Wankstößel Ballig? Flach? Egal??

[Anulu]

Moin,
ich war im www auf der Suche nach den Wankstößeln für die /3.
Nachdem ich bei Wank keine Antwort bekommen habe, bin ich auf Jakob Kempmann in Berlin gestoßen, der die Stößel breitbandig anbietet "R 24-R 60/2 WANK-Sportstößel, 35g - ca. 20g leichter als orig."

Als ich mit Ihn auf die unterschidliche Formgebung ansprach und das die balligen nicht für die flachen genommen werden können weil (Auszug) "Der Nockenwellenschliff /Winkel ist anders. Daher sind die Stößel ab der (R26?) R27 Ballig."

Kam als Antwort:
" Man kann aber durchaus einen für Flachstößel entsprechend geschliffenen Nocken auch mit balligem Stößel benutzen ohne mit Schäden rechnen zu müssen, vorausgesetzt die Teile haben, was die Härtung betrifft, eine ordentlich behandelte Oberfläche.
Ich würde die Paarung ohne Zögern verwenden, sofern keine flachen Stößel verfügbar sind....
Gruß, Jakob Kempmann"

Tja... Die Stößel von Wank sind ja hochgelobt aber auch nicht billig mit 89,-€ das Stück.

Daher die Frage: Hat er Recht? Kann man die einfach so auf die /3 Nocke loslassen?
Ich hab da bedenken. Nicht das die /3 Nocke anders gehärtet ist und es zu pitting kommt oder was auch immer.

Ich weiß das sowas oder sowas ähnliches schon mal Diskutiert wurde, finde aber den Beitrag nicht mehr.

Was meint Ihr??

Bin gespannt.

Gruß Manuel

PS: Kann man die nicht Planschleifen und nachhärten, oder ist das Käse?

[Anulu]

[strichzwojan]

Manuel, natürlich kann man die nachschleifen lassen. Habe ich dir doch in deinem anderen thread schon geschrieben. Und nachgehärtet müssen sie wohl auch nicht, da der Boden ausreichend tief behandelt sein soll. Ich habe sie bei Haering in Regensburg nur schleifen lassen, allerdings auch erst 3000 km Fahrleistung damit hinter mir.
Zu deinem Kipphebelproblem las ich Forum Folgendes: auch hier ist Nachschleifen möglich, und bei den Einzylinderkippis muss auch nichts (anders als bei den Gleitlagerboxern!) nachgehärtet werden.

Jan

[Elefantentreiber]

Tja, anderes Moped, das selbe Problem.

Für die R51/3 - R68 gilt das gleiche.

Nach Rücksprache mit Hermann Rabenbauer verbaue ich seit Jahren ballige (R 750 mm) Wank Stößel in allen Motoren die ich baue.

Ich würde sie einfach nehmen und einbauen.

Es gibt nix besseres auf dem Markt.

[Anulu]

Danke schön für die schnelle Antwort.
Darf ich fragen warum du die einbaust? Ist die Qualität so hervorragend oder wirkt sich das geringere Gewicht so positiv aus?

Ich hatte irgendwas mit der Drehbewegung der Stößel im Hinterkopf warum das nicht gehen sollte, krieg das aber nicht mehr zusammen!
Mensch wer war das noch?!
Detlev? Rütz? .....
Werd wohl alt...

Gruß

[Fastnachter]

Alter Mann, das war Rütz

[Anulu]

Na siehste doch noch Fragmente vorhanden. Und? Was hat er dazu geschrieben?

[Elefantentreiber]

Hallo Manuel,

die Wank´s sind den original Stößel in der Qualität Haushoch überlegen, über die der ganzen scheiß Nachbauten ungefähr so überlegen wie der Weg zur Sonne.

Das ist einfach eine viel modernere Bauart und Materialauswahl.

Halt in der Herstellung auch teurer als ein "Hartschalen-Guss".

Das geringere Gewicht ist bei diesen Motoren wohl zu vernachlässigen.

Bei meinen "schnellen" 2-Ventilern ist das was anderes, da wird aber auch sonst deutlich mehr Aufwand betrieben.

[Anulu]

Ich habe Stößel von Uli eingebaut. Ich weiss noch nicht wie die aussehen nach 8tkm (soweit bin ich noch nicht). Ich hatte nur gesehen das die Stößelstangen weder in der Schale der Stößel noch in der Schale der Einstellschraube flächig getragen haben sondern nur am Rand. Da mach ich mir etwas Gedanken.

Bin am ünerlegen ob die 180,-€ gut investiert sind oder unnötig .... Hast du auch einen Tip für qualitativ sehr hochwertige Stößelstangen?

[4Taktix]

Dann würde ich mir die Stößel erstmal ansehen. Wenn die Laufflächen OK sind und das Spiel in der Führung jeweils innerhalb der Toleranzen, warum ersetzen ?
Die Drehung der Stößel wird erreicht, indem beide Nocken nicht genau mittig darunter rotieren, sondern etwas seitlich versetzt.
Bei ebenem Stößelboden ist die Berührungsfläche eine Linie, bei balligem Boden und Achsparalleler Lauffläche der Nocken nur ein Punkt an der Nockenkante.
Mag sein, dass das Wank-Material so gut ist, dass das läuft. Ob auch die Nockenwelle dafür gut genug ist ?
Wenn ich die einbauen wollen würde, würde ich zumindest ein etwas erhöhtes Standgas einregulieren.
Die Schmierfilm auf den Nockenspitzen ist tendentiell bei niedriger Drehzahl am kritischsten, auch mit "alles Serie".
Wenn von der "Linie" dann nur noch ein "punkt" bleibt...
Ich bin da skeptisch, aber ich schenke auch Forianern Glauben, wenn die es schon eine zeitlang fahren und sagen: Tut's.

Gruß,
Sascha

[big-tschenso]

Ich weiss, das tut hier nichts zur Sache und der kleine Tschenso hat eh keine Ahnung, aber, wenn schon neue Stössel, gibt es diese nicht auch als Hydrostössel? Da würde dann das Ventileinstellen wegfallen, Wäre doch ne Erleichterung. So was gibt es wohl aber nicht.
Gruß Tschenso


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[Elefantentreiber]

Dafür müsste es eine Druck-Öl Versorgung der Stößelführungen geben, die dann die Hydros mit dem nötigen Druck versorgen könnten.

Dafür ist der Motor leider von Seiten BMWehs falsch konstruiert und gefertigt worden .....

Ich weiss, das tut hier nichts zur Sache und der kleine Tschenso hat eh keine Ahnung, aber, wenn schon neue Stössel, gibt es diese nicht auch als Hydrostössel? Da würde dann das Ventileinstellen wegfallen, Wäre doch ne Erleichterung. So was gibt es wohl aber nicht.
Gruß Tschenso


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[berndr253]

Ich seh das so wie Sascha - die Nocken der Nockenwellen für die balligen Stößel tragen nur auf der Hälfte der Stößelflächen - sind also erheblich schmaler als die Wellen der 25er Modelle.
Wird nun der ballige Stößel auf die breite ebene Nocke der 25-Welle betrieben mag der Stößel das aushalten - die Belastung der Nocke wäre aber punktförmig - genau in der Mitte. Ich glaube nicht, dass das auf Dauer gut geht.

Bernd

[Anulu]

Aber die R27 Nocke trägt doch genauso nur auf einem schmalen Grad oder? Warum hält die R27 Nocke das aus und die /3 evtl nicht?
Ist die anders gehärtet?


Gruß Manuel

[cledrera]

Nein, die ist nicht anders gehärtet.
Die Nockenwelle der R25 - R26 ist in der Auflagefläche breiter.

Der ballige Stößel trägt bei der R27 Nocke ziemlich vollflächig.
Bei der R25 - R26 besteht wegen kritischer Schmierung und punktueller Belastung die Gefahr/Sorge, dass du schneller Pitting bekommst.

[Anulu]

Zusammengefasst:

(3. Bild by Tim restliche von mir)

[OldsCool!]

Ich verstehe die Zeichnung nicht. Da ist nirgends ein roter Pfeil     

[CarlBorgward]

Ich verstehe die Zeichnung nicht. Da ist nirgends ein roter Pfeil     

Dafür ähneln die Stößel auffällig Bart Simpson...

[OldsCool!]

Scherz beiseite, super erklärt/skizziert Manu und Tim 

[Anulu]

... und wenn ich so auf die Tragfläche der Stössel gucke, fallen die Wanks für mich unten raus!

Schade! Aber auf NW Schleifen hab ich kein Bock!
Auch schade das sich die Burschen nicht melden! Gibt so viele Einzylinder mit flachen Stösseln.... und eben das Teil vor der Härtung zu planen ist doch kein Trick und schon hat man ein paar hundert mehr verkauft.

Seis drumm....

Oder doch wie Jan nachschleifen?

Jan berichte mal bitte wenn du die mal wieder in der Hand hast.

Gruß Manuel

[rolf]

dein 2. Bild ist genau wie bei R27 Stössel und R25-26 NW....das hatte ich mal ausprobiert....ging in die Hose, schon nach kurzer Zeit Pitting an den Stösseln

[Stefan]

Sind die Wank-Stößel kegelförmig oder die R27-Nocken konkav?

[cledrera]

Habe zwar nur ein paar Mal eine R27 Nörgelwelle gesehen, die waren aber nicht konkav.
Die "R27 Nocke" in dem Bild sehe ich auch eher sinnbildlich gezeichnet.

[rolf]

nicht konkav...schräg!

[4Taktix]

wenn die R27-Nocke quasi ein Kegelausschnitt ist, wäre die Kontaktfläche hier auch punktförmig. Daher finde ich Stefan's Frage berechtigt.
Wo hab' ich denn aufgeschnappt, dass der Radius der Wank-Stößelböden-Wölbung 750 mm beträgt?
Ist natürlich schwer, das auf ca. 10mm Nockenbreite mit bloßem Auge festzustellen.
Evtl. ist die Kontakfläche bei dem großen Radius auch ein "ausreichend großer" Punkt, selbst mit Pre-R27-Nocken.

Gruß,
Sascha

[mz-henni]

Auch schade das sich die Burschen nicht melden!

Der Thomas Wank ist unheimlich voll mit Arbeit, unter anderem mit einem meiner Krafträder
Email funktioniert in der Regel nur mit deutlicher Verzögerung, Telefon muss man Glück haben. Grad sind die aber auch auf Veranstaltungen unterwegs bis Anfang Oktober.

Grüße, Hendrik

[Anulu]

Mensch Hendrik!
Das ist doch geil! Dann bist du da doch mal auf der Ecke, hau den doch mal an und verklicker ihm das es regen Bedarf gibt, aber große Bedenken die Teile auf eine alte flache Nocke loszulassen.
Du darfst dir auch gerne meine und Tims CAD 3D Zeichnung oben ausdrucken  .

Bin mir sicher das unsere Dealer wie Rabenbauer Kempmann und Konsorten das Teil aufnehmen werden.

 

Gruß Manuel

[berndr253]

Hab eben mal geschaut ob die Nocke nur schräg geschliffen ist - das ist wohl nicht der Fall.
Wenn ich ein Lineal auf die Spitze der Nocke lege kann ich einen Lichtspalt in der Mitte der Nocke erkennen.
Wenn ich drei Hände hätte könnte ich das fotografieren und das Bild einstellen ...

Bernd

[Anulu]

In deinem Haushalt gibts 4 Hände