Quetschmaß Serien /3

[Anulu]

Liebe Diebe,...... (Otto Walkes)

Kurze und bündig: Wie hoch ist der Quetschspalt mit Serienzylinder und Kolben der /3 ?

Gruß Manu

[Anulu]

[Fastnachter]

Finde ich das irgendwie raus ohne den Kopf abzunehmen?

[Anulu]

Nein.

Das muss entweder irgendwo stehen oder irgendwer mal geprüft haben!

Man sagt ja 1-1,5mm sind ideal, aber ich hab die Vermutung das die Serienmäßig wesentlich höher ist. Das gilts zu prüfen.

[Fastnachter]

da die /3 die IDEALE Einzylindermaschine ist gehe ich dann von 1-1,5mm aus 

[Anulu]

Hören / Sagen

[4Taktix]

1 mm ist schon "sportlich" - kann ich mir bei einem "Brot & Butter"-Krad nicht vorstellen. Das widerspräche der Zuverlässigkeit und Langlebigkeit.
Da schätze ich BMW als so vorrausschauend ein, dass das eher auf "Nummer Sicher" ausgelegt und dementsprechend großzügig angelegt wurde.
Aber das heisst ja nicht, dass man es nicht "besser" machen kann.

Gruß,
Sascha

[strichzwojan]

Mensch Manuel, im Winter hatte ich alles auseinander (70mm Strichdreizylinder mit 69,93 Nüralkolben mit 4 Ringen. Da hätte ich das mal messen können, aber warum, wenn alles so schön läuft.

[4Taktix]

... hier gibt's mal Grundsätzliches zu Quetschspalten und Brennräumen usw.

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Brennraum

und der Kommentar unter dem Bild ist vllt. auch aufschlussreich. (Man beachte die Ausrichtung des Fräsers)
https://www.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.motoren-israel.com%2Fimages%2Fproduct_images%2Fpopup_images%2F111918_63.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.motoren-israel.com%2FShop%2FMotor%2FZylindersaetze%2FBrennraumangleichung-oder-Quetschkante-nacharbeiten%3A%3A41.html&tbnid=qGQlZSdIWdTynM&vet=12ahUKEwjejorw-JDsAhWggqQKHUkkB-4QMygEegUIARCwAQ..i&docid=3zTyE2c9PTB2KM&w=600&h=450&q=quetschspalt%20motor&ved=2ahUKEwjejorw-JDsAhWggqQKHUkkB-4QMygEegUIARCwAQ

[rolf]

öffnung der Quetschkante zum Kolbenmittelpunkt...wie erwähnt...bei beiden trets

[Anulu]

Danke für die Links. Mega Gut Erklärt auch wenn ich finde das Motoren Israel sehr nahe an den Sitz fräst, was ich nicht machen wollte.

ABER:

Das beantworte nicht die Eingangsfrage.

Kurze und bündig: Wie hoch ist der Quetschspalt mit Serienzylinder und Kolben der /3 ?

[rolf]

na gut....kann ich dir genau sagen:

Keine Ahnung

[berndr253]

Der Zylinderkopf meiner /3 ist zwar ziemlich vermackt - der Brennraum wurde aber nicht nachbearbeitet. Von daher kann ich Dir in den nächsten Tagen zumindest die Tiefe des Absatzes zwischen Unterkante Zylinderkopf und Absatz-Quetschspalt nennen.
Der sollte dem Abstand entsprechen den Du auch messen kannst.
Ich geh davon aus, dass dieses Maß bei allen Zylinderkopfen halbwegs gleich ist - Abweichungen von ein paar Zehntel halte ich hier für wahrscheinlich.

Dass BMW hier für jeden Motor das Maß der Quetschkante geprüft und dieses ggf. angeglichen hat halte ich für eher unwahrscheinlich.

Den Kopf meiner /3 werde ich wohl auch bearbeiten müssen. Das Bohrungsmaß ist zudem vom 72 nun auf 72,5mm gestiegen - mal schauen ob der Originalzylinder 25/3 das noch hergibt ...

Grusz

Bernd

[Anulu]

Das ist ein nettes Angebot von dir, wird uns aber nicht weiterbringen. Das Maß vom Kopf wurde bei mir beim Aufspindeln ebenfalls nicht in der Tiefe geändert.
Hier fehlt leider das Zusammenspiel mit dem Originalkolben das ja nun das Maß ergibt.

Gruß Manuel

[4Taktix]

Ich denk schon, dass wir uns auf die von Bernd angedachte Weise dem Spaltmaß auf die Spur kommen.
Zylinderhöhe, Fussdichtung, Kopfdichtung, Tiefe Quetschkante im Kopf ab Dichtfläche. ( alles natürlich noch nicht nachbearbeitet/geplant )
Allein der Abstand KW-Mittelachse bis Fussdichtfläche fehlt für die Rechnung.

Evtl. für weitere Überlegungen noch hilfreich:
Durchmesser Kolbendom R25/3: 58 mm  ( An zwei versch. 68,44 Kolben gemessen, 1 x Mahle, 1 x KS )
Durchmesser Kalotte R27-Kopf NOS:   60 mm

stay tuned.

Sascha

[Anulu]

Ach hör doch auf... Nimm dir mal schnell nen 14'er und mach Knete rein 

[strichzwojan]

Ich hätte hier noch - nur zum Vergleich mit deinem Strichdreikopf - die Maße, die ich damals am Kopf abgenommen habe.

Von der Dichtfläche des Kopfes geht es 3,4mm runter zu einem kleinen Absatz, auf den sozusagen die Laufbuchse zielt. Nach diesem kleinen Absatz geht es weiter hinunter bis dann in 3,9mm Tiefe (Gesamtmaß) der eigentliche Quetschkantenbereich mit der berühmten Einschnürung kommt.
Mein Kopf ist mindestens einmal geplant worden
Bei meinem neu aufgebauten Kopf (noch nicht eingebaut) liegen die Werte ähnlich.

[Jürgen 57]

So,
ob das jetzt weiter hilft weiß ich nicht:
ich habe hier drei ZK 25/3 vor mir liegen und habe zwischen Dichtfläche ZK und Absatz Quetschfläche zwischen 2,5 und 3,6 mm gemessen.
Zwei weisen das Maß von 3,5 / 3,6 mm auf, einer 2,5mm. Spuren der Nachbearbeitung habe ich nicht ausgemacht.
Ja den Riss kenne ich....

VG  Jürgen

[cledrera]

Man sagt ja 1-1,5mm sind ideal, aber ...

da die /3 die IDEALE Einzylindermaschine ist gehe ich dann von 1-1,5 mm aus

Zwei weisen das Maß von 3,5 / 3,6 mm auf, einer 2,5mm.

[berndr253]

Na die 3,5 mm sind ja nicht die Quetschkante - da muss man ja noch schauen wie hoch der Kolben über der OK des Zylinders steht (also nicht der OK des Zentrierbunds).
Ich schätze, dass das durchaus 1 bis 1,5 mm sind, vielleicht auch mehr. Die Differenz der Tiefe der "Quetschebene" abzüglich des Überstands des Kolbens ergibt dann die Quetschkante.Also 3,5 mm - 1,5mm = 2mm Quetschkante

Grusz

Bernd

[Stefan]

Na die 3,5 mm sind ja nicht die Quetschkante - da muss man ja noch schauen wie hoch der Kolben über der OK des Zylinders steht (also nicht der OK des Zentrierbunds).
Ich schätze, dass das durchaus 1 bis 1,5 mm sind, vielleicht auch mehr. Die Differenz der Tiefe der "Quetschebene" abzüglich des Überstands des Kolbens ergibt dann die Quetschkante.Also 3,5 mm - 1,5mm = 2mm Quetschkante

Grusz

Bernd

Kopfdichtung nicht vergessen!

[cledrera]

3,75? 

[4Taktix]

noch lachter - der Mann ohne Quetschspalt 

[cledrera]

Die korrekte Bezeichnung lautet "Ehrenwerter Kolbenzerstörer"
Es geht auch "Mein erlauchter Akkuvernichter"
Die Kurzform "Blödmann"ist mangels Technikbezug eher grenzwertig.

Aber mal nebenher: Was bringt der Vergleich, wenn dann eine völlig andere Geometrie verwendet wird?

[Anulu]

Intersse? Wissensdurst?
Such dir was aus.

Das mit der Geometrie ist zweitrangig! 2,7mm ist Käse,
Ob Kugel oder 8.

My 50ct eure Kolbenvernichtigkeit

[berndr253]

Ich behaupte mal ganz dreist, dass der Wert der Quetschkante (bei Anulu 1,5 bis 2,4 mm) weit weniger von Bedeutung ist als vielmehr die Tatsache, dass der Querspalt die falsche Neigung und der Kolben bei OT kaum noch Abstand zum Kopf hat und die Quetschspalt "zu macht".

Hab von André einen Zylinderkopf einer /3 bekommen bei dem ich das mal bei meiner /3 versuche zu ändern.
Der Kolben wird einen Durchmesser von 72,5 mm haben und ich werde den Zylinderkopf so bearbeiten dass sich der Quetschspalt mit abnehmendem laufenden Kolbendurchmesser vergrößert ...

Müsste dabei eigentich den Effekt durch den Vergleich von "vorher - nachher" messen ... ich weiss

Grusz

Bernd

[4Taktix]

Was bringt der Vergleich, wenn dann eine völlig andere Geometrie verwendet wird?

Mein ehrenwerter Kolbenvernichter,
um beurteilen zu können, welche Geometrie überhaupt "anders" ist, muss man die serienmäßige ja erstmal kennen und beziffern.

Gruß,
Sascha

[4Taktix]

dass sich der Quetschspalt mit abnehmendem laufenden Kolbendurchmesser vergrößert ...

Äh - was ?

[berndr253]

Abstand zwischen Zylinderkopf und Kolben wird immer kleiner in Richung Kolbenmittelachse.

Also muss der Winkel der Quetschfläche vergrößert werden oder der Kolben im Randbereich abgedreht werden

Bernd

[Anulu]

Bernd 1,5 bis 2,4 wär ja noch was. Ich hab 2,7 bis 3mm !
Bei der Form bin ich 100% bei dir!

Form vor Maß!!

Es liegt in der Sache der Natur, das wenn der Kolben grösser wird und der Kopf gleich bleibt, die Form immer gruseliger wird.
Die Wölbung des Kolbens wandert mach aussen Richtung Kannte des Kopfes.
Am besten Flachkolben. Dann hat man die Sorge nicht, jedoch würde die Verdichtung massiv in die Knie gehen...

Schwarz: Ist
Rot: Muss!



Its a long way to the top if you wanna rock 'n' roll!


Gruss Manuel

[Stefan]

Schwarz: Ist
Rot: Muss!

So ist es.