur noch ca. 5 Leitungen die Platine, der Rest ist wie gesagt an den Klemmen. Dabei ist mir eine Befestigungslasche im Lampenschirm abgebrochen... aber das ist ein anderes Thema...
4. Ich bin nach dem farbigen Schaltplan vorgegangen welcher "Opa Jule" in ebay zusammen mit seinem Kabelbaum verkauft hat. Machte einen guten EIndruck.
5. Ich habe zuerst den Kabelbaum vom Stemmler eingebaut und wieder ausgerissen - der war grottenschlecht weil:
a) Kabel die ich abisoliert habe waren unter der Leitung korrodiert
b) Der Schaltplan war postkartengross und nur mit Lupe leserlich
6. Die Elektrik funktioniert solange der Zündnagel nicht auf rechts steht - im Umkehrschluss: der Fehler tritt nur in rechter Stellung auf.
7. Ich habe das Massekabel zur Lampenhalterung an der Lampenhalterung gelöst um Fehler in eben dieser Halterung auszuschliessen. Dieses Massekabel (31) halte ich gegen Masse (Lampentopf) bei meinen Messungen. In der rechten Zündnagelstellung gibt es Funken.
8. Die Tachobeleuchtung habe ich ausgeschlossen da aus dem Tacho herausgezogen. Der Fehlker tritt auch auf wenn die Birne entfernt wird und die Fassung für die Versuche isoliert wird.
9. Ich würde schlussfolgern dass irgendwo ein Kurzschluss in der Platine ist... allerdings habe ich die vor dem Einbau mehrfach kontrolliert.... genau das macht mich so ratlos...
10. Ergo: Abgescheuerte Stellen der Kabel müssten sich beim Einbau ergeben haben... nicht auszuschliessen aber naja
11. Die einzige Verbindung Klemme 31 zu Fahrzeugchassis befindet sich im Lima-Gehäüse... da habe ich das braune Massekabel mit einem Ringschuh an die Befestigung des elektr. Reglers geschraubt (wie es auch schon vorher war).
12. Bilder habe ich mal angehängt - musste sie in derAuflösung verkleinern damit sie hochladbar waren.
13. Ich schliesse mal aus dass Regler und Zündspule einen Defekt haben... was aufgrund der Punkte 1-11 wohl unwahrscheinlich ist.
14. Solange das Massekabel 31 der Lampenfassung keine Verbindung mit dem Lampentopf hat (oder der Lampentopf angeschraubt wird) leuchten Fern- und Abblendlicht hell. Ich habe den Effekt dass nix geht erst dann festgestellt, als ich dachte ich sei fertig und das Scheinwerferglas montiert hab.
Kurzschluss tritt in beiden Lampenstellungen auf - Fern- und Abblendlicht.
15. Lampenreflektor ist derselbe wie vorher
16. Ich arbeite jetzt die Tipps die ich bisher bekommen habe gewissenhaft durch.
17. Vielen herzlichen Dank für Eure Einschätzungen und Eure Hilfe.
Grüsse Jürgen

Kees · 02 August 2023, 08:20:18

Wenn du Funken hast zwichen Lampengehäuse und Reflektor, dann muss es ein Spannung geben, entweder auf der Reflektor oder das Lampengehäuse. Hast du das schon gemessen?

Jmai · 04 August 2023, 17:58:56

Aaaaalso...der Fehler ist nun gefunden. Der Grund reiht sich nahtlos in die Liste der oben geschilderten möglichen Ursachen ein. Eine zu lange Adernendhülse die "hinten" aus der Messingklemme rausschaute und dann beim Einbau und Verbiegen der Schaltplatinenlasche Kontakt zum Lampentopf bekam.

Vielen herzlichen Dank nochmals für Eure Tipps....
Jürgen

rolf.soler · 04 August 2023, 19:16:55

Aha gut
Und n welcher Klemm war die zu lange Aderendhülse, bzw. welche Klemme bekam Massekontakt ?
Ich tippe auf 56 ?

Jmai · 05 August 2023, 00:05:50

Es war erstaunlicherweise die Klemme fürs Horn. Kann ich mir nur so erklären dass dies ein hochohmiger Kontakt über 15/54 --> Horn --> Klemme Horn --> zur Lasche war. Warum beim Drehen des Schlüssels nach rechts eine Spannung zwischen Fahrzeugmasse und Massekabel von 1,2 V und nach links (Standlicht) 0,8 V waren kann ich mir nicht so recht erklären. Habe bevor ich den Kontakt entdeckte noch an der eingebauten Platine rumgefummelt. Vielleichtwar da noch ein Wackler drin...