Kotflügel-Mix - jenseits Vergleichsliste. Was ist was ?

[4Taktix]

Maahlzeit liebe BMWsen,

gleich vorweg: Mir wär's lieber, es wäre mir garnicht aufgefallen - nach 38 Jahren ....
Beim Betrachten einer frisch geknipsten Seitenansicht meiner /3 kam mir mein Hinterrad irgendwie sehr klein vor,
trotz etwas dickerer 3.50 - 18 Reifen.
Moment - wir haben doch die geniale ( Tausendundein-Danke Ute ! ) Vergleichsliste.
Gesucht, gefunden, ausgefiltert - AHA. Strebenlänge und Anzahl Scharnierbuchsen Klappteil.
Raus mit Maßband, Plane hoch - HÄH ? Was fahre ich denn da spazieren ?

Anzahl Buchsen Blech + Klappteil: 3 + 2   lt. Vergleichsliste also R25 oder R25/2
Länge senkrechte Strebe
ab Unterkante Schutzblech
bis Ende Strebe : ~ 14 cm                 lt. Vergleichsliste also R25/3

hmmm - wurde mal ein Scharnier vom Vorgänger reingebraten ? möglich, war vielleicht weggegammelt.
Aber wovon ist das eigentliche Blech ? Sieht das Hinterrad bei jeder /3 so klein aus unterm Flügel ?
Oder ist es ein 19"-Kotflügel mit gekürzten Streben ?
Gibt es ausser den Angaben in der Vergleichsliste noch andere Maße oder Details, die eine Zuordnung ermöglichen ?

Danke schonmal und Gruß,
Sascha

[4Taktix]

[Taz]

Hallo Sascha.

Wenn Dein Kotflügel einen Kabelkanal hat, kann es höchstens noch ein R25/2 gewesen sein, den würde bestimmt keiner reinbraten.

Ansonsten...Bild von Bärbelchen mit Heidenau K37 in 18x3 1/4 anbei...vielleicht hilft es...



Liebe Grüße, Ute

[Taz]

Andere Frage....bei den vorderen Kotflügeln haben wir ja recht spät noch ein weiteres gutes Kriterium gefunden (Maß A im Bild)...evtl könnte man das bei bestätigten R25 , R25/2 und R25/3 Kotflügeln mal nachmessen, vielleicht klappt das analog auch mit den hinteren..

[Taz]

Nachtrag...zumindest bei der R25/3 hat das hintere Blech ja über die ganze Länge einen sich ständig verändernden Querschnitt (und davon hängt ja auch das Maß A ab)...Meßvorschläge am höchsten Punkt des Kotflügels oder vor dem Scharnier...

[Anulu]

 Bei mir auch merkwürdig evtl. /2?
Muss mal in die Vergleichsliste gucken.
Ist aber auch voll ausgefedert.

[cledrera]

Ganz klar früher Molotov.
Allerdings für vorne.

[Eppo]

Hätte eher auf Expressionismus getippt, ein junger Edvard Munch vielleicht 🤷😉

[Taz]

Sollt Ihr über meine Grafiken spotten? Ich finde die für MSPaint eigentlich ganz gut gelungen

[Eppo]

Ich find die Grafiken klasse, reduziert aufs Wesentliche 
und das mit Paint: chapeau 

Wenn ich dazu komme, messe ich die nächsten Tage auch den Kotflügel an meiner /2.
Das Scharnier sieht glaube etwas modifiziert aus, aber die Blechteile sind so voll Dreck, dass kann nur Original sein.

[Taz]

Hi Eppp.

... Wenn ich dazu komme, messe ich die nächsten Tage auch den Kotflügel an meiner /2. ...

Ich glaube, wir messen am besten direkt oberhalb/vor dem Scharnier...der höchste Punkt wär zwar wegen der R20-R24 besser (weil kein Scharnier), aber zum einen schauen die Kotflügel eh anders aus und dann wäre der höchste Punkt generell wegen der Hilfsgepäckträger oder Soziussitze schwer zugänglich.

Was Paint angeht...das ist im Vergleich zum restlichen Entstehungsprozess der Tabelle noch High-Tech 

Viele Grüße, Ute

[Eppo]

I'll do my very best 😂

[Eppo]

Also los gehts  mit den Werten von meiner R25/2.
Vorab: ich wollte Ute keine Konkurrenz zu den MSPaint Zeichnungen machen, daher hier mittels Bildmaterial dokumentiert. Hoffe ich die Ansätze sind deutlich.
Bezugspunkt meiner Messungen ist die Obere Klemmung der HiRaFe (da setze ich die Schmiesche auf) sowie die Kante des Kotflügels.
Das Klappscharnier hat 5 Laschen welche je ca. 14mm breit sind, 3 Laschen sind am festen Teil, während 2 Laschen am Klappstück sind (also 1-3-5 am festen Teil und 2-4 am Klappteil).

Abstand Obere HiRaFe zu Bügelkante: ca. 175mm

 
Abstand Obere HiRaFe zu Kante Klappteil: 235mm


Abstand Obere HiRaFe zu Oberkante Kardandurchbruch: 310mm


Abstand Kante Klappteil zu Oberkante Kardandurchbruch: 555mm


Allein schon das Maß Kante Klappteil zu Oberkante Kardandurchbruch sollte Hinweise auf 19" oder 18" geben können.
Die Maße sollten hoffentlich auch bei eingebautem Hinterrad zu messen sein.

MfG Eppo

[Taz]

Um die Verwirrung noch ein wenig weiter anzuheizen...Maß A (gemäß der Skizze) oberhalb des Scharniers, also am feststehenden Teil des hinteren Kotflügels abgenommen ist bei der R25/3 26,5cm...wer kann Werte für R26 und R25/2, bzw R25 liefern?

[Taz]

@Eppo vielen Dank für Deine Mühe...generell würde ich aber Werte in Betracht ziehen, die im nicht-eingebauten Zustand zu ermitteln sind..macht das "paßt" oder paßt nicht auf dem Teilemarkt leichter...wenn die Blechbreite keinen sauberen Anhaltspunkt bietet, ist das Maß vom Kardanauscchnitt zum Scharnier auf jeden Fall eine gute Idee...

[Eppo]

Ja die Diagonale "Kante Klappteil zu Oberkante Kardandurchbruch" fand ich auch am Sinnigsten für Zuordnung ob 18" oder 19", damit hat man schon eine grobe Trennung von Hirafe - zu Schwingenmodellen.

[rolf]

und warum nicht einfach die Länge der senkrechten Strebe?

[Taz]

Hallo Rolf.

Diese Strebe haben wir ja schon in der Tabelle, aber Sascha hatte nun das Problem, daß das Blech an sich in seinen Augen merkwürdig aussieht....die Strebe könnte man ggf kürzen und damit als Kriterium unbrauchbar machen, daher jetzt die Suche nach einem weiteren Kriterium am Blech selbst....ich würde ja diese "Blechbreite" wie am vorderen Kotflügel bevorzugen, aber dazu bräuchte es Messwerte...das alte Leiden...

Liebe Grüße, Ute

[rolf]

Eine gekürzte Strebe ist doch wohl zweifelsfrei zu erkennen


um es noch verwirennder und motortalkmäßiger zu gestalten....wie wäüre es mit der Bestimmung des Restgewichtes nach einen Atomschlag?
2,8 gr für 25/2 und 3,1 gr für 25/3?

[Taz]

Sollte man meinen...Mal schaun, ob sich Sascha dazu meldet..

[Taz]

Restgewicht... ist ein netter Gedanke, aber auch da würde ein falscher Kotflügel die Ergebnisse verfälschen

[Taz]

Sascha und Manu.

Ich habe mir die Bilder nochmal genauer angesehen und vermute fast, daß Ihr R25/3 Bleche habt...der "merkwürdige" Anblick könnte in erster Linie mit dem bei Euch beiden massiv gekürzten Klappteil zusammenhängen.

Ein 19" Blech würde nach meinem Dafürhalten eine so stark abweichende Geometrie haben, daß einzig eine gekürzte Mittelstrebe nicht ausreichen würde, um es zu montieren...vielleicht hat das jemand mal tatsächlich getestet/ versucht und kann berichten...

Meine 2p, Ute

PS: die Werte für die Blechbreite wären tatsächlich trotzdem interessant, aber die kann ich auch nächstes oder übernächstes Jahr am See nehmen...

[Anulu]

Welche Blechbreite willste wissen? Jetzt vor dem Scharnier?

[Taz]

Hallo Manu.

Genau, so nah wie möglich am Scharnier am feststehenden Teil des Kotflügels...soll ich das Bild nochmal einbinden?

[4Taktix]

Moin auch.
Ich halte Eppos Vorschlag für eine gute Idee, um das eineindeutig zu unterscheiden.
Ich messe die gefragten Maße beizeiten mal. Bin im Moment stark fremdbestimmt.
Ggf. heute Abend.

Gruß,
Sascha

[Taz]

R26 hat hinten am Scharnier ebenfalls 26,5cm, sollte auch für R27 gelten....damit fehlen noch die R25 und vor allem die R25/2.

[Taz]

Hey, Du fremdbestimmter...schon Zeit zum Messen gehabt?

[4Taktix]

Äh, nee. Ich muss hier tagsüber immer soviel lesen und schreiben 
... und lauter Zeug in meinen Kisten suchen, das ich zur kleinen "Tauschbörse" beim Bernd mitbringen soll.
(Ehemals "Angrillen") 
Jetzt darfst Du für 10 Sekunden "faule Sau" för misch sagen - - - - - - - - - - - - vorbei !
Mea Culpa. Ich messe heute Nacht. Ehrlich ...

Sascha

[Kees]

R25/0  25,5 cm gemessen mit ein stück Klebeband gerade vor das Scharnier.

Ich bezweifele ob das wirklich etwas bringt. Die Unterschieden sind klein, es ist schwierig zu messen und war es immer so genau in die Produktion? Beim R25/0 und /2 ist das Unterschied deutlich an das Kabelkanal oder das fehlen derselben zu erkennen. Ob es ein 19" oder 18" Kotflügel ist kann man viel einfacher an die Messung vom Scharnier bis zum obere Kante der Kardanausschnitt messen (55 cm beim 19").

[Taz]

Hallo Kees.

Danke fürs Messen...nun haben wir Werte und wissen, daß die Unterschiede zu klein sind, um wirklich aussagekräftig zu sein.

Bei den vorderen Kotflügeln hat dieser Wert ja durchaus ausgereicht, von daher fand ichs einen Versuch wert.

Ich werde nachher mal meine R25/3 vermessen (Kanten Kardanausschnitt zu Scharnier), dann haben wir da auch einen Wert.

Mal schaun.

Viele Grüße, Ute

[Taz]

Davon ab...eigentlich sind die Unterschiede zwischen 19" R25/2 und 18" R25/3 auch ausreichend...die Strebe in der Mitte ist deutlich kürzer und eigentlich hat das Scharnier auch eine andere Teilung. Auf der anderen Seite ist nach 65 Jahren evtl das eine oder andere ohne Rücksicht auf Originalität repariert oder ersetzt worden...und BMWs hier als gesetzt zu sehende Neigung, immer wieder mal üppig auf Halde liegende Teile des Vorgängers zu verbauen (Lampentopf R25/3 in der R26) oder bei nicht ausreichendem Lagerbestand auch schon mal Teile des Nachfolgers einzusetzen (Kickstarthebel), helfen natürlich auch nicht...dazu die im Betrieb laufenden Verbesserungen wie Mohrenkopf usw...

Ich habe leider kein mächtiges Grafikprogramm, mit dem man z.B. ein Bild meiner Maschine über Saschas Foto drüberlegen könnte, um so weitere Anhaltspunkte zu gewinnen...