Interessante Luftberuhigung

[rolf]

Wo hast du das denn gehört, am Lagerfeuer?  

war früher allgemeinwissen.....wurd erst später als kontraproduktiv erkannt

[rolf]

[Karl]

@Taz Vielen Dank 

[cledrera]

Stimmen meine Gedankengänge?

Ja.
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[RTwenty7]

war früher allgemeinwissen.....wurd erst später als kontraproduktiv erkannt

Polierte Ansaugkanäle waren Allgemeinwissen? In welcher Literatur wurde dieses Wissen denn dokumentiert?

[Heiko]

Aufm Bierdeckel in der Stammkneipe.

[Einzylindär]

  Fließt das Bier in einem rauhen Hals dann schneller? 

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[92fzr]

[quote link=msg=391826 date=1763830049]
  Fließt das Bier in einem rauhen Hals dann schneller? 

Gruß
Stefan, der Einzylindär
[/quote]

Hab fett gefressen und gesoffen, kein unterschied. 

[rolf]

Polierte Ansaugkanäle waren Allgemeinwissen? In welcher Literatur wurde dieses Wissen denn dokumentiert?

in so fast allen (alten)Tuninganleitungen....Apfelbeck etc

[RTwenty7]

Kannst du mal sehen, was Apfelbeck für Ahnung hatte, vermutlich gar keine. Haifischhaut, Lotuseffekt, etc...kennt die Menschheit seit Jahrhunderten, auch die Fahrzeugbauer.
So ist das eben mit den Speckglänzend=Besser Verfechtern

[Einzylindär]

Die Erkenntnis mit der Rauen Kanaloberfläche kommt meines Wissens aus Porsche Fliessbankuntersuchungen in den 80er oder 90er Jahren....

Das war nach Apfelbeck!

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[rolf]

gibst du mir jetzt recht?

[RTwenty7]

Bitte Quellennachweis, wo Meister Apfelbeck (oder andere) polierte Ansaugkanäle empfiehlt, danke.

[strichzwojan]

Haifischhaut, Lotuseffekt, etc...kennt die Menschheit seit Jahrhunderten, auch die Fahrzeugbauer.

Es kommt ja immer auf die Idee an, etwas Beobachtetes in eine konkrete Sache umzusetzen. So wie den tanzenden Deckel auf Mutters Kochtopf in die Dampfmaschine (Watt), oder die Haftwirkung einer Klette am Förstersstrumpf in den gleichnamigen Verschluss.

Was hätte die großartigste Aerodynamik bei einer Pferdekutsche gebracht?
Ich erinnere mich noch an den Schuberth Speed, diesen Integralhelm, der wie ein Golfball aussah. Das war in den Achtzigern. War halt ein Thema damals. Vielleicht saßen da die Porscheingenieure und die Helmmacher (es gab doch auch einen Porschedesign Integralhelm) mal am Lagerfeuer in Weissach zusammen?

[Taz]

Das hört sich nach einem frühen Fall von PMS an...mir wird Angst und Bange, wenn ich an Ende Februar denke

[Karl]

Bitte Quellennachweis, wo Meister Apfelbeck (oder andere) polierte Ansaugkanäle empfiehlt, danke.

Auch hierzu hab ich mal die KI gefragt.

Perplexity schreibt:

Polierte Ansaugkanäle bringen bei Oldtimer‑BMW‑Einzylindern in der Praxis nur sehr wenig bis gar keine Mehrleistung; sinnvoller ist das saubere Entgraten und Anpassen der Übergänge zwischen Vergaser, Ansaugstutzen und Kopf mit einer leicht ,,seidenmatten" statt hochglanzpolierten Oberfläche. Die älteren Tuning‑Tipps à la Hertweck/Leverkus/Apfelbeck sind historisch interessant, kollidieren aber teilweise mit heutigen strömungsmechanischen Erkenntnissen und Messungen.

In Büchern wie ,,Klacks schraubt an ... / BMW‑Einzylinder" von Ernst Leverkus werden Kopf‑ und Vergaserbearbeitung, inklusive Glätten und Polieren von Kanälen, als Tuningmaßnahmen beschrieben, weil man sich davon einen besseren Gasdurchsatz versprach. Ähnliche Empfehlungen finden sich auch in zeitgenössischer Literatur zu NSU‑Max und BMW‑Einzylindern, meist ohne strömungstechnische Detailbegründung oder Prüfstandsprotokolle nach heutigem Standard.

Strömungslehre: glatt vs. rau
Strömungsforen und Fachdiskussionen zu BMW‑ und anderen Motoren betonen, dass eine ,,hydraulisch raue" Oberfläche in Ansaugkanälen oft günstiger ist als ein Spiegelglanz, weil eine dünne turbulente Grenzschicht den Hauptstrom an der Wand hält und so Querschnittseinschnürungen verhindert. Ist der Kanal zu glatt poliert, kann es zu Grenzschichtablösung, schlechterer Anströmung von Ventilen und sogar messbarer Minderleistung kommen.

Messerfahrungen aus der Praxis
Erfahrungsberichte aus Motorrad‑ und Auto‑Tuningforen zeigen:

• Spürbare Verbesserungen kommen vom Wegschleifen von Gusskanten und Versätzen an Übergängen (Vergaser–Stutzen–Kopf), nicht vom Hochglanzpolieren der gesamten Kanäle.
• Es gibt Prüfstandsbeispiele, in denen Köpfe mit polierten Einlasskanälen gegenüber ,,nur geglätteten" Kanälen sogar etwas weniger Leistung lieferten, u. a. wegen schlechterer Gemischaufbereitung und Entmischung an sehr glatten Wänden.

Konkrete Empfehlung für R24–R27
Für BMW‑Einzylinder (R24–R27) gilt daher:

• Sinnvoll: Kanäle entgraten, Gussnasen entfernen, Übergänge sauber anpassen, eine feine, matte Oberfläche (z. B. 120–240er Schleifbild) herstellen.
• Eher kontraproduktiv oder wirkungslos: vollständiges Hochglanzpolieren der Ansaugkanäle im Vergaser und Kopf in der Hoffnung auf nennbare Mehrleistung.

Wenn es überhaupt einen Leistungsgewinn gibt, stammt er bei diesen Oldtimern fast ausschließlich vom Beseitigen der Fertigungsmängel und nicht vom eigentlichen ,,Polieren".



CHATGPT schreibt hierzu:

Gute Frage — das ist ein klassisches Streitfeld unter Schraubern. Ich habe Quellen dazu gesucht und fasse hier zusammen, was die genannten Autoren (Hertweck, Leverkus, Apfelbeck) schreiben bzw. was die Fachliteratur und Untersuchungen dazu sagen — plus eine praktische Schlussfolgerung für deine BMW-Einzylinder (R24–R27).

Wo die Autoren erwähnt werden / Quellen

• Carl (Klaus) Hertweck: Er ist u. a. Autor des praktischen Buchs Besser machen – Arbeiten an Motorrädern, das viele Praxistipps zu Vergasern und Reparaturarbeit enthält (Hinweis: das Buch behandelt Vergaserpraxis, aber kein umfassendes Forschungs-Experiment zur Hochglanzpolitur). bmw-einzylinder.de+1
  
• Ernst Leverkus: Leverkus hat mehrere Bücher/Artikel zu BMW-Einzylindern und Schrauberpraxis (z. B. BMW – Einzylinder richtig angefasst), in denen Vergaser-/Motoranpassungen und praktische Tipps für R25/26/27 behandelt werden. Auch hier liegt der Schwerpunkt auf Praxis/Fehlerbehebung, nicht auf Labor-Messreihen zur Hochglanz-Politur. Amazon+1
  
• Ludwig Apfelbeck: Apfelbeck ist das klassische technische Handbuch (Wege zum Hochleistungs-Viertaktmotor). Er behandelt Strömung, Nocken und Port-Optimierung — seine Ausführungen sind eher technisch/auslegungstechnisch; er empfiehlt nicht einfach ,,alles blank polieren", sondern beschreibt, was strömungstechnisch sinnvoll ist. motorbuch-versand.de+1
  

Fazit zu diesen drei: sie sind alle seriöse, praxisnahe/technische Referenzen für alte Motorradmotoren. Keiner der drei propagiert pauschal ,,hochglanz-polieren bringt immer mehr Leistung" als allgemeine Regel — stattdessen findest du Hinweise auf sinnvolles Gleichtakten, Entfernen von Grat/Kanten und strömungstechnisch sinnvolle Maßnahmen. bmw-einzylinder.de+2Amazon+2

Was experimentelle/technische Quellen sagen

• Studien / Messungen zeigen: gezieltes Porting (Querschnittsangleichung, Entfernen von Kanten, Strömungsoptimierung) kann die Füllung verbessern und Leistung/Torque erhöhen. Polieren (also sehr glatte Oberfläche) kann in manchen Versuchen positive Effekte zeigen, vor allem bei größeren Sauggeschwindigkeiten oder bei bestimmten Formen — aber die Effekte sind oft klein und sehr abhängig von Motortyp, Drehzahlbereich und Art des Gemisches. publikasi.mercubuana.ac.id+1
  
• Gegenstimmen / Tuning-Praxis: Viele Motoreninstandsetzer und Foren (auch spezielle BMW-Einzylinder-Foren) warnen davor, Kanäle ,,spiegelblank" zu polieren. Grund: eine zu glatte Oberfläche kann die gewünschte Verwirbelung/Anhaftung des Gemisches reduzieren, die Niederdrehmoment-Füllung verschlechtern und Fehleinstellungsempfindlichkeit erhöhen. Außerdem ist oft das Gleichmachen/Anschleifen von Kanten und das Gasket-Matching zwischen Vergaserstutzen und Ansaugkanal wirksamer als reines Hochglanzpolieren. offroadforen.de+2FordSix Performance Forum+2
  

Kurz zusammengefasst — bringt polierte Ansaugkanäle Mehrleistung bei R24–R27?

• Nicht pauschal ja. Ein blankes ,,Polieren bis Spiegelglanz" bringt nicht automatisch fühlbar mehr Leistung bei diesen alten kleinen BMW-Einzylindern; oft ist der Gewinn vernachlässigbar oder sogar kontraproduktiv im unteren Drehzahlbereich. offroadforen.de+1
• Was wirklich hilft:
  
  • Kanten, Gussgrate und starke Unregelmäßigkeiten entfernen (Blends/Übergänge glätten).
  • Querschnitt angleichen / Gasket-matching zwischen Vergaserflansch und Ansaugkanal.
  • Gezieltes Porting (nur wo es sinnvoll ist), nicht blindes Vergrößern.
     Diese Maßnahmen liefern in der Praxis deutlich verlässlichere Verbesserungen als reines Hochglanzpolieren. bmw-einzylinder.de+1
• Wenn du polieren willst: Wenn du trotzdem polieren möchtest, dann: nur leicht glätten (kein Spiegel), keinen starken Materialabtrag, und beobachte das Laufbild (geringere Beschleunigungs-/Schiebefahrts-Probleme sind möglich). Ein Rollenprüfstand (oder zumindest Messfahrten) zeigen, ob es etwas gebracht hat. publikasi.mercubuana.ac.id+1

Konkrete Literatur/Links, die du dir anschauen kannst

• Besser machen – Arbeiten an Motorrädern (Carl/C. Hertweck) — praktische Tipps zu Vergaser/Fehlerbeseitigung. bmw-einzylinder.de
• BMW – Einzylinder richtig angefasst: R25/3, R26 & R27 (Ernst Leverkus) — Reparatur-/Tuning-Praxis für diese Modelle. Amazon
• Wege zum Hochleistungs-Viertaktmotor (Ludwig Apfelbeck) — technische Grundlagen zu Strömung, Nocken und Porting. motorbuch-versand.de
• Untersuchung/Publikation zu ,,Porting & Polish" Effekten (Beispiel aus akademischer Umgebung, Porting/Polish kann in Messungen Mehrleistung zeigen, aber kontextabhängig). publikasi.mercubuana.ac.id+1
• Diskussionen/Erfahrungsberichte in BMW-Einzylinder-Foren und allgemeinen Motor-Foren (gute Quelle für Praxismeinungen und Erfahrungswerte). bmw-einzylinder.de+1

Meine Empfehlung (praktisch)
Wenn du an einer R24–R27 arbeitest und eine spürbare, verlässliche Leistungsverbesserung willst:

• Priorisiere: Zylinderzustand / Ventile / Vergaser-Abstimmung / Gasket-matching.
• Bei den Ansaugkanälen: Grate und scharfe Übergänge entfernen, Querschnitt angleichen — das ist sinnvoll und risikoarm.
• Vermeide tiefes Spiegelpolieren der Kanäle; wenn poliert, nur sehr moderat. Wenn möglich: vorher/nachher-Messung (Leistungsprüfstand oder zumindest kontrollierte Probefahrten).

[rolf]

Bitte Quellennachweis, wo Meister Apfelbeck (oder andere) polierte Ansaugkanäle empfiehlt, danke.

Wege zum Hochleistungsmotor....sodele....meinerseits jetzt genug mit diesen Quatsch...don´t feed a troll
außerdem hat  Herr KI das ja jetzt auch beantwortet  mittels Zitaten von Klacks

[RTwenty7]

Also doch alles Lagerfeuerlatein, sag ich doch.

[rolf]

Lotuseffekt kennt man seit JAHRHUNDERTEN?

[RTwenty7]

Ich dachte is genug..

[rolf]

das war neuer Unsinn

[Taz]

Ich habe mich bei Kleinanzeigen angemeldet und um die explizite Genehmigung zur Veröffentlichung hier gebeten....

Der Anbieter hat sich gemeldet und vehement seine Genehmigung verweigert (Hinweis: Ausrufezeichen sind keine Rudeltiere!)

Sobald die Möhre verkauft ist, ist der Tret also akademisch (anderes Wort für sinnlos)

[Eppo]

Na vielleicht findet sich:
A) ein neuer Besitzer,
B) dieser den Weg ins Forum und
C) präsentiert dann seine neue Errungenschaft dann hier.

Die Maschine würde sicher auch gut in ein zeitgenössiges Museum passen.
Von MZ gibt es auch sehr schöne Individualumbauten aus DDR Zeiten mit teils sehr aufwändig gestalteten GFK Anbauten/Verkleidungen.
Sowas zu zerstören, wäre ein Frevel.

MfG