Bowdenzug Bremse vorne

[doc_mech]

Hallo,

bin gerade bei den letzten Arbeiten beim renovieren / umbauen meiner R25/2.
Heute waren die Bowdenzug dran.
bei der vorderen bremse läuft der Seilzug nicht in der Richtung zur Hülle aus dem Bremshebel.
Auf dem Foto ist das zu sehen was ich meine. Wie ist das bei anderen R25/2.
Den Hebel kann man nicht versetzen da es keine Verzahnung  sondern ein Vierkant auf der Welle ist.

Gruß

Dieter

[doc_mech]

[Heiko]

Ist die Führung des Bowdenzuges nicht drehbar bzw. kann gedreht werden?


Heiko

[Borgward]

außerdem: Die Flügelschraube für die Aufnahme des Seilzugs muss von der anderen Seite her eingeschraubt werden, bzw die Halterung entsprechend verdreht werden

Hubi

[doc_mech]

Hallo,

dass die Flügelschraube anders rein kommt ist schon klar, sonst ginge ja die Hülle nicht rein.
Drehen der Aufnahme hilft nicht. Die Situation ändert sich nicht. Der Zug kommt nicht trotzdem nicht gerade aus dem Hebel.
Es müsst am Hebel die Aufnahme des Zuges drehbar sein.
Das war ja meine Frage. Wie sieht es bei anderen aus.

Dieter

[strichzwojan]

Darüber habe ich mich auch bei meiner Strichzwei oft geärgert. Es ist leider normal. Ich verstehe nicht, warum das ab Werk so "unregulierbar" konstruiert ist. Keine Feineinstellung über eine Verzahnung am Hebelauge, wie es ja hinten gelöst ist, nur so ein primitiver Vierkant. Keine Aufhängung der Nippelaufnahme in einem U-Bügelchen, die die Kraft entspannter einleiten könnte. Der Seilzug wird unnötig auf Biegung statt nur auf Zug belastet...
Ich möchte da aber nichts abtrennen und neu anschweißen lassen. Wer übernimmt da die Garantie, dass das nicht im entscheidenden Augenblick abreißt? Und gehalten hat es ja bislang. Ist halt nicht schön konstruiert.

[rolf]

Ääääh...
das teil wo die Verstellschraube drin steckt ist doch drehbar....im Gewinde...oder nicht?

[doc_mech]

Ääääh...
das teil wo die Verstellschraube drin steckt ist doch drehbar....im Gewinde...oder nicht?

Ja ist es. Das hilft aber nichts

[doc_mech]

Darüber habe ich mich auch bei meiner Strichzwei oft geärgert. Es ist leider normal. Ich verstehe nicht, warum das ab Werk so "unregulierbar" konstruiert ist. Keine Feineinstellung über eine Verzahnung am Hebelauge, wie es ja hinten gelöst ist, nur so ein primitiver Vierkant. Keine Aufhängung der Nippelaufnahme in einem U-Bügelchen, die die Kraft entspannter einleiten könnte. Der Seilzug wird unnötig auf Biegung statt nur auf Zug belastet...
Ich möchte da aber nichts abtrennen und neu anschweißen lassen. Wer übernimmt da die Garantie, dass das nicht im entscheidenden Augenblick abreißt? Und gehalten hat es ja bislang. Ist halt nicht schön konstruiert.

Das ist mir früher gar nicht so aufgefallen als das mein alleiniges Fahrzeug war.
So lasse ich es jetzt aber nicht. Bin nur noch nicht sicher wie ich es ändere

Dieter

[strichzwojan]

Etwas besser geht es, wenn man bei selbstgelöteten Zügen die Länge so macht, dass die Messingschraube nur etwa 1 Zentimeter Richtung unterer Hebel übersteht.

[Krottenkopp]

Steck die Bremse mal ins Rad...
Soweit muss sich der Hebel doch gar nicht bewegen.
Ganz weg bekommst du das nicht aber bei mir ist das vernachlässigbar.
Auf dem Bild ist die Bremse nicht gezogen, beim ziehen bewegt der Hebel sich noch ca 7mm.

[strichzwojan]

Steck die Bremse mal ins Rad...
Soweit muss sich der Hebel doch gar nicht bewegen.
Ganz weg bekommst du das nicht aber bei mir ist das vernachlässigbar.
Auf dem Bild ist die Bremse nicht gezogen, beim ziehen bewegt der Hebel sich noch ca 7mm.

Man kann aber auch bei deiner Bremse sehen, wie schon im unbetätigten Zustand der Lötnippel etwas "verbogen" nach unten zeigt.

[doc_mech]

Steck die Bremse mal ins Rad...
Soweit muss sich der Hebel doch gar nicht bewegen.
Ganz weg bekommst du das nicht aber bei mir ist das vernachlässigbar.
Auf dem Bild ist die Bremse nicht gezogen, beim ziehen bewegt der Hebel sich noch ca 7mm.

Bei meinem Bild ist die Bremse gezogen und liegt an der Trommel an. (Das Rad ist gerade zum neu einspeichen zerlegt)
Wenn es bei dir sich der Hebel noch 7mm bewegtsieht es dann ähnlich wie bei mir aus.

[Krottenkopp]

Das sieht aber auf dem Bild wirklich schlimmer aus als es ist, da sieht es auch so aus als ob das Loch für den Lötnippel außermittig sitzen würde, tut er aber nicht.
Wollte mich nicht hinlegen um die Perspektive zu verbessern...
Aber ja, ganz bekommt man es nicht weg.

[doc_mech]

Das Problem ist dass der Aufnahme des Zuges im falschen Winkel angeschweißt ist.
Soll der Zug gerade aus dem Hebel kommen müsst die Aufnahme der Hülle  weiter oben sein. Dann wär der Winkel des Zuges zum Hebel aber ungünstig

[Krottenkopp]

Schon klar,
Der Mittelpunkt des Hebel geht bei mir aber nur bis zum Rand der Bremsankerplatte (und ich schätze mal das die Beläge nur noch so 60% vom Neuzustand haben), und wenn du dann noch die Aufnahme der Einstellschraube etwas in diese Richtung drehst wirst du merken das es schon gar nicht mehr so schlimm ist.
Jaaaa ich weiß, etwas schräg ist es, dass ist halt nunmal so wenn die Aufnahme des Lötnippel fest und nicht drehbar am Hebel ist.
Wenn Du den jetzt umschweißt wird es wieder irgend eine Stellung geben wo es schief ist.
Oder du fertigst dir einen Hebel für ganz neue Bremsbeläge, einen für halb abgefahrene und einen für Stahl auf Alu... oder bastelst gleich ne drehbare Aufnahme dran.
Ich hab jedenfalls an der Stelle noch nie Probleme mit gebrochenen Zügen gehabt und sehe da kein Handlungsbedarf.

[doc_mech]

Dass es Probleme mit gebrochen Zug gibt glaube ich auch nicht.
Ich denke aber das es für die Bremsleistung nicht hilfreich ist wenn der Seilzug zuerst gerade gezogen werden muss.
Technisch ist es meiner Meinung nach auch nicht in Ordnung.
Deswegen bin ich heute früh in die Werkstatt und habe den Hebel umgebaut so dass ich den Winkel einstellen kann.
Ich weiß dass einige nun wieder schreiben werden dass es nicht sicher wäre was ich gemacht habe.
Der Bolzen sitz in einer Passung 10H7, 10h7 also spielfrei in der Bohrung und wird mit einer M8 Sicherungsmutter festgezogen.

[mekgyver]

Die Aufnahme des Zuges am Bremshebel muss drehbar ausgeführt werden !
Gruß mek 

[strichzwojan]

Die Aufnahme des Zuges am Bremshebel muss drehbar ausgeführt werden !
Gruß mek 

Ist sie original ja auch nicht! Es ist doch super, wenn der Hebel jetzt so einstellbar ist, dass im Moment des Zupackens der Beläge der Nippel zum Zug nicht mehr schräg steht.

[kahlo]

Mir gefällt das! An der sowieso laschen vorderen Bremse kann das nur gut sein. Ich nehme das mal als Anregung für einen komplett neuen Hebel (der originale ist mir zu wertvoll zum Umbau, und das gesamte Teil ist ja nicht wirklich kompliziert).

Grüsse,
Kahlo.

[Kees]

Steht dein Hebel nicht viel zu weit nach hinten gedreht? Ideal wäre 90 grad zwischen hebel und Drahtzug. Deine ist eher 110 grad. Sind deine Bremsbeläge so weit verschlissen?

[strichzwojan]

Das sind ja "work-in-progress"-Bilder. Es ist ja kein Rad und wahrscheinlich noch kein Bremsbackensatz montiert. Auf dem ersten Bild ist der gefertigte Bolzen auch noch nicht geschlitzt.

Ich finde das eine prima Arbeit!

Gruß, Jan

[rolf]

Die Aufnahme des Zuges am Bremshebel muss drehbar ausgeführt werden !
Gruß mek 

wie das original

die Arbeit finde ich klasse!

[doc_mech]

Steht dein Hebel nicht viel zu weit nach hinten gedreht? Ideal wäre 90 grad zwischen hebel und Drahtzug. Deine ist eher 110 grad. Sind deine Bremsbeläge so weit verschlissen?

Die Beläge denke ich sind noch gut.
Hab allerdings kein Maß
Im Foto ist die Bremstrommel schon drin und der Bremshebel ist max. gezogen.
Um das zu ändern müsste der Vierkant leicht verdreht sein.
Das lass ich erst mal so. Vielleicht mach ich mal einen neuen Hebel

[Kees]

Es konnte auch die Bremmsschlüssel sein, oder die Angreifsflächen auf die Bremsbacken. Wenn da viel verschleiss ist dann muss der Hebel auch zu weit drehen.

[Eppo]

Hallo Zusammen,

da es sich um das gleiche Problem handelt und ich mir damit das ganze Vorgeplänkel sparen kann  ,
kommt hier meine Idee zur Bremshebelmodifikation.

Als Neuteil verwende ich den vorderen Bremshebel vom Simson S51.



Der Hebel wird des Bogens entledigt und schön rund verschliffen.
Dazu wird eine zusätzliche Presshülse auf der Drehmaschine angefertigt (20mm Außen, Bohrung 6, Breite 7mm). Die Bohrung wird bewusst kleiner ausgeführt, damit noch genügend Materiel zum verschweissen bleibt.



Hülse einpressen und umlaufend beides miteinander an allen Kontaktstellen verschweissen.



Danach geht es ans glätten der Nähte und feilen des Innenvierkants. Dann noch die Materialdicke dem original Hebel angepasst und auf ca. 6,1mm runter geschliffen.
Als Bezugspunkt für den Vierkant, dient der Fixpunkt des Bowdenzugnippels am alten Bremshebel.
Dazu habe ich das Loch auf 8mm aufgebohrt und mit der Reissnadel die i.e Position des Vierkants angerissen.



Ein zusätzlicher Pluspunkt ist, dass der neue Hebel länger ist als der Alte und damit die wirkende Hebellänge größer wird (62 zu 70mm). Dadurch ergibt sich eine Steigerung der Hebelkraft um ca.12,5%.

[Eppo]

weiter gehts mit dem Umbau.

Den Hebel zum Bowdenzugeinhänger ausgerichtet.
Die Fluchtlinie passt aus beiden Achsen betrachtet ganz gut, für Feinheiten könnte der Bremshebel noch etwas Richtung Bremsankerplatte gebogen werden.



Danach noch Farbe drauf und final montieren.
Da der Nippeleinhänger gegenüber dem alten Bremshebel versetzt ist, steht der neue Bremshebel etwas weiter über die Bremsankerplatte hervor.



Im eingebauten Zustand getestet (mit Bowdenzug meiner BK), links mit entlastetem Bowdenzug, rechts mit gezogenem Bowdenzug.
Sehr deutlich zeigt sich der nun gerade Verlauf des Bowdenzuges und im gezogenen Zustand ist der Hebel fast im 90°-Winkel zum Bowdenzug  .



Nun wird allerdings ein neuer Bowdenzug bzw. ein anderes Nippel für den Einhänger am Hebel fällig,
die Bowdenzuglänge sollte aber mit der Originallänge passen.

MfG Eppo

[Anulu]

Mal wieder geil gelöst!
Hättest du nicht der Einfachheit halber den Dreh- Einhänger der Simme an den /2 Hebel basteln können? 4kannt feilen hört sich nach Strafarbeit an!

Gruss Manu

[Eppo]

Du meinst den Bremsnocken?
Der Vielkant von der Simme wäre schon schön, glaube aber der wird von den Maßen nicht passen und damit müsste sicher auch der Vielkant und der Nocken bearbeitet werden.
Die späteren MZ-Bremsnocken haben auch Vielkant, hatte ich aber leider alles nicht zur Hand und deswegen eines meiner anderen Motorräder zerlegen, nur um die Teile zu vermessen, wollte ich dann auch nicht 
Da bist du mit Feilen, guter Feile vorausgesetzt, wesentlich schneller.
Oder Einspannen und Fräsen geht auch, da die Ecken des Vierkants kleine Radien aufweisen. Ginge vielleicht mit 3-4mm Fräser  .

MfG Eppo

[Anulu]

Neee so:

[Eppo]

Ich wollte den originalen Hebel nicht zerstören.
Damit bleibt die Möglichkeit des originalen Rückbaus