300 cc geeignete 72mm Zylinder für 125mm Pleuel ?

[4Taktix]

Moinsen,
trotz vieler anderslautender Berichte ist mir ein auf 72mm aufgebohrter R26/R27-Zylinder zu heikel,
was die verbleibende Wandstärke im Bereich direkt über und unter dem Zylinderfuß angeht.
Oft wird dann ein R51/3-Zylinder empfohlen, dazu ist jedoch das 130 mm Pleuel für den Umbau mit exzentrischen Hubzapfen nötig, weil der Zylinder oberhalb Fuss länger und unterhalb Fuss kürzer ist.
Nun habe ich eine fertige Langhubwelle hier, allerdings mit 125mm Pleuel.
Welche 600er Boxerzylinder sind dafür geeignet ? (Bauhöhe, etc. )
Bei welchen Boxermodellen gab es bei Pleuellänge/Zylinderhöhe den "Sprung" zu kürzeren Pleueln/Zylindern,
analog zu den Einzylindern, wie von 25/3 (136 mm Pleuel) auf R26 ( 125mm Pleuel) bzw. R27 (120 mm Pleuel).
Wenn mir das jemand einmal "aufdröseln" könnte, wäre mir sehr geholfen.

Danke und Gruß,
Sascha

[4Taktix]

[Einzylindär]

Hallo Sascha,

es gab mal den Sprung bei der R60 von 125 auf 130mm Pleuellänge oder umgekehrt, aber dabei hat sich - soweit ich weiss - die Kompressionshöhe des Kolbens verändert, so dass der Zylinder gleich bleiben konnte.

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[R25-2-3-7Hartmut]

Alle 600er Boxer Zylinder haben eine zu große Bauhöhe, und sind unterhalb des Zylinderfußes zu kurz. Weil es eigentlich nichts passendes gibt, habe ich meine Zylinder selbst hergestellt, und dann gleich mit Zuganker.

[big-tschenso]

Mal blöd gefragt, warum lässt man sich nicht einfach einen Kolben machen, der oben länger ist und unten kürzer?

[R25-2-3-7Hartmut]

Krümmer und Vergaser passen nicht mehr, beir27 die ganze obere Kopfbefestigung

[4Taktix]

Das wäre bei mir zweitrangig, bzw. kann ich alles entsprechend "anpassen".
Es wird ein R26-Kurbelgehäuse im /3-Rahmen - da muss so oder so einiges angepasst werden.
Welche Optionen bleiben "übrig", wenn ich eine R26-Langhub-welle mit 125mm Pleuel fertig liegen habe ?
- Bohrung auf max. 70 mm beschränken mit R26-Zylinder ?
  ( Dann aber vermutlich nicht genug Leistung für das 12% längere Kayser-Getriebe ? )
  ( Wäre eine Serien-R26-Welle (ohne Exzenter) dann nicht eher geeignet für höhere Drehzahlen,
   oder lohnt sich "nur mehr Hub" dennoch ? ) ( Auslenkung Pleuel ist durch Exzenter größer - "Seitenkräfte" )

- irgendein Zylinder, der genug Wandstärke unten hat, um auf 72 oder auch mehr aufzubohren ?
  (Zylinderbohrung im Gehäuse vergrößern würde ich dafür in Kauf nehmen. )


Der Vollständigkeit halber: Es kommt ein R-26-Kopf drauf mit 26mm Vergaser und leicht optimierten Kanälen.
Nicht vergößert, nur geglättet und besser ausgerundet an den Ventilsitzringen. Original-Ventiltellergröße.

[patro]

Passt das alles eventuell zur R60/2?

Motorradmechaniker i. A.

[berndr253]

Einfach die Welle auseinander drücken und ein anderes, auf das gewünschte Setup angepasstes Pleuel montieren wäre hier wohl eine Alternative.
Wenn dafür das erforderliche Äquipment fehlt - einfach an nen Profi weiter reichen. 

LG

Bernd

[Einzylindär]

Isetta 300 Kolben hat 45 mm Kompressionshöhe statt 32mm bei der R26.
13mm mehr geht in die richtige Richtung...

Welche Zylinderhöhe hat der 600er Zylinder?

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[R25-2-3-7Hartmut]

Wenn die Optik egal ist, dann kann er doch Kolben und Zylinder von der Isetta 300 nehmen. Das funktioniert sehr gut,da passt dann alles. Der 1 mm im Hub lässt sich auch problemlos ausgleichen.

[Fastnachter]

Ich finde Hartmuts Vorschlag am Vielversprechendsten.

UND: Du könntest jede zweite Kühlrippe abdrehen.
Dann mit Stahlkugeln strahlen.
Dann entsteht wieder eine etwas raue Oberfläche und es sieht etwas gefälliger aus.

Gruß

Jan.

[4Taktix]

Sooo - endlich kam das Telefonat mit der Technik bei Uli's zustande, auf dessen Grundlage ich eine Entscheidung
treffen konnte. Die Mitarbeiterin war sehr freundlich, geduldig und kompetent.

Vielen Dank für Eure Vorschläge und Anregungen bis hierher.

Die KW bleibt, wie sie ist, mit Exzenter (4mm mehr Hub) und 125mm Pleuel.
Zylinder und Kolben bleiben original R26, drittes Übermaß ( 69,5 mm )
mit der Option auf 70mm und neu gebohrtem und gehontem Zylinder.
(Dafür kann ja die Welle drin bleiben, das "obere Ende" ist ja schnell gemacht.)

Lt. "Uli's" sei der erhöhte R26-Kolbendom (mehr Kompression) förderlicher für mehr Leistung,
als z.B. der flache R60-Kolben, auch trotz größerer Bohrung (auch wenn letzterer etwas mehr Drehmoment brächte).
Das "meiste" brächte sowieso der 26er Bing Typ 53, aus Ihrer Erfahrung.
Zum Mikuni konnte sie nichts sagen.

Die Lösung gefällt mir auch deswegen am besten, weil ich alles dafür nötige schon hier liegen habe,
und ich endlich vom "Zeug kaufen" mal zum "Zeug zusammenbauen" kommen will.

Weiter geht es also mit der Anpassung und Aufschweißen der Gegengewichte und vorsichtshalber
neu messen und ggf. Korrektur des Rundlaufs der KW.
Dann endlich Einbau ins Gehäuse mit neuen Lagern und Wedis.

[big-tschenso]

Da bin ich mal gespannt!

[strichzwojan]

Die Lösung gefällt mir auch deswegen am besten, weil ich alles dafür nötige schon hier liegen habe,
und ich endlich vom "Zeug kaufen" mal zum "Zeug zusammenbauen" kommen will.

 

[R25-2-3-7Hartmut]

Aber das mit dem Originalzylinder hattest du doch ausgeschlossen. Oder?

[Einzylindär]

Dann hast du ja gesagt bekommen, was du hören wolltest...

Achte bitte auch auf einen vernunftigen Quetschspalt von 1...1,5mm. Alles darüber ist wirkungslos!

Wenn ich mich recht erinnere steht bei der R26 und R27 bis 66 der Kolben im OT mehrere mm unter der Stirnfläche des Zentrierbunds. Ab 66 wurde bei der R27 die Kompressionshöhe vergrößert und der Dom zurück genommen, damit das Verdichtungsverhältnis wieder passt.

Oberkante Zentierbund wäre gut, da im Kopf die Quetschfläche noch etwas tiefer liegt.

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[Einzylindär]

Aber das mit dem Originalzylinder hattest du doch ausgeschlossen. Oder?

Weil er den wegen zu geringer Wandstärke nicht auf 72mm aufbohren will....

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[4Taktix]

Moinsen,
guckt mal, was ich auf meiner Festplatte gefunden habe 
Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Demnach hatte bei den Boxern allein die R60/2 ein 125mm Pleuel.
Und mit diesem geht nur der "Kolben R27-300" (Uli's) mit aufgebohrtem R26/27 Zylinder.

Merkwürdig - beim Telefonat sagte mir die Technikerin von Uli's, dass deren Zylinderschleiferei nur soweit aufbohrt,
dass unterhalb Fussdichtung eine Wandstärke von mindestens 2 mm stehen bleibt.
Der dünnere Teil ganz unten an der Zylinderbuchse hat bei meinen R26/R27-Zylindern ca.75 mm,
damit wäre bei 71mm Bohrung Schluss.
Passt nicht so wirklich zusammen. Oder es gibt R26/R27-Zylinder, die dort etwas dicker sind.

[patro]

Ich lese aufmerksam mit, alles sehr spannend. 125er Pleuel und R60/2, das passt alles auch zu meinem aktuellen Projekt. Bei mir ist es jedoch ein 73,50 mm Kolben, vorletztes Übermaß.

Es gibt noch den 74,00 mm Kolben, habe ich mir sagen lassen. Ich glaube den kann man auch bei Ulli finden.

Motorradmechaniker i. A.

[4Taktix]

Moin Ralf,
Kolben sind nicht das Problem, aber Zylinder !
Was genau ist denn "Dein Projekt" ? Speziell: Welcher Basis-Motor ?
Mach' nicht den gleichen Fehler wie ich, sondern mach' Dich VORHER !! schlau, und zwar bis ins Detail !

[patro]

Moin Ralf,
Kolben sind nicht das Problem, aber Zylinder !
Was genau ist denn "Dein Projekt" ? Speziell: Welcher Basis-Motor ?
Mach' nicht den gleichen Fehler wie ich, sondern mach' Dich VORHER !! schlau, und zwar bis ins Detail !

Hallo Sascha,

wenn ich das genau wüsste. Ich habe es noch nicht genau herausgefunden.

Aktuell gehe ich davon aus, dass es sich bei dem Tunnelgehäuse um einen BMW Stationärmotor handelt. Für die Aufnahme des Zylinders ist eine 80mm Bohrung im Tunnelgehäuse. Den genauen Zylinder Typ kann ich noch nicht benennen.

Ich bin gerade am Utah Beach und habe die weiteren Aktivitäten in den September geschoben.

Gruß, Ralf.

Motorradmechaniker i. A.