Sicherheitsgurte Nachrüsten: Wie sieht das rechtlich aus?

[Fastnachter]

Hallo zusammen,

um meinen Sohnemann in der Isetta mitnehmen zu können möchte ich gerne Automatik 3-Punkt Gurte nachrüsten.
Rücksprache mit Dekra.

Ing.1: "Oh, alles ganz schlimm, mache ich selber eh nicht, Einzelabnahme und Prüfung der Punkte und..."
Ing. 2: "Mache sie doch Gurte rein, mit ist doch immer besser als ohne".
Fachhandel für Oldtimer-Gurte: "Sie brauchen die nicht eintragen lassen. Die Gurte müssen geprüft und zugelassen sein, ECE, etc. Einbau nicht." Verweis auf "In etwa Regel" nach Baujahr, etc.

Tja und nu?
Gibt es jemanden, der das wirklich weiß?
Muss ich die Gurte eintragen lassen? Oder nur zulässige Gurte einbauen?
Haben wir zufällig Juristen mit einer Liebe zu Oldtimern hier? 

Gruß

Jan.

[Fastnachter]

[Eppo]

Schöne Miesere, willkommen in der Rechtsstaatlichkeit.
Geprüfte Gurte wirst du bekommen, aber der Einbau, statische Befestigungspunkte etc.
Du darfst ja auch nicht die Karosse durch bauliche Veränderung (Haltelöcher) schwächen.
Gab es original Nachrüstmöglichkeiten bzw. vorgesehene Befestigungspunkte?
Willst du die Gurte eintragen lassen oder nur für das eigene gute Gewissen/Sicherheit?
Das niemand einen Unfall möchte, ist ja klar. Genauso wie, dass die Knutschkugel nicht gerade mit ⭐⭐⭐⭐⭐ beim NCAP aufwartet.

[Fastnachter]

Ji Eppo,

Die Isetta hat keine vorgesehenen Haltepunkte.

Eintragen würde ich, wenn a) ein Dipl  Ing da wäre, der das macht und b) zu einem verhältnismäßigen Aufwand und c) es nötig ist.

Ein Frontalcrash mit 70 ist bei der Isetta eh schlecht. Aber bei den berühmten 10km/h in der Stadt oder nur scharfen Bremsen für den Beifahrer, da können die Gurte sehr hilfreich sein.

Gruß

[Einzylindär]

Es gab vor Jahren einen Artikel in der Oldtimermakt wegen Gurten....

Ich guck mal, kann aber was dauern.

Es gibt Verstärkungsplatten mit dem Zollgewinde, aber das muss ja auch eine Struktur haben....

Gruß
Stefan, der Einzylindär

[Timmmäh]

Hallo Jan,

das dürfte ja eine Eintragung nach $21 sein. Bis vor 2? Jahren durfte das bei uns ja nur der TÜV machen.
Bei dem Gespräch mit der Dekra wegen meinem Beiwagen hatte ich den Eindruck dass die grundsätzlich gewillt sind sowas zu machen aber schlicht keine Erfahrung damit haben.
Und wenn die Erfahrung fehlt wird sich in alle Richtungen abgesichert, bloß nicht selbst was entscheiden.
Das Thema hast du ja mit bekommen.

Versuch dir einen TÜV Prüfer an Land zu ziehen der da auch Interesse dran hat und frag mal nach.

Grüße
Tim

[berndr253]

Jan, Du wirst nicht der erste sein, der sich mit diesen Gedanken plagt.
Es gibt doch ein Isetta-Forum? WENN, dann solltest Du dort mal schauen ob es nicht entsprechende Erfahrungen gibt.

Bei ebay gabs mal Gurte für die 300er Isetta zu kaufen (aus GB)

Bernd

[Fastnachter]

Die eigentliche Frage ist ja: Muss ich das überhaupt eintragen lassen.
Ein Ing und der Händler sagten ja: ne, bau ran.

@Bernd: Im Tsetta-Forum gibt es zu dem Thema viel Meinung und wenig Fakten.
Ich möchte halt wissen: Wie ist es denn jetzt rechtlich?

Gruß

Jan.

[Krottenkopp]

Ich glaube nicht, lediglich die Gurte müssen dieses Din/E-Norm Fähnchen angenäht haben.
Bin heute Nachmittag aber ohnehin noch mit dem 111er beim TÜV. Dann gibt es eine Meinung mehr...

[Krottenkopp]

Noch ne gute Möglichkeit wäre mal bei einem Verkäufer für Nachrüstgurte zu fragen, das ist doch denen ihr Tagesgeschäft.

[jo.gi]

Hallo zusammen,

um meinen Sohnemann in der Isetta mitnehmen zu können möchte ich gerne Automatik 3-Punkt Gurte nachrüsten.
Rücksprache mit Dekra.

Ing.1: "Oh, alles ganz schlimm, mache ich selber eh nicht, Einzelabnahme und Prüfung der Punkte und..."
Ing. 2: "Mache sie doch Gurte rein, mit ist doch immer besser als ohne".
Fachhandel für Oldtimer-Gurte: "Sie brauchen die nicht eintragen lassen. Die Gurte müssen geprüft und zugelassen sein, ECE, etc. Einbau nicht." Verweis auf "In etwa Regel" nach Baujahr, etc.

(...)

Hej Jan

Ich nehme die Antworten 2+3.
Bin allerdings kein Jurist sondern nur Karosseriekonstrukteur.

Die Gurte sollen auf jeden Fall geprüft sein, das sind die hier erhältlichen Nachrüstteile aber eigentlich immer. Ob Du in der Isetta allerdings Automatikgurte unterbringen kannst weiß ich nicht. Die ,,einfachen" sind lageabhängig, d.h. sie müssen ziemlich genau senkrecht verbaut werden. Es gibt aber auch Lageunabhängige. Vielleicht kannst du Dich ja auch mit 2-Punktgurten anfreunden, besser als Nichts sind die auf jeden Fall.

Wo die 3-4 Befestigungspunkte untergebracht werden können??? Die Isetta wirst Du besser kennen. Das sie nicht mitten auf einer ebenen Blechfläche liegen können sollte klar sein. Und auch das es wohl nicht ohne Bohr- und vermutlich auch Schweißarbeiten funktioniert.

Vielleicht hilft dies noch weiter:
https://www.oldtimer-markt.de/kinderimoldtimer
Diese Adresse hat mir bei Gurtfragen schon gut weitergeholfen:
https://www.oldtimer-sicherheitsgurte.de/
Und falls Du Kleinteile wie Schrauben, Gewindeplatten oder Distanzringe brauchst gib Bescheid. Ich habe da noch `ne Wühlkiste.

Jörg

[Fastnachter]

Hallo zusammen,

wir nähern uns, danke für eure Antworten!

Also: Der Verkäufer sagt ja "brauchen nicht eingetragen werden".
3Punkt-Automatik funktioniert: Die Rolle auf die Hutablage, die anderen beiden Punkte unten am Boden.
Jeweils mit einer Platte außen. Ggf. beide Rollen oben in der Mitte und Schloss dann jeweils außen.
Gurte werden "Rückbankgurte" wie früher.

Mit https://www.oldtimer-sicherheitsgurte.de/ bin ich in Kontakt.
Sehr gute Beratung und Preise völlig ok!

Thema bohren / schweißen: Bohren: ja, schweißen WAHRSCHEINLICH nein.
Will das ganze halt vorher machen BEVOR die Kugel im Herbst zum Lackierer kommt.

Viele GRüße

Jan.

[strichzwojan]

Das ist in der Tat alles etwas tricky. Beim Seitenwagen habe ich damals H-Gurte für meine Kinder eingebaut. Der TÜV-Prüfer bei der HU hat überhaupt nicht hingesehen. Dann fragte ich, wo die seiner Meinung nach angeschlagen gehören."Am Fahrzeugrahmen". Das ging zu machen, nur die oberen Haltepunkte - pro Kind einer - wurden im GFK positioniert, an den Haltepunkten des SW-Gepäckträgers.
Umzug nach Österreich. Der hiesige TÜV sah sich den "deutschen" Umbau an, dann hieß es "Lassen Sie mal. Normalerweise verlangen wir die Befestigung ausschließlich am Boot. Sagen sie bei einer Prüfung einfach, dass es keine Sicherheits-, sondern Rückhaltegurte sind..." Tja.
Bei einem 3Punktgurt müsste doch die obere Anlenkung  höhenverstellbar sein, damit er nicht am Hals eines zu kleinen Mitfahrers einschneiden kann. Am einfachsten wären vielleicht Beckengurte, die am Sitz angebracht werden.

Gruß,

auch Jan

[Kavallerie1]

Hallo Jan, es MUSS nicht immer alles eingetragen werden!
Fahre zum "richtigen" TÜV und lasse dir einen SV. nennen, der auch "Behindertenumrüstungen" begutachtet. Von dehnen gibt es einige. Die begutachten ständig Dinge, welche nach STVZO, schlimmer noch bei den "jüngeren FZ." nach EG/ECE nicht zulässig sind. Aus meinen Erfahrungen kann ich dir sagen, das die meistens sehr nett sind und dir Auskunft geben werden.
Theo

[rolf]

Jan,
wer viel fragt, bekommt auch viele Antworten.
Die besten Punkte suchen (wenn das Isetta Forum Vorschläge hat....die nehmen).....anbauen.....besser nicht SO gute Anschlagpunkte wie gar keine Gurte

[topcom]

Ich habe im Seitenwagen auch einen 2 Punkt Gurt. Eingetragen nicht, dient zur Ladungssicherung. Tüv hat das nicht interessiert.

[bmwglaeser]

Hallo, für den /8 gibt es neue Gurte für die Rückbank. Die Rolle liegt flach auf der Hutablage, funktioniert also, ohne das sie senkrecht eingebaut sein muss. Vielleicht kannst Du die nehmen. Kannst Du dir am See anschauen, wenn das überhaupt nötig ist. Grüße Dirk.

[Taz]

Nicht zielführend, aber um Rolf aufzugreifen..."gehe nicht zu Deinem Fürst, wenn Du nicht gerufen wirst"...

Theos Vorschlag mit Sachverständigen für Behinderten-Umrüstungen klingt in meinen Ohren am sinnvollsten, wenns denn offizielle Weihen erhalten soll...

Ich persönlich würde wohl Beckengurte einfach einbauen und beim TÜV darauf bauen, daß die meisten dort die Isetta eh nur aus Erinnerungen ihrer Großeltern kennen und daher keinen wirklichen Überblick haben....im Zweifelsfall könnte man bei Beckengurten immer noch sagen, es wären zeitgenössische Ergänzungen, die beim Kauf schon dran waren und die man einfach übernommen hat...möge der TÜV-Büttel das Gegenteil beweisen 

[Karl]

[...] Ich persönlich würde wohl Beckengurte einfach einbauen [...]

Die Isetta ist SO klein, da reicht es vielleicht sein Hosen-Ledergürtel komplett um die Isetta zu schnallen 

[cledrera]

Bauschaum + Selbstauslöser?

[Tino]

Goil!!!
Vorne an die Tür ein paar Dosen Bauschaum und dahinter ein Brett mit Nägeln, welche im Falle eines Unfalls, vom nach vorne schnellenden Körper reingedrückt werden.

Gruß Tino

[Krottenkopp]

Also gestern beim TÜV, keine Probleme...
Dann mal nach den Gurten nachgefragt, das sah der Prüfer völlig entspannt.
,,Die hat doch niemand eingetragen... die wurden auch früher (Nachrüstpflicht zwischen 70 und 74 nicht eingetragen) er sieht das so das jegliche Form eines nachgerüsteten Rückhaltesystem ein Zugewinn an Sicherheit darstellt. Ein Vergleich mit modernen Systemen mit Gurtstraffer und pipapo wäre ohnehin nicht möglich."
Wenn er ein nachgerüstetes Fahrzeug in die Finger bekommt überprüft er nach Augenschein und ob die richtige Rolle (gibt unterschiedliche für senkrechte (B-Säule etc.) oder waagrechte (Hutablage etc.) montiert ist.
Das man keinen Schweizer Käse aus seinem Fahrzeug bohrt und entsprechende Gegenplatten verwendet verstehe sich eigentlich von selbst und liegt ja auch im Interesse des Nachrüsters wäre bei der HU aber ohnehin schwerlich zu überprüfen da diese meist unterhalb der Innenverkleidungen sitzen.
Das die Gurte eine Typprüfung haben müssen verstehe sich von selbst aber auf dem Markt würde es ohnehin keine Gurte ohne Typprüfung geben (im Gegensatz zu 4 Punkt Sportgurten)
Jedenfalls sei ihm noch keiner unter gekommen.

[Tino]

Ich habe auch mal Gurte nachgerüstet.
Ich habe mich aber nie der Illusion hingegeben, dass ich dadurch nun viel besser einen Unfall überlebe. Mir war wichtig einen Unfall zu vermeiden.
Ohne angeschnallt zu sein kann man in einer Gefahrensituation ganz schnell vom Fahrer zum Passagier werden, der nur noch auf dem Sitzpolster hin und her rutscht und nicht mehr das Lenkrad bedient,sondern sich daran festhält, es vereißt und auch vom Bremspedal rutscht.
Für eine sichere Sitzposition durch Anschnallen braucht es weit weniger Haltekraft im Gurtsystem, als in einem Crashfall. Und das Festhalten des Fahrers für die sichere Bedienung eines Fahrzeugs, kann auch ein dünnes Blech an dem ein Gurt befestigt ist leisten.
Mit dieser Einstellung der Unfallvermeidung durch mehr Fahrsicherheit würde ich an einen Prüfer herantreten, wenn er Fragen stellt und nicht versuchen ihn davon zu überzeugen, daß der Gurt für den Unfall der Lebensretter sein soll.
Gruß Tino

[Fastnachter]

Hallo zusammen,

danke nochmal für eure Rückmeldungen und Heiko: Fürs Nachfragen.

Ich werde das so machen: Gurte kaufen (natürlich mit ECE, etc.), einbauen, hinfahren.
@Tino: um da nochmal Missverständnissen vorzubeugen: Es geht mir darum das Fahren ein kleines bisschen sicherer zu machen. Einen Unfall will ich mit der Isetta wirklich nicht haben.

Jedoch:
1. Beifahrer schaut zum Seitenfenster raus und genießt die Landschaft, Fahrer muss scharf bremsen.
2. Im Stadtverkehr (wo ich wohne und demnach immer starte und ankomme) reicht es um 5-10 km/h nicht und es kommt zum Unfall.
3. Sohnemann mitnehmen und seinen Kindersitz befestigen

Das sind so die Anwendungsfälle die ohne Gurte gar nicht erlaubt sind (3.) oder wo es mit Gurten einfach ein kleines bisschen sicherer ist (1. und 2.).

@Dirk: Ja solche "Hutablagegurte" werden es werden.
So in etwa:
https://www.oldtimer-sicherheitsgurte.de/fahrzeugauswahl/alfa-romeo/164-giulietta-155-sprint-gtv/dreipunkt-automatik-sicherheitsgurt-hinten2.html

Viele Grüße

Jan.

[sigi_rs]

Moin Jan,
das gleiche Dilemma habe ich mit meinem Heini auch. Mein TÜV sagt: geprüfte Gurte anbauen an sinnvollen Punkten ist ok. Natürlich müssen entsprechende Verstärkungsplatten vorgesehen werden. Aber der war sehr entspannt und hat damit kein Problem.

viele Grüße
Jörg

[Heiko]

Schau mal hier Jan:

https://www.stevens-shop.de/shop/Sicherheitsgurte:::53.html

Habe welche von Stevens bei mir im Midget die sich in jeder Lage montieren lassen und abhängig von der Lage eingestellt werden können.