Repolarisieren ?

[Harlekin]

Hallo,

ich bin der Dussel, der seine R27 aus den Winterschlaf holen wollte und die Pole falsch an die Batterie angeklemmt hat.
Verbaut war ein Original Vape Spannungsregler, der scheinbar hinüber ist. Egal - ich habe einen neuen verbaut.

Ich dachte, jetzt müsste doch, wenn die R27 läuft, die rote Ladekontrollleuchte ausgehen ? Falsch gelegen, trotz neuem Regler geht die nicht aus. Also, in der Lichtmaschine ist nicht erkennbar, dass es durch die Verpolung zu einer offensichtlichen Schädigung gekommen ist. Warum immer noch bei laufender Maschine die Ladekontrollleuchte rot leuchtet, ist mir nicht klar.

Hat es damit zutun, dass ich, wie heißt das ?  REPOLARISIEREN muss ?

Wie geht das, bzw. liegt es daran, das die Ladekontrollleuchte nicht ausgeht ?

Ich bitte die Experten um Auskunft und Rat.

Schönen Sonntag und 1. Mai noch.

Grüße aus Coburg
Siegmar

[Harlekin]

[Borgward]

Durch die falsch angeschlossene Batterie hattest du nicht nur den Regler gekillt, sondern dabei auch die Polarisation der LIMA umgekehrt.



bei der R27 am einfachsten so:

(Zündung ausgeschaltet)
die Anschlüsse an der LIMA lösen
mit einem (Hilfs)Kabel, das mit dem einem Ende am Pluspol der Batterie angeschlossen wird, kurz auf D+ der Lima tippen. Nicht erschrecken, gibt einen leichten Funken.
Hilfskabel von der Batterie entfernen
alles wieder anschließen
Fertig

Hubi

[rolf.soler]

Wenn die Lima verpolt ist, leuchtet das rote Licht bei eingeschalteter Zündung, bei laufendem Motor noch heller als üblich, weil jetzt die Differenz von Batterieplus zum Lichtmaschinenplus (das jetzt eigentlich minus ist...)  noch grösser ist
Repolarisieren musst Du einfach B+ mit D+ verbinden 1 Sekunde lang ! nicht zu lang.
Da B+ bei R27 nicht im Limagehäuse angeschlossen  ist, sondern oben am Regler unter dem Tank, nimmst Du einfach einen Draht von Batterieplus hinten und führst ihn aussenrum zum D+ Anschluss in der Lima, eine Sekunde an die Klemme halten. Liegt der Regler frei zugänglich (Tank weg) kann man auch einfach den Rückstromkontakt von Hand 1 Sekunde zudrücken (bei mechanischem Regler...mit Elektronik geht das nicht)
Der mech Regler geht bei verpolter Lima nicht kaputt, ein elektronischer meistens
Dann schauen obs geklappt hat,. Wenn nicht evtl. 2 Sekunden repolarisieren

Nachtrag (siehe unten, von Rütz)
Pluskohle abheben (zum Schutz des Ankers)
Brücke von der DF Klemme zur Masseklemme
ich würde wahrscheinlich auch die Drähte aus der Lima heraus (blau zu Regler D+,  rotschwarz zu Regler DF und schwarz zur Spule) für das Manöver abhängen.
Strom soll nur durch die Feldwicklung...

[Eppo]

Hallo,
das man nach einer Batterieverpolung die LiMa neu polarisieren muss, wäre mir neu.

Ich habe einmal einem fremden Motorradfreund geholfen, der mit seiner MZ ES150 nach dem Tanken bei mir im Ort liegen geblieben ist. Der Kollege kam aus Leipzig und ist mit neuer Batterie gestartet und bis zu mir durchgefahren (i.e. so 100km). Nach dem Tanken sprang die Maschine nicht mehr an. Nachdem ich ihn so vergeblich beim mehrmaligen Anrollversuch beobachtet hatte, musste ich ihm helfen.
Fehler war schnell gefunden: kein Funke, weitere Suche ergab eine falsch eingebaute Batterie im sehr warmen zustand. Batterie wieder richtig eingebaut, kurze Starthilfe und der Motor lief wieder und hat die Batterie geladen. Allerdings hatte der Kollege auch einen original Regler verbaut.

Wenn die LiMa lange Zeit (also wirklich sehr Lange) nicht in Betrieb war, dann kann ich dies schon eher nachvollziehen. Das hatte ich bei meiner Traktor-LiMa nach dem Neuaufbau und auch schon bei einer Überholung einer R35-LiMa.
Bei externer LiMa ist das Polarisieren eig. relativ einfach, da die LiMa über ein Netzteil kurzzeitig als Motor betrieben werden kann. Am besten ist ein Labornetzteil mit Strombegrenzung geeignet.

Für die interne LiMa der Einzylinder kann man das Ständerfeld aus dem Lichtmaschinenstromkreis ausklemmen und an die Anschlüsse der Ständerwicklung das Labornetzteil mit Strombegrenzung anschließen und mit minimalen Strom einige Minuten stehen lassen, da reicht manchmal schon eine Minute.

MfG
Eppo

[Rütz]

Hallo,
das man nach einer Batterieverpolung die LiMa neu polarisieren muss, wäre mir neu.

Doch, ist so.
Ganz besonders und eigentlich immer bei einem 'tronischen Regler.

Polarisiert wird die Feldwicklung ja durch Rückstrom.
Da mechanische Regler grundsätzlich nicht völlig rückstromfrei sind, kann sich hier das Feld oft ohne fremde Hilfe wieder richtig polen.
Bei 'tronischen Regler gibt es aufgrund der Diode aber nie Rückstrom, ergo keine Selbstheilung.


Speziell der Vape Regler ist beim Polarisieren etwas tricky, da er in Ruhe einen recht hohen Widerstand in der DF Leitung hat:
Es muss zum Polarisieren mindestens eine Kohle ausgehängt werden.
Am sichersten zusätzlich DF direkt mit Masse verbinden und dann polarisieren.

[Eppo]

Doch, ist so.
Ganz besonders und eigentlich immer bei einem 'tronischen Regler.

Uih  , noch ein Grund mehr, warum mir keine Elektronik ins Motorrad kommt und ich meinem mechanischen Regler weiterhin die Treue schwöre  .

MfG
Eppo

[Harlekin]

Hallo ihr Spezialisten,

herzlichen Dank für eure Antworten. Muss mich die nächsten Tage noch um meine Triumph BDG 250 SL kümmern. Dann werde ich die Anleitungen von euch in Ruhe studieren und einen Versuch starten.

Evtl. muss ich noch einmal nachfragen.

Danke Danke

Siegmar

[Harlekin]

Hallo werte Elektrik Spezialisten vom Forum,

nun komme ich dazu bei meiner R27 zu REPOLARISIEREN. Bekanntlich die Pole falsch an die Batterie angeschlossen und den Vape Gleichrichter abgeschossen. R27 springt an, jedoch geht das rote Licht der Lichtmaschine nicht aus.

Jetzt einen neuen VAPE verbaut und wie zuvor angeschlossen. R 27 springt an, jedoch rote Lampe kommt nach wie vor. Also jetzt REPOLARISIEREN. ABER RICHTIG UND OHNE FEHLER !!!!!!!!

Zur Sicherheit schicke ich Aufnahmen der Verkabelung.

 - Wie von euch beschrieben, muss ich ja jetzt ein Kabel an den Pluspol anschließen und in der
   Lichtmaschine kurz auf einen Punkt halten.
 - Muss ich vorher alle Verbindungen abmachen ? Auch die der Kohlen ?
 - Muss ich die Verbindungen am VAPE Regler auch entfernen ?

Danke für eueren Rat.

Beste Grüße
Siegmar
 

[Borgward]

Am Regler musst du nichts machen, d.h. Tank muss nicht runter.
Um den Regler beim Polarisieren zu schützen solltest du an der LIMA die beiden Kabel, die zum Regler gehen (also das schwarze und das rot/schwarze von Bild 3)  abklemmen.
Dann noch zur Sicherheit eine (oder auch beide) Kohle(n) vom Kollektor abheben (d.h. zurückschieben).

Danach wie beschrieben mit dem Hilfskabel vom Pluspol der Batterie kurz auf D+ von der LIMA (der Anschluss, von dem du das schwarze Kabel getrennt hast) tippen

Hubi

[Harlekin]

Vielen Dank Hubi,

ich mache mir eine 1,5 er Litze zurecht und starte gemäß deiner Anleitung. Zündschlüssel bei der Aktion reindrücken ?

[Borgward]

nein

[Harlekin]

Guten Morgen Hubi,

ich habe gestern laut deiner Anleitung versucht die REPOLARISIERUNG durchzuführen. Hat nicht geklappt. Die R27, springt sofort an, jedoch geht das rote Licht der Ladekontrolle nicht aus.

Ich habe wie du sagtest:

- rotes Kabel von DF genommen
- die 2 schwarzen Kabel von D+
- ein Hilfskabel vom Pluspol gelegt ( Batteriespannung 6,27 )
- bei 1 Kohle ein dünnes Papppapier geklemmt um Kontakt zu verhindern.
- dann mit dem Hilfskabel vom Pluspol der Batterie auf D+
- mit Zündung aus

Beim berühren von D +, hat es auch nicht wie beschrieben etwas gefunkt. Ich habe dann für eine Millisekunde
ganz kurz DF angetippt. Da habe ich einen kleinen Funken gesehen. Wirklich nur eine Millisekunde.

Ja, was mache ich jetzt ? Wie bekomme ich das Licht aus ?

Grüße
Siegmar

p.s. Ich habe ja schon Bilder eingestellt wo man sieht, wie mein Vorgänger die Verkabelung einst gemacht hat. Am neuen Vape Regler kann es ja auch nicht liegen, da ich mit einem externen Kabel vom Batterie Plus den Versuch gemacht habe.

[Borgward]

Hallo Siegmar,

ich hab mir noch einmal das Bild von deiner LIMA angeschaut; da der Schraubkontakt für D+ auf der Pertinaxplatte weggebrochen ist, wurde der Anschluss zur Pluskohle verlegt, Zum Polarisieren musst du daher das blaue Kabel vom Anschluss der Kohle abschrauben und dann mit dem Hilfskabel vom Pluspol der Batterie auf den Anschluss der Pluskohle (an dem bei dir auch das gelbe D+ Kabel der LIMA angeschlossen ist) für ca, 1/2 - 1 sec tippen.
(Zur Sicherheit die anderen Kabel wie zuvor schon beschrieben abklemmen und eine Kohle abheben)

Viel Glück
Hubi

[rolf.soler]

Guten Morgen Hubi,
ich habe gestern laut deiner Anleitung versucht die REPOLARISIERUNG durchzuführen. Hat nicht geklappt. Die R27, springt sofort an, jedoch geht das rote Licht der Ladekontrolle nicht aus.
Ich habe wie du sagtest:

- rotes Kabel von DF genommen. Du meinst das rot-schwarze, oder ?
- die 2 schwarzen Kabel von D+ das ist wohl nicht D+, sondern Klemme 1 (die ist doppelt)
- ein Hilfskabel vom Pluspol gelegt ( Batteriespannung 6,27 ) richtig
- bei 1 Kohle ein dünnes Papppapier geklemmt um Kontakt zu verhindern. richtig
- dann mit dem Hilfskabel vom Pluspol der Batterie auf D+ das ist eben nicht D+, sondern die zweite Klemme 1. D+ hats keine an der Platte (abgebrochen) , das blaue Kabel für D+ ist jetzt am Pluskohlenanschluss
- mit Zündung aus

Beim berühren von D +siehe oben hat es auch nicht wie beschrieben etwas gefunkt. Ich habe dann für eine Millisekunde
ganz kurz DF angetippt. Da habe ich einen kleinen Funken gesehen. Wirklich nur eine Millisekunde.

Ja, was mache ich jetzt ? Wie bekomme ich das Licht aus ?

Jetzt tippst Du das Hilfskabel an die Pluskohlenklemme statt an die fehlende D+ Klemme am Brett, mit abgehängtem blauem Kabel (zum Regler D+) und abgehobener Kohle, aber mit dem geben Kabel das aus dem Gehäuse an die Pluskohlenklemme geht angeschlossen

[kahlo]

Das ganze ist so richtig, funktioniert meiner Meinung aber nur, wenn gleichzeitig DF auf Masse gelegt wird. Dann fliesst der Strom, so wie er soll, von D+(Pluskohle) über die Feldwicklung nach DF und damit zu Masse. Die Eisenkerne der Feldwicklung werden in die richtige Richtung polarisiert und alles ist gut.

Danach würde ich das Papier von den Kohlen entfernen, DF auf Masse lassen und das Motorrad starten (Regler abgeklemmt). Dann ein wenig Gas geben und Spannung an D+(Pluskohle) messen. Wenn hier eine Spannung abhängig von der Drehzahl messbar ist, liegt das Problem nicht mehr bei der Lichtmaschine.

Grüsse,
Kahlo.

[Harlekin]

Hallo werte Forum Mitglieder,

soeben war der Peter aus Coburg bei mir. Ich hatte ihn gebeten, mir bei meinem Problem Repolarisieren zu helfen.

Ich kann nur eines sagen, so einen netten und hilfsbereiten Menschen habe ich schon lange nicht gesehen. Ohne große Mühe hat Peter das Problem gelöst. Maschine läuft und das rote Licht der Lichtmaschine geht aus.

Nochmals vielen Dank für deine Hilfe und gute Fahrt Tour/Retoure von Coburg via Edersee. Viel Freude.

Grüße aus Meeder
Siegmar

[Heiko]

Top... sehr gut!... und er hat mich nicht wie angedroht angerufen.