Restgewinde Einstellschraube Ventilspiel ungleich E zu A

[rnllgr]

Hallo Zusammen
Hab das Forum schon nach meinem Problem durchsucht und nichts genau passendes gefunden. Bei meiner R26 hatte ich immer schon das Problem, das beim Einlass die Einstellschrauben beim Ventilspiel die Kontermutter fast kein Gewinde mehr hat. Zuerst dachte ich an Verschleiss und hab neue Einstellschrauben und neue Stösselstangen gekauft. Hab es beim richtigen OT eingestellt und lief zuerst super. Restgewinde war ausreichend. Nach ein paar km war dann das Ventispiel schon wieder beim Einlass komplett zu gross. Bei beiden OT's gut sichtbar min. 1.5mm. Wenn ich jetzt wieder beim richtigen OT neu einstelle, bin ich wieder am Ende des Gewindes für die Kontermutter. Auslass passt gut. Da scheint alles zu stimmen und stabil zu bleiben. Wie kann das sein, das die Kontermutter immer am Anschlag sitzt. Ich hab beim Kipphebel gesehen da da mal rumgeschliffen wurde, aber im Vergleich zum Auslass sieht sie der Hebel nicht wirklich anders aus. Und vor allem seltsam weil es nur den Einlass betrifft. Auslass ist immer stabil gleich eingestellt.

[rnllgr]

[Heiko]

Hi,

Ventilsitz dürfte lose sein und wandern.


Heiko

[Einzylindär]

Heiko, dann müssten die Sitze rein wandern, damit mehr Spiel vorhanden ist.... das wäre seltsam.

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[Heiko]

Moin,

Heiko, dann müssten die Sitze rein wandern, damit mehr Spiel vorhanden ist.... das wäre seltsam.

ne, raus, oder habe ich jetzt einen Denkfehler? 

[4Taktix]

Raus aus Ihrem Sitz, rein in den Brennraum. 

[Einzylindär]

Sitze raus, dann wird das Spiel größer.
Meint ihr, daß die nach Tausch der Stößelstangen wieder rein gehen um danach wieder raus zu kommen?

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[berndr253]

Ich tippe auch auf "wandernden" Ventilsitzring. Stößel, Nockenwelle und Stoßstangen werden sich nicht laufend verändern - deren Änderungen wären "einmalig".
Sascha und Heiko haben das schon richtig beschrieben, wenn der Sitz in Richtung Brennraum wandert wird das Spiel größer - wenn der Sitz tiefer in den Kopf geschlagen wird würde sich das Ventilspiel verringern.
Theoretisch wäre es noch vorstellbar, dass die Zylinderkopfschrauben nicht korrekt gesetzt sind und sich der Kopf nach ein paar Kilometer "lockert". Möglich - aber wohl eher unwahrscheinlich.

Grusz

Bernd

[4Taktix]

die Kontermutter fast kein Gewinde mehr hat

Restgewinde war ausreichend

bin ich wieder am Ende des Gewindes für die Kontermutter

das die Kontermutter immer am Anschlag sitzt.

Mir ist nicht wirklich klar, wie das gemeint ist.
Wahrscheinlich jagen wir hier einen roten Hering.
Wenn die Kontermutter fast kein Gewinde mehr hat, muss die erneuert werden.
Bei neuen Einstellschrauben eigentlich selbstverständlich.
"Restgewinde" ? Oder "Gewindereste" ? -> Schrott !
"Kontermutter am Anschlag" ? Also gekontert, oder wie ?
Hier hilft wohl nur ein Bild, damit wir verstehen, was genau gemeint ist.

Gruß,
Sascha

[rnllgr]

Vielen Dank für die zahlreichen Hinweise. Hab auch das Gefühl das sich irgendwas dauernd verstellt.
Anbei das Foto der beiden Ventilspiel Einstellschrauben. Der Auslass sitzt sauber mitten im Gewinde der Schraube, der Einlass ist sehr knapp. Lässt sich gerade noch festziehen, aber viel Gewindegänge sind das nicht mehr. Eventuell hol ich mir einen neuen Kipphebel, da an diesem schon mal etwas geflext wurde. Zumindest sah es danach aus.

Wie gesagt, die Einstellschraube und die Stössel sind neu und unverschlissen. Über längere Stösselstangen hab ich auch schon gelesen, aber wo bekommt man das denn? Meine sind original beschafft beim Stemler.

Die 4 Dome der Halterung sind auch alle optisch gleich hoch. Da hab ich ja auch schon was dazu gelesen, das hier eventuell die Positionen abweichen können. Dem ist bei mir nicht so.

Auch wenn das Ventil im Sitz wandern würde. Rein kann es ja nicht. Nur raus. Dann müsste aber das Spiel doch eigentlich wenn die Geometrie sonst korrekt ist immer zu klein sein, als zu gross. Der Motor wurde von Armin Frey in Tettnang mal revidiert und ich gehe davon aus das beide Ventile den identischen Aufbau haben sollten.

[4Taktix]

Danke für das Bild. Ganz klarer Fall: Die Stoßstange vom Einlass ist entweder defekt oder vom falschen Modell.
Auf jeden Fall ist die deutlich zu kurz ! Da fehlen mehr als 10 mm.
Jetzt ist auch klar, wie das mit den Gewinden gemeint war.
Nützt nix, einmal Stoßstangen ziehen, Länge vergleichen und für den Einlass die gleiche Länge bestellen,
wie die vom Auslass.
Entweder falsch bestellt oder falsch geliefert. Oder eben defekt (Die Enden zerbrechen schonmal)
Noch ein Bild ?

Gruß,
Sascha

[4Taktix]

... und um Deine hintere Tankbefestigung solltest Du Dich auch dringend kümmern.
Was ist denn das für eine wilde Bastelei ?

[rnllgr]

... und um Deine hintere Tankbefestigung solltest Du Dich auch dringend kümmern.
Was ist denn das für eine wilde Bastelei ?

Das ist eine wilde Bastelei, stimmt. Das ist dem geschweissten Tank geschuldet, der um die original Schraubenstelle immer wieder aufgerissen ist (Vibration-Last). Nun hab ich das Prinzip umgekehrt und der Tank hängt nicht mehr primär an der Schraubenstelle, sondern liegt einfach auf.

[rnllgr]

Danke für das Bild. Ganz klarer Fall: Die Stoßstange vom Einlass ist entweder defekt oder vom falschen Modell.
Auf jeden Fall ist die deutlich zu kurz ! Da fehlen mehr als 10 mm.
Jetzt ist auch klar, wie das mit den Gewinden gemeint war.
Nützt nix, einmal Stoßstangen ziehen, Länge vergleichen und für den Einlass die gleiche Länge bestellen,
wie die vom Auslass.
Entweder falsch bestellt oder falsch geliefert. Oder eben defekt (Die Enden zerbrechen schonmal)
Noch ein Bild ?

Gruß,
Sascha

Beide Stösselstangen Einlass und Auslass hab ich neu gekauft. Waren auch etwas länger als die Alten. 1mm ca.. Beide Ventil Einstellschrauben sind auch neu. Sind laut Stemler Katalog und Artikelnummer schon die die für den R26 Motor passen sollten. 174mm glaub ich sollten sie sein. Gibt es längere? 2-3mm würde reichen.

Bau die Stösselstangen noch mal aus und vergleiche sie noch mal ob sie immer noch gleich lang sind beide.

[Werner-#49]

... das Problem, das beim Einlass die Einstellschrauben beim Ventilspiel die Kontermutter fast kein Gewinde mehr hat. .......

Hallo rnllgr,

bei meiner ist das am Einlass genauso.
Beide Stoesselstangen habe ich neu (173mm). Die alten waren tatsächlich etwas gestaucht. Mit den Neuen war es besser aber für das Einlass hat es nicht gereicht.

Ich habe die Mutter von unten gesetzt.

Gruss, Werner

[rnllgr]

Hallo rnllgr,

bei meiner ist das am Einlass genauso.
Beide Stoesselstangen habe ich neu (173mm). Die alten waren tatsächlich etwas gestaucht. Mit den Neuen war es besser aber für das Einlass hat es nicht gereicht.

Ich habe die Mutter von unten gesetzt.

Gruss, Werner

Das hab ich auch schon als Alternative gelesen. Die Last geht dann über die Mutter auf den Hebel. Wenn die Mutter dick genug ist, überlege ich mir die Alternative dann schlussendlich auch noch.

[rnllgr]

Übrigens ich heisse Rene und komme aus Österreich in Vorarlberg (Bodenseeregion).
Danke für das Forum hier. Top Sache

[4Taktix]

Leichte Unterschiede im Bereich 1 bis 2mm können schon mal sein.
Aber guck Dir Dein eigenes Bild an: Deine Einlassstange ist mindestens 10 mm zu kurz.
Nochmal: Die ist entweder total falsch oder defekt !
Zieh nochmal beide raus, leg die nebeneinander und poste ein Bild davon.
Sollten die auf dem Tisch liegend annähernd gleich lang sein, stimmt mit Deinen Stößeln oder sogar der
Nockenwelle etwas ganz und garnicht.
Aber erstmal die Längen vergleichen.
Die Mutter unterhalb vom Hebel einzubauen, ist Murks !
Es stimmt einfach die ganze Geometrie bei Deinem Einlass nicht. "Mutter drunter" macht es nicht besser.
Auf die Art wirst Du in kurzer Zeit Deine Einlassventilführung ausnudeln, weil das Ventil zu sehr seitlich
gedrückt wird. Dann hast Du die nächste Baustelle. Und die ist aufwändiger und teurer, als jetzt einfach
die richtige Stoßstange zu bestellen und einzubauen.


Gruß,
Sascha

[4Taktix]

Es kann evtl. auch sein, dass bei Deinem Kopf einmal die Ständerhülsen zur Reinigung der Ölkanäle gezogen
wurden, und danach nicht wieder vollständig bis auf Ihren Sitzgrund eingepresst wurden.
Dazu solltest Du einmal für jeweils alle 4 Kipphebelböcke den Überstand über die Dichtfläche der
Ventildeckeldichtung messen. Hier sollte es keine Abweichungen zwischen allen vieren geben.

[Anulu]

Kipphebel zu weit abgenutzt?

[4Taktix]

Nahain ! Guckssu Bild. Kipphebel stehen in etwa gleich. ( blaue Linie )
Auch die Böcke stehen vom Bild her auf jeden Fall nicht sooo unterschiedlich, wie die Einstellschrauben
reingedreht sind. Es sind die Stoßstangen ! 98 %
Und nach den Stößeln würde ich ! auch ganz dringend gucken.

[berndr253]

So weit kann der Ventilsitz gar nicht wandern ohne dass er in den Brennraum reinfällt.
Bin bei Sascha, dass da ganz böse was mit dem Ventiltrieb nicht stimmt!
Ich gehe mal davon aus, dass der Threadersteller sich über die Besonderheiten der Ventileinstellung im Klaren ist und hier auch auf dem OT und zwar dem richtigen OT das Ventilspiel eingestellt hat.
Sind die Stoßstangen beider Ventile gleich ist entweder der Stößel auf der Einlassseite hinüber oder die Nockenwelle hat "Nockenausfall".

Tank runter - Vergaser und Auspuff demontieren, Kipphebel ausbauen und Kopf abnehmen.

Stoßstangen nebeneinander legen und vergleichen - Ergebnis mitteilen
Kipphebel nebeneinander legen und von der Seite fotografieren, so dass man die "Nasen" der Hebel die auf die Ventile schlagen vergleichen kann

Zylinder demontieren und die Stößel mit einer geeigneten Zange oder "Haken" ziehen
Fotografieren - zeigen

Durch die Stößelführungen mal mit ner Taschenlampe reinleuchten und die Nockenwelle checken, Motor dabei langsam mit dem Kicker drehen (Vorsicht - Kolben ist ja noch montiert!)

Alle Ergebnisse hier mal einstellen

Grusz

 Bernd

[rolf.soler]

Genau. Die Einlass-Stösselstange steht doch viel tiefer auf dem Bild (nehme an es ist im OT gemacht !) ....wenns nicht die Stange ist, dann darunter...Stössel oder Nockenwelle
Alles raus nehmen (also NW mal noch nicht, aber die Stössel), nebeneinanderlegen, vermessen, Bilder posten
dann sehn wir weiter

[Anulu]

Ich glaubr nicht das der Motor im richtigen OT steht!
Ich glaube das ist alles viel simpler als ihr denkt.

;-)

Gruss

[4Taktix]

Auf dem von mir vergrößerten Bildausschnitt sind beide Ventile geschlossen, zumindest annähernd.
Sieht man an der Stellung der Kipphebel (blaue Linie).
Wenn zum Zeitpunkt der Aufnahme der Auslass geöffnet gewesen wäre, hätte Rene da jetzt ~ 5mm Ventilspiel.
Ich glaube nicht, dass die Maschine damit laufen würde. Auslass ist aber auf dem Bild geschlossen.
Davon ab ist es der Einlass, der ein Problem hat.
Stoßstange, Stößel, Nockenwelle sind  die Kandidaten, in der Reihenfolge.

Gruß,
Sascha

[berndr253]

Solange wir keine aktuellen Infos bekommen ist das alles nur Raterei - auch ob die Ventile nun auf dem korrekten OT eingestellt sind oder nicht, auch ne Rolle spielts ob die Kipphebel und -böcke die Richtigen und korrekt montiert sind.

Warten wir mal ab was uns noch an Informationen geboten wird ...

Bernd

[rnllgr]

Hallo Zusammen
Hab das Motörchen jetzt mal laufen lassen und die Stösselstangen genau beobachten. Der Auslass läuft ruhig auf und ab auf einer Linie. Der Einlass wackelt hin und her. Könnte das der Grund sein? Kann es sein das die Stösselstange aus dem Stössel (Ausbuchtung) rutschen kann und dann unkontrolliert rauf und runter gestossen wird? Könnte das Phänomen erklären, wohl bei Stangen identisch lang sind, das die Höhe sich so unterschiedlich darstellt im eingebauten Zustand.
Kann das sein??
grs. Rene

[4Taktix]

Einfach nachgucken !

[berndr253]

Könnte, hätte, sollte, wäre
Warum geben wir uns eigentlich hier Mühe um einem Fehler oder Problem auf den Grund zu gehen?

Viel Spass beim Suchen - ich spiel in diesem Fred nicht mehr mit

Bernd

[Timmmäh]

Rene, erklär uns doch mal bitte wie du die Ventile eingestellt hast.
Damit meine ich das genaue Vorgehen von Anfang bis Ende.

Grüße
Tim

[Nordmann]

Lass ihn noch länger laufen dann brauchst du für den Totalschaden vllt. eine komplette Instandsetzung.