Leistungseinbruch im mittleren Drehzahlbereich

[BMW_R25_3]

Hallo zusammen,

Ich habe gestern an meiner R25/3 ein neues Phänomen festgestellt, dessen Ursache ich nicht exakt nachempfinden kann. Vielleicht hat jemand von euch Ähnliches erlebt oder hat eine Vorstellung zur Abhilfe.
Und zwar wirkt der Motor der R25 beim Hochbeschleunigen im mittleren Drehzahlbereich wie eingeschnürt, dazu leise metallische Geräusche. Wenn man den auffälligen Bereich mittels Spielen (Zupfen) am Vergaser überwunden hat, dreht sie kraftvoll und auch ohne Nebengeräusche hoch, auch im 4. Gang bis zur Höchstgeschwindigkeit.

Meine Vermutung wäre, dass der Vergaserschieber, ev. verschlissen das Geräusch verursacht und durch eine "tanzende" Düsennadel die Strömung im Vergaser gestört wird.
Hat jemand schon mal ein Ähnliches Verhalten festgestellt? Andernfalls vielleicht Klopfgeräusche, die bei höheren Drahzahlen wieder verschwinden? 

Ansonten läuft die maschine sauber und kraftvoll. Springt sofort an und hat schönen Leerlauf.

Eckdaten:
Einstellung und Bestückung des Vergasers lt. Handbuch, Vergaser ultraschallgereinigt und neu abgedichtet. Zündung abgeblitzt, bleibt auf "Früh" stehen.
Ventilspiel vor ca. 100km eingestellt

Freue mich auf eure Inputs und bedanke mich vorab dafür


Viele Grüße,
Thomas

[BMW_R25_3]

[4Taktix]

Hänge mal die Nadel zunächst 1 Kerbe höher, wenn es damit besser aber noch nicht gut genug ist, auch 2 Kerben.
Ggf. brauchst Du die Hauptdüse eine Nummer größer.
Wenn Du schreibst "Einstellung und Bestückung des Vergasers lt. Handbuch" ist das recht unkonkret.
Genaue Zahlen vermeiden Missverständnisse. Wir wissen ja nicht, welches Handbuch Du verwendest.
Und ob Du den Ansaugtrakt "original" hast, also Drahtluftfilter unterm Tank und Gummirohr zu Vergaser.
"Lufi zu weit aufgeschoben" ist ein gern gemachter Fehler - prüfen !
Lufi-Schieber ganz auf ? Und rappelt sich auch nicht von alleine wieder zu ?

Das "metallische Geräusch" ist aus der Ferne schwer einzuschätzen.
Frühzündungsklingeln kann beim Beschleunigen auftreten.
Wenn das nach den "Nadeländerungen" noch da ist, musst Du Deinen ZZP etwas zurücknehmen, evtl. auch generell.
Viele hier sind der Ansicht, dass 42° v. OT für moderne Kraftstoffe zu früh sind.
Mit 40° bist Du auf der sicheren Seite.

"Bleibt auf früh stehen" intrpretiere ich so, dass die Markierung bei noch mehr Gas nicht weiter runter
wandert. Korrekt ?
Im Leerlauf muss sie natürlich in die Nähe von "spät" zurückwandern.

Vorraussetzung für eine ZZP-Einstellung nach Schwungscheibenmarkierung ist unbedingt,
dass die OT-Markierung auch dem tatsächlichen OT entspricht.
Es kommt nicht selten vor, dass die Scheibenfeder, die die Position der Schwungscheibe auf der Kurbelwelle
festlegen soll, abgeschert ist oder fehlt. Dann kann sich die SS auf der KW verdrehen und die Markierungen
stimmen nicht mehr. Bemühe mal die Forumssuche nach "OT ermitteln" oder so ähnlich.

Gruß,
Sascha

[strichzwojan]

Bevor man bei "metallischen Geräuschen" den Blick auf die Innereien der Maschine richtet, nimmt man zuerst das Werkzeug aus dem Fach und die Luftpumpe ab. Dann hört man bei Fahrt noch mal genau hin. Auch der Deckelschieber (Tortenplatte) auf dem Drahtluftfilter rasselt manchmal entsetzlich.

[BMW_R25_3]

Danke für eure Antworten. Ich weiß, dass man Geräusche schwer beschreiben kann. Da es jedoch mit dem Leistungseinbruch kommt, denke ich nicht, dass es andere Störquellen am Rahmen und oder Anbauteilen gibt. Und ja, Zufälle gibt es trotzdem 

Die Vergasereinstellung im Detail:
Bing 24
HD 145
LL-Düse 35
Leerlaufluftschraube 1,5 Umdrehungen geöffnet
Nadelpos. 2
Luftweg original, Gummi nicht rissig.
Der Luftfilter (original) ist aufs Minimum aufgeschoben, den bekannten Fehler des zu-weit-aufschiebens kenne ich. Die Luftklappe bleibt im Betrieb von selbst geöffnet, sitzt stramm und klappert nicht.

Das Versetzen der Nadelposition werde ich als erstes prüfen.

Die Zündung werde ich danach verstellen. Ehrlich gesagt habe ich mich bis dato auf die OT-Markierung verlassen, da es bislang keinen Grund gab, dies zu hinterfragen. Wertvoller Tipp jedenfalls 

Viele Grüße

[Heiko]

Was ist ein Bing 24?... hast Du da nicht ein paar Zahlen unterschlagen?... und nicht denken, sondern die Tips befolgen. 

[Tino]

Hänge mal die Nadel zunächst 1 Kerbe höher, wenn es damit besser aber noch nicht gut genug ist, auch 2 Kerben.

Damit die Nadel höher kommt, muss man sie 1 Kerbe oder mehr tiefer einhängen 

[RTwenty7]

Ich würde nichts umhängen, was im Serien Setup woanders hängt, sondern nach der Ursache suchen  warum es nicht funktioniert im Soll Zustand.
Dazu gehört mal Düsennadel und Nadeldüse zu erneuern, die nach plus minus 70 Jahren zu 100% ausgelutscht sind. Den Schieber auf übermäßiges Spiel kontrollieren etc.
Es muss ja im Serientrimm irgendwann laufen. Tat es ja 70 Jahre auch.

[Heiko]

Sage das mal dem Clemens... 

[BMW_R25_3]

Was ist ein Bing 24?... hast Du da nicht ein paar Zahlen unterschlagen?... und nicht denken, sondern die Tips befolgen. 

Bing 1/24/41 ist die genaue Bezeichnung. Mit der Angabe von "Bing 24" (= Durchgang in mm)
Sorry, dass meine Bezeichnung nicht verständlich war 

[RTwenty7]

Ich habe mir bei mir unbekannten Maschinen, wenn´s nach ner Probafahrt nicht so wollte, angwöhnt den Vergaserflansch auf Verzug zu kontrollieren und den gegebenenfalls zu beheben. Dann die Vergaserinnereien zu erneuern und nach wenigen Einstellarbeiten an der Gemischschraube lief und läuft das bis heute. Da brauche ich kein Einstellkästchen für unterwegs, kein Werkzeug um irgendwas zu verstellen.
Dieses Rumprobiere und tausendmal Probefahren macht doch keinen Sinn, mach es einmal vernünftig und dann löppt das in aller Regel.

Das ist alles so ´ne primitive Technik und keine Raumfahrttechnik. Mit ein paar Euromark Investition bekommt man das alte Zeug schnell wieder hin.

[Heiko]

Bing 1/24/41 ist die genaue Bezeichnung. Mit der Angabe von "Bing 24" (= Durchgang in mm)
Sorry, dass meine Bezeichnung nicht verständlich war 

Doch, wusste was Du meintest, aber Bing hat die Zahlenkombi nicht umsonst gesetzt, weil sich daraus die Bestückung ableiten lässt.

[cledrera]

Sage das mal dem Clemens... 

Eeehh, nur weil ich noch Originalluft in Flaschen habe ....

Ich würde nichts umhängen, was im Serien Setup woanders hängt, sondern nach der Ursache suchen  warum es nicht funktioniert im Soll Zustand.

Genau so würde ich auch vorgehen und bei dem Benzinhahn anfangen.
(Abbauen, auseinanderbauen, säubern, Durchflussmessung langt nicht.)
Der Ersatz der Bedüsung wird überbewertet.
Ich habe die weiland (ca. vor 15 Jahren) gewechselt; aus Langeweile.
Ergebnis: Vorher wie nachher gleich.
Einen Blick würde ich immer auf den "Mischkammereinsatz" werfen.
Ist der lose, machts sie Unfug nach belieben.

Genauer würde ich mir die Zündung anschauen.
Der Umstand, dass die Originalzündung (FKR/Unterbrecher etc.) sehr robust ist, führt oft zu Fehlern und sei es nur infolge fehlender Schmierung des FKR.
Einfach mal nicht an den Fehler denken, schmieren, neu einstellen und testen.

Immer daran denken: Mit einer /3 ist etwas im Argen wenn du mehr als 15 cm Kickstarterweg brauchst.

Ach so: Immer an Ritschkerzen denken.
Ritschkerzen sind die Zündkerzen, die aus einer Verpackung kommen die noch Ritsch macht beim Aufreißen.
Neue Kerze, neues Glück.

Clemens

[strichzwojan]

Nur mal so am Rande. In meiner Stadt hier sind die Bosch W4AC nicht zu kriegen, nicht mal beim Boschdienst. Die verkaufen dort NGK. Nicht, dass ich den Boschdingern aus indischer Fertigung hinterhertrauere, aber manchmal frage ich mich echt, ob unentstörte Kerzen demnächst verschwinden werden. Ich will mich rechtzeitig bevorraten. Testweise habe ich mal Denso-Kerzen bei Amazon mitbestellt.

[rolf.soler]

online bestellen ? jeder Vespa / Mofashop hat die (bei uns), oder in Oesterreich bei den vielen Puch Ersatzteilhändlern ?
Wobei NGK B7HS oder B8HS sind doch auch OK

[4Taktix]

Ansonsten gibt es auch noch "Beru"/"Isolator" Kerzen.

https://www.beruparts.de/parts/spark-plugs.html

[strichzwojan]

online bestellen ? jeder Vespa / Mofashop hat die (bei uns), oder in Oesterreich bei den vielen Puch Ersatzteilhändlern ?
Wobei NGK B7HS oder B8HS sind doch auch OK

Fahr ich ja auch, die NGK. Aber der Preis für die Denso hat mich irgendwie neugierig gemacht: drei kosten soviel wie eine NGK...
Gegen Kerzen aus Japan habe ich nichts, aber Boschkerzen aus Indien oder Russland haben mich mit ihrem Rumgezicke nicht glücklich machen können.