Halber Geburtstag des "NEUEN" Forum

[admin]

Hallo Allerseits,

nun sind es schon über sechs Monate, die das "NEUE" Forum online ist (mensch, wie die Zeit vergeht).

Ich würde gerne von euch (als "Benutzer") wissen, wie euch das Forum gefällt (habt ihr euch dran gewöhnt?), ob ihr damit zurecht kommt, ob noch etwas fehlt / man was ändern könnte ... etc etc etc.

Schreibt doch mal eure Meinung und Kommentare  

Viele Grüße,

euer Karl

[admin]

[Peter]

Hallo Karl,
eines der besten Foren, die es gibt. Ich finde hier für viele wichtige Fragen und Probleme kompetente Antworten. Die Organisation nach Themengebieten empfinde ich als Verbesserung gegenüber dem alten Forum. Auch wenn der Spruch vorbelastet ist: Weiter so!
Peter

[Karl]

Hallo Peter,

vielen Dank für das Lob - sowas hört jeder gern  
Das Lob geht aber an alle User des Forums - denn jedes Forum ist nur so gut, wie seine Gäste  

An dieser Stelle möchte ich allen Gästen einen

GUTEN RUTSCH ins neue Jahr wünschen!

Prosit,

Karl

[Rütz]

Hallo Karl und natürlich die anderen hauptamtlichen "Forumsmacher" (Rolf, etc...)!

Ich finde das Forum ist sehr gelungen, wenn nicht gar beispielhaft, und ich bin echt dankbar ob seiner Existenz (wenn es so was man auch für meine Gilera gäbe!).


Zu den Vorschlägen (es ist ja eigentlich nix zu verbessern, aber wenn so explizit danach gefragt wird saugen wir uns mal was aus den Fingern ):

->Eine Suchfunktion für das Archiv der beiden alten Foren wäre nicht schlecht (oder bin ich nur zu dumm sie zu finden?).

->Den Nachrichtenticker brauch' ich nicht wirklich (er "läuft" bei mir auch viel zu schnell). Wenn sich die Seiten-Ladezeit dadurch verbessern ließe, könnte ich drauf verzichten.
(Ja, ja, ich weiß, meine Internet-Ausstattung ist von Anno dunnemal... )

->Es kommt öfter vor, daß auf einmal einzelne alte Beiträge wieder den "New"-Sticker tragen!? Woran kann das liegen?

->Unten auf der Seite: http://www.abl-wassersport.de/karl/bmw/html/data/indexm.htm
steht noch ein toter Link auf das alte Megforum.

Danke gleichfalls für den GUTEN RUTSCH !

Rütz

[Sven_Schmidt]

Hi Rütz,

> (wenn es so was man auch für meine Gilera gäbe!).

Welche Gilera hast Du? Warst Du schon mal bei http://www.gileraclub.de? Dort bin auch ich zu gange. Aber nicht erschrecken, das Forum dort wurde auch erst vor wenigen Tagen auf diesen Anbieter hier umgestellt. Es gibt aber einen Link auf das alte Forum.

Gruß
Sven

[Karl]

Hallo Rütz,

vielen Dank für die wirklich gute Recherche und die Tips - viele Augen sehen mehr als nur zwei!  

>Ich finde das Forum ist sehr gelungen, wenn nicht gar beispielhaft [ ... ]

*Freu-Freu*    

So etwas motiviert zum Weitermachen  

->Eine Suchfunktion für das Archiv der beiden >alten Foren wäre nicht schlecht

Daran hatte ich auch schon einmal gedacht und deswegen vor einiger Zeit ´mal das Internet nach entsprechenden Scripten (Programmen) durchforstet gehabt. Hatte auch ein paar ganz brauchbare Scripte gefunden - leider alle auf PHP-Basis (was bei meinem 1&1-Account nicht läuft).

Frage an die "Programmierer" unter euch:

- hat jemand ein "Such-Script" auf PERL-Basis?

Kenne mich zwar ein bischen in der Materie aus, aber bei weitem nicht so gut, als dass ich so etwas selber schreiben könnte ...   :-[

->Den Nachrichtenticker brauch' ich nicht wirklich
>(er "läuft" bei mir auch viel zu schnell). Wenn sich die >Seiten-Ladezeit dadurch verbessern ließe, könnte ich >drauf verzichten.

Hmmm ... *grübel* ... Also zu laden gibt es nicht wirklich viel an dem Ticker (ist ja nur TEXT), aber wenn er nervig ist ... das wäre mal ein Thema für eine kleine UMFRAGE ... "Ticker weg oder nicht?"

->Es kommt öfter vor, daß auf einmal einzelne alte
> Beiträge wieder den "New"-Sticker tragen!? >Woran kann das liegen?

Das ist leicht zu beantworten:

- Sobald bei einer dieser "alten" Beiträge eine neue Antwort hinzu kommt, dann wird dadevor das Schildchen "NEW" davor gehängt ...  

->Unten auf der Seite: http://www.abl-wassersport.de/karl/bmw/html/data/indexm.htm
>steht noch ein toter Link auf das alte Megforum.

DAS nenn´ ich mal n ADLERAUGE!!!  
Den Link hatte ich total übersehen - DANKE !!!
Werd´ ich schnellstmöglich korrigieren ...

Danke nochmals,

Karl

[Rütz]

Hallo Karl,

>- Sobald bei einer dieser "alten" Beiträge eine neue Antwort hinzu kommt, dann wird dadevor das Schildchen "NEW" davor gehängt ...

So einfach ist es irgendwie nicht:
Ich hatte jetzt  z. B. "NEW"-Schildchen bei Beiträgen in "Unerkl. Phänomene..." und "Benzin, Öle,...", ohne daß neue Antworten hinzugekommen wären (11. und 25. Nov. sind als letzte Antworten vermerkt).
Die NEW-Schildchen standen demnach auch nicht vor den obersten Beiträgen, sondern weit unten bei den ganz alten.

Es ist möglich, daß es sich jeweils um die Beiträge handelt, die ich nicht selbst geöffnet, sondern nur durch den "Zentralschalter" ("ALLE Themen als gelesen markieren") zurückgesetzt habe.

Kann es so eine Art Cookie-Wackelkontakt sein?
Es ist doch immer wieder lustig wie viele Dinge beim Computer scheinbar vom Zufall abhängen, obwohl das doch eigentlich "unlogisch" ist .


@Sven:
Ich habe eine Gilera Strada 150, Bj. '74.
Da sich GileraClub.de ursprünglich vor allem um die "neueren" Modelle gekümmert hat, habe ich die Site schon sehr, sehr lange nicht mehr besucht, stelle jetzt aber fest, daß sie sich stark erweitert hat... -da muß ich mich erstmal durcharbeiten.
Danke für den "Erinnnerungs-Tip"!

Viele Grüße
Rütz

[rolf]

Hallo Rütz,
witzig, so`ne Gilera hatte ich auch mal, an der habe ich mir einen Wolf gebastelt um aus der Lima etwas mehr Leistung zu bekommen.
gruß
Rolf

[Rütz]

Hallo,
@Rolf, Sven et al.:
Die Antwort auf die Frage, wie eine LiMa, die ihre regulären 30W erst bei 6.000 U/min!!! bereitstellt, einen 25W-Scheinwerfer nebst Rücklicht, Tachobeleuchtung und Batterieladung zum Leuchten bringen soll, haben die Gilera-Ingenieure wohl mit ins Firmengrab genommen.
Seit fast einem Jahr treibt mich das Nockenwellenzahnrad in den Wahnsinn: Ein "selbstdämpfendes" Kunststoff-Stahl Kombinationsprodukt. Von dem scheinbar letzten aufzutreibenden Exemplar habe ich nach 2.000 Km die ersten Zähne beim Ölwechsel gefunden (vermutl. ~ 5min vor Motor-Exitus). Aus welchem Material soll man sowas nachfertigen??

Für das LiMa-Problem soll es demnächst eine Lösung bei der Firma: www.mz-b.de geben.
Diese Firma ist evtl. auch für einige (Elektrofreaks) unter uns "Gummikalbtreibern" interessant:
Sie stellt eine 150 W Wechselstrom-LiMa mit integriertem Zündmagneten und elektronischer Zündverstellung her, für die es Adapter für zunehemend viele Moppeds gibt.
Für R25-R26(warum nicht R27 weiß ich auch nicht) gibt es bereits fertige Umbausätze.
Die theoretischen Vorteile:
--> Leistung satt.
--> Zündung ist batterieunabhängig, Motor läßt sich also auch bei leerer o. nicht vorhandener Batterie starten.
--> Keine Schleif- oder Sonstwelchen-Kontakte mehr, muß nur einmal eingestellt werden.

Wie bei den anderen Herstellern von elektr. Zündungen bleibt die genaue Form der Zündverstellkurve schleierhaft bis widersprüchlich, obwohl ich finde, daß MZ-b auf der Website noch rel. genau auf diese Frage eingeht.


@Karl:
Ich hab' schon ein ganz schlechtes Gewissen, weil der Beitrag hier eigentlich gar nicht hingehört und das Thema so abgeglitten ist. Wie verfährt man (ich) da aus Sicht des Moderators am besten, nach Verweis z.B. unter Diverses weiterschreiben? Oder egal?

Viele Grüße
Rütz

[Karl]

@Karl:
Ich hab' schon ein ganz schlechtes Gewissen, weil der Beitrag hier eigentlich gar nicht hingehört und das Thema so abgeglitten ist. Wie verfährt man (ich) da aus Sicht des Moderators am besten, nach Verweis z.B. unter Diverses weiterschreiben? Oder egal?

Hallo Rütz,

ich seh´ das nicht sooo eng, wenn jemand Fragen zu anderen Motorrädern hat (warum auch?). Meiner Meinung nach ist der Sinn eines Forums darin, dass sich Gleichgesinnte (in unserem Fall im groben "Motorrad-Freunde" genannt) treffen und Unterhalten; Erfahrungen austauschen und vor allem SPASS haben. Das Thema des Forums (Einzylinder-BMWs) sollte als Richtlinie gelten, damit man weiss, woran man in diesem Forum ist. Ich würde nie jemanden aussen vor lassen / Beiträge löschen, wenn es um andere Themen als BMW-Motorräder geht; ganz im Gegenteil - wenn die Nachfrage danach besteht, würde ich das Forum sogar noch um einige Rubriken erweitern. Also - wenn sich noch genug andere Freunde einer "Gilera & Co" finden - dann kann ich dafür eine neue Rubrik machen - oder sogar ein eigenes, NEUES Forum für ALLE Motorräder ... müssten sich nur genug Leute finden, die da mitmachen und fleissig Beiträge schreiben. Ich denke, so Motorbike-Profis wie Rolf & Co würden sich bestimmt über eine eigene Rubrik für Boxer-Motorräder o.ä. freuen.

Also - schreibt mir mal, ob Interesse nach neuen Rubriken besteht und WELCHE Rubriken gemacht werden sollten. Wenn genug Rubriken zusammen kommen, dann ist es für mich nicht schwer, ein neues Forum auf die Beine zu stellen.

Auf eine neue, freudige Diskussion !    

Beste Grüße,

euer Karl

[rolf]

Hey Karl,
ein Verbesserungswusch wäre z.B. das man gleich sieht wo etwas neu hinzugekommen ist (was weiß ich, 4  Wochen lang oder so), also auch wenn ich z. B. im Forum oder sonstwo bin , ein kleiner Hinweis :"Achtung: neue Tips" oder "neue Testberichte" o.ä..
Das einzige Forum das ich im Moment bräuchte wäre :"Gleitlagermotor im Schwingenfahrwerk"
"Neue Tüv-Bestimmungen zum Thema Gespann"
"Der perfekte Mord an pubertierenden Töchtern"
(Dringlichkeit in umgekehrter Reihenfolge)
gruß
rolf
k.w.: was macht eigentlich das "Wassersporttreffen für Einzylinder"?

[Karl]

Hallo Rolf,

> [...] das man gleich sieht wo etwas neu hinzugekommen ist (was weiß ich, 4  Wochen lang oder so)

*grübel-grübel*

Im Prinzip gibt es im Forum vier Möglichkeiten, auf neue Nachrichten aufmerksam gemacht zu werden.

1.) Diese komischen "NEW"-Schildchen mit dem Wackelkontakt, die mal was anzeigen, mal nicht (echt keine Ahnung, woran das liegen könnte) - also am Besten ignorieren

2.) Ganz unten am Fusse des Forums unter der Überschrift "Forums-Statistik" gibt es den Stichpunkt "Neuster Beitrag" und rechts daneben einen Link mit dem Thema, den man anklicken kann. Das ist der neueste Beitrag, der im Forum geschrieben wurde. Gleich UNTER diesem Link ist ein weiterer. Dort steht "Zeige die 20 neusten Beiträge dieses Forums". Den GELBEN Bereich kann man anklicken und daraufhin werden die 20 aktuellsten Beiträge angezeigt (egal ob man sie schon gelesen hat oder nicht).

3.) Jetzt eigentlich zu dem, wonach du gefragt hattest. Wichtig: für diese Funktion musst du EINGELOGGT sein!
Nach dem Einloggen klickst du oben im Menü auf "NEUE NACHRICHTEN". Auf der nächsten Seite klickst du auf "Nachrichten, die Sie noch nicht gelesen haben" und dann unten auf "SUCHEN". Daraufhin werden dir alle neuen Nachrichten angezeigt, die du noch NICHT gelesen hast. Und dabei ist es egal, ob du seit 2 Tagen oder zwei Monaten nicht mehr im Forum warst - es wird alles angezeigt. Durch Klicken auf den Knopf "Alle Themen als gelesen markieren" kannst du die Such-Ergebnisse löschen - bis wieder ein neuer Beitrag kommt.

4.) Und noch eine Möglichkeit, auf neue Beiträge aufmerksam gemacht zu werden:
Bevor du einen geschriebenen Beitrag losschickst, kannst du unten das Kontrollkästchen "Benachrichtigen" aktivieren; dann bekommst du automatisch eine eMail zugeschickt, inder steht, dass es eine Antwort auf deine Frage gibt.

*puuuhh* viel getippe  

Rolf, auch auf die Gefahr hin dir nichts Neues erzählt zu haben - es gibt bestimmt einige neue Forums-Mitglieder, die diese Infos evtl. nicht hatten... (lieber einmal zuviel geschrieben, als zu wenig)  

Hattest du vielleicht eine andere Idee im Sinn?
Schlag mal ´was vor ...

>Das einzige Forum das ich im Moment bräuchte wäre :"Gleitlagermotor im Schwingenfahrwerk"

Oookay - hast du da evtl. Nähere Infos für mich? Wenn du der Meinung bist, dass sich da mehrere leute für interessieren, dann kann ich ja mal schauen, ob das mit dem neuen Forum klappt

>"Neue Tüv-Bestimmungen zum Thema Gespann"

DAS ist eine GUTE Idee! Da gibts bestimmt viele Leute, die da auf neue Infos warten!

>"Der perfekte Mord an pubertierenden Töchtern"


*hahaha*  

Da hätte ich schon ´nen guten Tipp für dich:

- die Frau Tochter ins Zimmer einsperren und mit den "Wildecker Herzbuben" beschallen - das macht kein Teenie länger als ein paar Minuten mit  

>k.w.: was macht eigentlich das "Wassersporttreffen für Einzylinder"?

Nanü? Ist mir da ´was entgangen? Oder meinst du damit unseren Plan mit dem Camping-Treffen zwecks "grossem Besäufnis"?  

Viele Grüße,

Karl

[rolf]

Hey Karl,
"Rolf, auch auf die Gefahr hin dir nichts Neues erzählt zu haben - es gibt bestimmt einige neue Forums-Mitglieder, die diese Infos evtl. nicht hatten... (lieber einmal zuviel geschrieben, als zu wenig) "
kapiere ich nicht, ich glaube da hast du etwas missverstanden, zu dem Thema " Neues" meinte ich nicht nur im Forum die Neuigkeiten (wie ich die sehe weiß ich, ist auch gut genug gelöst), sondern auch wenn irgendwo   anders (wie z.B. bei Tips, links etc)was Neues erschienen ist. Das man da auch irgendwie darauf aufmerksam gemacht wird und zwar nicht nur wenn man  sowieso in "tips" gerade drin ist ,sondern wenn man (z.B.)im Forum" surft" irgeneine Mitteilung das bei Tipps/Links/Testberichte (was weiß ich ) was neues erschienen ist.
Ja , ich meinte das Besäufnis, ist deine Adresse nicht irgendwas mit Wassersport?
Gruß
Rolf
 

[Karl]

Hallo Rolf,

*Asche-auf-mein-Haupt* da hab´ ich wohl was gänzlich Mißverstanden (sorry)!

Jetzt verstehe ich, was du mit "Neues" gemeint hast. Leider ist mir bis heute keine praktikable Lösung mit den "Neuerungen" eingefallen. Ich tu´ das so handhaben, dass alles, was verädnert wird / neu hinzu kommt auf der BMW-Seite hier im Forum unter "NEUES" erwähnt wird. Es kann schon passieren, dass auf der Haupt-BMW-Seite Themen, die schon 3 oder 4 Wochen alt, aber IMMER noch als "NEU" markiert  sind. Da muß ich leider zugeben, dass es an mir liegt, da ich einfach ... zu faul bin, die "Neu"-Markierung zu löschen.  

Vielleicht sollte ich einen zusätzlichen Link-Knopf einbauen (oder ein kleines Fenster, das beim Start aufgeht) mit allen Neuigkeiten und NEWS; damit man dann alles Wichtige auf einen Blick hat.

Meintest du so etwas?

> Wassersport-Adresse ...

Ja, das stimmt - ich darf den Webspace & die Adresse eines guten Freundes nutzen. Seine Frau hat eine Boots-Schule für Binnen - und Hochsee-Scheine; deswegen die Adresse "ABL-Wassersport". Wenn du Lust / Interesse hast einen Sportboot-Schein zu machen - dann sag mir bescheid, ich kann da evtl. günstige Konditionen aushandeln. Habe selber meine beiden Bootsscheine (Binnen+See) dort gemacht und war hoch zufrieden.

> "Besäufniss-Treffen"

Hab´ ich nicht vergessen  
Meine Zusage steht noch; würde aber vorschlagen, das Treffen auf NACH den ärgsten Winterstürmen zu verlegen - einfach nur deshalb, weil dann das BIER nicht mehr sooo schnell in der Flasche gefriert  

Mal ernsthaft:  würde mich freuen, wenn wir uns alle mal Treffen könnten; auch deinen Vorschlag mit dem Zelten finde ich ganz gut.  Sollten zum Zelten aber lieber das Frühjahr abwarten.

Viele Grüße,

Karl

[Rütz]

Hallo Karl,

Dein Angebot:

>..wenn die Nachfrage danach besteht, würde ich das Forum sogar noch um einige Rubriken erweitern. Also - wenn sich noch genug andere Freunde einer "Gilera & Co" finden ...

ist sehr verlockend.
Um die Gilera's von vor Bj. '79 kümmert sich in Deutschland vor allen die Ig Gilera. Diese Ig funktioniert (altmodisch) über Post-Rundbrief und hat -schwankend- 20 bis 50 Mitglieder.
Es gibt auch eine -jahrealte nur als "Titelblatt" gedachte- Website (http://home.t-online.de/home/ig-gilera/index1.htm) aber keinen Webmaster.
Ich könnte mir also Vorstellen, daß sich genug Interessenten finden, wenn ich so ein Forum im nächsten Rundbrief bekannt machte.
Aber weiß man's?? und wie finden wir es heraus? Vielleicht kann man ja erstmal eine Art Subscriptionsliste ins Web stellen auf der sich Interessenten schon mal eintragen.

Gruß
Rütz

[Karl]

Hallo Rütz,

am Einfachsten wird es sein, wenn ich ein NEUES Forum mache (einfach das BMW-Forum 1zu1 kopieren), und dann für ALLE Motorräder freigebe. Ich könnte dann eine Haupt-Kategorie machen und dann für spezielle Motorräder (wie zB Gilera) eigene Unter-Foren (Rubriken) einrichten.

Im Moment sitz´ ich gerade an der Neu-Erstellung meiner Internet-Visitenkarte (schau mal unter: www.spajzer.de ; ist bei weitem noch nicht fertig) und danach könnte ich das neue Forum direkt in Angriff nehmen.

Beste Grüße,

Karl

[Rütz]

Hallo Karl,

Ich tu´ das so handhaben, dass alles, was verädnert wird / neu hinzu kommt auf der BMW-Seite hier im Forum unter "NEUES" erwähnt wird.

Ich persönlich würde es schon viel übersichtlicher finden, wenn die Betreff-Zeilen unter "Neues" nicht immer gleich lauten würden, sondern z.B. etwas über den Inhalt preis geben würden.

Z.B. im aktuellen Fall: "Neues Oldi-Forum" statt "Neues... vom 17.01.03".


Gruß
Rütz

P.S.
Sobald ich dein Neues Forum besuche, bin ich im alten Forum ausgeloggt und es wird beim Wiedereinloggen ein neues Cookie angelegt, muß das so sein?

[Karl]

Hi Rütz,

Betreff-Zeilen? Okay, das lässt sich machen, dann werde ich jetzt Kurz-Infos anstelle des Datums ´rein setzen.

Kleine Bitte an Alle, wenn wir schon das Thema "Betreff" haben ...

Ich persönlich würde mich freuen, wenn in dem entsprechendem Beitrag nicht immer die BETREFF-Zeile so vernachlässigt würde (ich glaub, das Thema hatten wir schonmal). Die Meisten schreiben ihren Beitrag und senden ihn gleich ab, ohne eine eigene Überschrift zu schreiben - und das Ergebnis: 20-30 Beiträge untereinander, alle mit dem gleichen BETREFF. Sowas ist doch echt unübersichtlich!

Aber da muß sich jeder an die eigene Nase fassen (mich miteingeschlossen).

Zu deiner Cookie-Frage:

Ich habe die "Mitglieder"-Dateien nicht ins neue Forum übernommen, d.h. du müsstest dich da neu Anmelden. Aber ich könnte die Dateien von ALLEN Usern mal eben rüber kopieren, dann könnte man sich mit dem gleichen Login-Namen & Passwort in BEIDEN Foren gleich bewegen. Habe ich mit meinemeigenen Account schonmal probiert und funzt prima.

Das kann ich leider erst heute abend machen; muß grad eben mal mit einer Freundin weg - Auto kaufen  :-)

Bis nachher,

Karl

[Karl]

Hi Allerseits,

hmmm ... also irgendwie habt ihr noch "Berührungsängste" mit dem neuen Forum ... irgend etwas passt nicht, oder?

Soll ich die Rubriken umändern? zB eine spezielle GILERA-Rubrik?

Kommt schon - es können doch nicht ALLE Motorradfahrer im derzeitigen Schnee da draussen versunken sein  

Gruss,

Karl

[Sven_Schmidt]

Hallo Karl,

ich kann da jetzt nur für mich sprechen, aber vielleicht geht es anderen auch so: Mein Bedarf ist eigentlich abgedeckt. Dein R25-Forum ist weltklasse, ein anderes Oldiemopped oder Auto besitze ich nicht.
Für meine anderen Moppeds gibt es entsprechende Seiten mit Foren, z.B. www.gileraclub.de
Meine TL habe ich heute verkauft.

Gruß
Sven

[Rütz]

Hallo Karl,

aufgrund berufl. Arbeitsflut und privaten Umbrüchen habe ich seit über 2 Wo. nicht ins Forum geschaut (ins neue auch nicht) und werde wohl in den nächsten Monaten auch nicht so oft dazu kommen .

Es tut mir leid, daß das neue Forum nicht so läuft (...es ist natürlich immer schwierig etwas einmalig gutes zu wiederholen ).

Ich könnte mir vorstellen, daß es besser angenommen wird ein spezielles Forum schrittweise zu erweitern als gleich ein allgemeines hinzustellen.
Also erstmal z.B.: "BMW-Zweizylinder bis '69", dann vielleicht "BMW-Zweiventiler ab '69"...u.s.w.

Unter "Diverses" oder einer Extra-Rubrik vielleicht die Möglichkeit, daß jemand ein Thema eröffnet wie:
"Alle, die eine Rubrik für Bultaco 250 möchten, bitte registrieren und hier mit "Ich auch" antworten...".
Wenn sich dann in z.B. zwei Monaten mehr als 10 Leute melden, kann man die Rubrik dann einrichten.

Na, ja, sich hinterher Gedanken zu machen ist immer einfach!
Wahrscheinlich müßtest du dann auch "Unter-Webmaster" einstellen um das geregelt zu kriegen...

Ein Forum für Gilera-Oldtimer einzurichten ist --trotz meiner Anfangseuphorie-- vermutl. nicht sehr aussichtsreich. Die Gesamtzahl aller nach Deutschland importierten vor'75-Gileras liegt wahrscheinlich unter dem, was heute noch an BMW-Gummikälbern rumfährt. Und es sind lauter völlig verschiedene Modelle.

Alles Gute
Rütz