Beschleunigungspumpe, Luftfilter + Vergaser

[rolf.soler]

Hallo, ich hätte Fragen zur Beschleunigungspumpe...
1. Kann man einen Vergaser mit Beschleunigungspumpe (1/26/93) an einer R27 mit Drahtluftfilter verwenden ? (Vermutlich dumme Frage, wird sicher irgendwie gehen)
2. Wenn ja, welche Hauptdüse ? 1/26/93 hat normal 125er, aber original mit Patronenfilter, bei dessen Einführung (1/26/83) die Düsengrösse von 120 auf 115 reduziert wurde. Logisch wäre dann mit dem Drahtfilter eine grösser ? wär dann 130...
3. Gibts überhaupt die kleinen Düsen für die Pumpe (Format Leerlaufdüse) in verschiedenen Grössen ?
Möchte mal probieren ob das Gasdrehgriffaufziehhusten mit einem 93er mit funktionerender Pumpe wirklich weniger wird...
4. Kann man das Pumpenzeugs eigentlich auch in einen anderen 1/26/xy Vergaser einbauen ? oder ist der 93 anders gebaut ?
habs halt noch nie gesehen aus der Nähe...
Gute Nacht

[rolf.soler]

[Schorsch]

Rolf,

hier meine Erfahrungen zu dem Thema:

Bin jahrelang den 93 Vergaser mit Drahtluftfilter gefahren, mit 125 Hauptdüse.
Keine Probleme.

Dann hab ich vor 4 Monaten einen dieser seltenen Trockenluftfilter ergattern können.
Nach Test hab ich es bei einer 125 ger Düse belassen.
Es gibt auch noch ne 120 ger Düse. Schiebernadel hab ich auf 3 belassen.
Das kann aber bei Dir anders sein, um einen Test kommst Du nicht herum.

Die Pumpe pumpt nur, wenn Du das Gas aufreißt, beim langsamen Gasgeben nicht.

Tip:
Wenn Du eine Pumpe hast, prüfe die Leichtgängigkeit des Pumpenkolbens im Pumpenkörper, mach den Kolben mal auf ( unten ist eine Verschlussschraube) guck mal nach dem Plättchen.

Bei Stemler ist ne gute Zeichnung der Pumpe.
Die Pumpe lässt sich auch an andere 26 mm Bing Vergaser anbringen, hab noch einen 83 ger Gasi mit Pumpe liegen.

Schorsch

[rolf]

hey Bruder,
1.ja...problemlos und doofe Frage
2.weiß ich nicht...würde ich aber vermuten
3.ja
4.ja
schöne Grüße
Rolf

[rolf.soler]

Danke allerseits !
und wozu habe ich jetzt einen 93er Vergaser gekauft ?
Na ja, man kann ja nicht zuviele Vergaser haben 
Ich nehm die Pumpe sicher auseinander, prüfe alles, fahre Probe mit verschiedenen Einstellungen und kaufe mindestens 10 Plättchen
werde bei Gelegnheit berichten

[RolfD]

.... hab das gerade bei nem Ersatzteil gemacht, wollte mal schauen, ob die Pumpe gut funktioniert, also, so, wie Schorsch das beschrieben hat, alles auseinander, Pumpenkörper auf Gängigkeit geprüft.... und das, was hätte das Plättchen sein sollten, kam in kleinen Teilen, ich will nicht schreiben staubartig, aber doch in Körnerform zum Vorschein.....
Die Reste sahen so aus, als sei es mal ein Pertinaxplättchen gewesen.
Da ich bei Rabenbauer sowieso gerade Kleinteile bestellt hatte, rief ich gleich an und konnte noch drei Plättchen mitbestellen, je 0,50 €.
Also, die sind jetzt aus Kunststoff.
Die Pumpe des Ersatzvergasers ist jetzt wieder gängig und das "Pumpensystem" funktioniert.
Das kann man nämlich locker selbst testen, indem man von oben her in das Röhrchen reinbläst und abwechselnd Luft zieht, also, ähnlich wie einatmen/ausatmen, nur etwas schneller. Dabei sollte sich der Pumpenkörper bewegen, diese "Ventilation" sollte deutlich zu spüren sein.
Grüße
Rolf III
(noch einer.... es Rolft hier ordentlich)

.... von der Funktion der Pumpe im Vergaser meiner R27 her habe ich noch keine Störungen festgestellt, also, das Ding macht, was es soll, allerdings fahre ich hier in der hessischen Mittelgebirgslandschaft eher genussvoll und entspannt als gashahnaufreißend auf Überholspur-Speed.....

[Borgward]

Hallo Rolf,
hast du die Artikelnummer für die Plättchen?

Hubi

[Schorsch]

Hubi,

Bei Rabenbauer versteckt sich das Teil etwas.

Mach mal

Detailsuche,
Artikelbezeichnung: Beschleunigerpumpe,
dann unten auf /5 gehen.

Suche starten, schon hast Du alle Teile für die Pumpe.

Ventilplättchen 13 11 1 255 816.E

Noch ein Tipp:

Sollte sich der Pumpenkolben in der Pumpe trotz Reinigung nicht leicht bewegen, ganz zartes Abziehen auf feinem Schmirgelpapier hilft.

Schorsch

[4Taktix]

Wieviel Spiel darf/soll der Pumpenkolben eigentlich haben ? Wann ist Kolben/Pumpengehäuse "verschlissen"/ erneuerungsbedürftig?

Gruß,
Sascha

[Schorsch]

Das kann ich nicht beantworten, weiß auch nicht, ob es dafür Verschleissmasse gibt.

Spekulation von mir:

Bei plötzlichen Gasaufreissen flitzt der Pumpenkolben ja nach oben, gedrückt durch die Feder, fördert dann eine geringe Menge Benzin zusätzlich in den Vergaser.

Das Material ist Messing.

Wenn nun geringfügiger Verschleiß da ist, wird ETWAS Sprit neben dem Pumpenkolben wieder nach unten fließen
eben nicht in den Gasi gefördert.
Wenn's natürlich total ausgeschlackert ist, wird kaum noch was gefördert.

Im Zweifelsfall messen, Kolben und Pumpenkörper, Toleranzwert,  keine Ahnung.

Schorsch

[Borgward]

Vielen Dank, Schorsch! 
Hubi

[Schorsch]

Noch ne Überlegung zum Verschleiß des Pumpenkolbens:


Im Idealfall, ist der Kolben im Pumpenkörper ja leichtgängig, d. h. er eckt nirgendwo an.
Daraus schließe ich, wenn es zu keinerlei Berührung zwischen Pumpenkolben und Pumpenkörper kommt,
findet auch kein Verschleiß statt.

Was meint Ihr ?


Schorsch

[4Taktix]

Nee, der ist ja nirgendswie geführt, ausser durchs Gehäuse - also berührt er das auch.
Habe einen gebrauchten 53er mit Pumpe, da schlackert der Kolben hörbar seitlich ( ohne Feder ).

Gruß,
Sascha

[rolf]

Klar wird er geführt...
davon ab...ws passiert denn wenn er verschleißst?.....er pumpt einfach weniger Sprit nach oben.....aber eben immer noch mehr wie ohne Pumpe

[Schorsch]

Hmmmm, ja, stimmt !

Hab gerade mal bei meiner gemessen :

Pumpenkolben außen     6,95 mm
Pumpenkörper innen.     7,01 mm

Interessant wären die Maße einer neuen Pumpe.


Gruß
Schorsch

[RolfD]

..... so habt ja schon fast alles durch jetzt....
Snapshot von der Rechnung hängt an....
Ich denke, der Verschleiss hält sich in Grenzen bzw. beeinträchtigt eher weniger die Gesamtfunktion.
Vielmehr sind die Pumpen - sofern nicht gut gesäubert vor der Einlagerung - meist innen etwas verknarzt von Benzinresten und müssen dann gängig gemacht werden. Zunächst eine zeitlang in Öl oder Benzin einlegen, dann mit erst mit Wattestäbchen und dann feinem Schleifvliess vorsichtig angewendet kann da hlfreich sein....
Wenn der Pumpenkörper bei der Pusteprobe (siehe oben) gut flutscht, ist alles o.k.
Grüße
Rolf III

[Schorsch]

Richtig !

Und, da unsere Gurken nicht beschleunigen, sondern Fahrt aufnehmen, ist die Bezeichnung für die Pumpe falsch.

Man darf von ihr auch nicht zuviel  erwarten, lediglich das Gasdrehgriffaufziehhusten wird vermieden.

Und, ja, die regelmäßige Reinigung macht Sinn.

Schorsch

[rolf.soler]

ich sehe es wird langsam dringend dass ich den Vergaser mit Pumpe hole (sitzt ennet der noch geschlossenen Grenze fest...bis 15.6.) und das in die Finger kriege, ich verstehe nämlich immer noch nicht wies funktioniert, aber wenn ich das sehe wird mir ein Licht aufgehen und mit allen Tips werd ich sie zum funktionieren bringen
Danke

in der hessischen Mittelgebirgslandschaft

guter Witz   

eher genussvoll und entspannt 

heisst dass ich auch im Gebirge ein e-bike überholen kann 

[rolf]

du weisst nicht wie die Pumpe funktioniert?

[rolf.soler]

noch nicht

[Schorsch]

Rolf.soler

Hab mal was tefloniert.

Rabenbauer u Stemler haben keine.

Stemler sagte mir, dass sie erst welche machen müsse. ( Aha, der macht sie )

Omega hat sie komplett in der Liste. ( 114 Euro ) ob er sie auch auf Lager hat, weiß ich nicht.


Schorsch

[4Taktix]

Ist ganz simpel Rolf, zumindest beim Typ53 - ich gehe davon aus, dass das bei den älteren Vergasern für R27 prinzipiell gleich funktioniert.
Die Pumpe besteht aus einem senkrechten Rohr, zentral unterhalb der Mischkammer.
Am Boden dieses Rohres tritt der Sprit durch die Hauptdüse ein.
Im Inneren sitzt eine Druckfeder, diese drückt den darüber liegenden Pumpenkolben nach oben bis Anschlag.
Der Kolben hat einen Durchlass mit einer Art Flatterventil, das ominöse "Plättchen". Es lässt nur von unten nach oben durch, nicht umgekehrt.
Bei geschlossenem Gasschieber drückt die Düsennadel den Pumpenkolben gegen seine Feder nach unten.
( Die Schieberfeder ist stärker als die Pumpenkolbenfeder )
Wenn das Gas langsam aufgezogen wird, hat die Pumpe keinen nennenswerten Effekt -
der Sprit strömt von unten durch die HD, dann durch Pumpenkolben und "Flatterventil", und mischt sich im Zerstäuber oberhalb der Pumpe mit Luft und bildet Gemisch.
Wenn das Gas jedoch schnell aufgezogen wird, schnellt auch der Pumpekolben durch seine Feder genauso schnell nach oben, dabei schliesst sich dann jedoch das
"Flatterventil" und der Kolben drückt die bereits darüber angesammelte Portion Sprit zusätzlich durch den Zerstäuber und reichert so das Gemisch an.
Wenn das Gas wieder geschlossen wird, wird auch der Kolben durch die Nadel wieder heruntergedrückt.
Dabei öffnet sich das Flatterventil wieder und lässt Sprit von unterhalb nach oberhalb des Kolbens durch.
So in etwa. Jetzt kommen vermutlich die Detailkorrekturen von den "Auskennern" - aber das ist das grobe Prinzip dahinter.

Gruß,
Sascha

[RolfD]

...also, hier ein Bild von den einzelnen Teilen.
Das Ventil besteht aus dem Röhrchen ganz links, darin befindet sich der Pumpenkörper, in dem eine Schraube mit Durchflussloch (keine Düse wie HD oder LLD). Mit dieser Schraube sitzt sie in einer Spiralfeder. Am unteren Ende der Feder befindet sich wieder eine Schraube, in der die Hauptdüse sitzt.
Der Pumpenkörper ist hohl und hat auf seiner Oberseite 4 kleine Durchflusslöcher.
Innen über der Schraube sitzt das Ventilplättchen.

[Schorsch]

RolfD

das Plättchen liegt falsch.
Es gehört IN den Kolben, also zwischen Kolben und Verschlussschraube.

[RolfD]

o.k., Schorsch, danke, ich habs grad gesehen und korrigiert..... und das Foto auch.... also, so herum stimmts jetzt!
Bin grad in der Werkstatt am Schrauben.....

[Schorsch]

Genau !!  Danke für Foto !

[Dappsull]

@Rolf Soler:
nicht ganz klar fuer mich: hast du eine Pumpe oder nicht? Wenn nein, kann ich dir eine leihen.

Grussli
D.

[rolf.soler]

Folgendermassen:
ich habe die Pumpe noch nicht - ich bekomme einen 93er Vergaser mit "stillgelegter Pumpe", die Pumpenteile sind aber separat noch teilweise vorhanden ....was immer das heissen mag. ich sehe dann erst ob etwas und was fehlt wenn ich wieder nach Deutschland fahren darf um den Vergaser zu holen, also in einer guten Woche.
Die Pumpe als Ganzes gibts angeblich zu kaufen bei uns (neu oder old stock ? aber teuer, klar... ) sowie auch die Plättchen und die Feder und die Verschlusschraube  einzeln, andere Einzelteile wie Kolben, Hohlschrauben nicht im Katalog, aber liessen sich vielleicht im Forum auftreiben, je auch Zustand der Restteile kaufe ich aber sonst besser die ganze Pumpe neu, wenn man schon kann.
Danke für die Erklärungen und Fotos , jetzt verstehe ich die Funktionsweise, und fürs Leihangebot

Die ganze zusammengesetzte Pumpe (Röhrchen mit Kolben, Plättchen, Feder und Hohlschrauben drin und HD dran)
kommt dann anstelle der normalen Nadeldüse 1408 von unten in den Mischkammereinsatz hinein, richtig  ?

Ich habe noch keine verschiedenen Hauptdüsen für die Pumpe gefunden (nur die Grösse 125), aber damit läuft sie sicher erstmal. Wegen der Kombination mit Draht-Luftfilter würde ich gelegentlich gerne mal andere Düsen probieren (120-135 testen)

Alles in allem pures Luxusproblem und nicht dringend (aber natürlich wichtig) 

[Andre.Hubein]

Die Hauptdüse bei den Beschleunigerpumpen sieht aus wie die Leerlaufdüse, wird in anderen Bing Vergasern auch als Hauptdüse verwendet. Gibt es in allen Größen, mal bei Ebay suchen.
Gruß André

[rolf.soler]

Ja stimmt. Sogar beim Händler (siehe Anhang). Man muss nur nach der Bing-Nr. suchen, ist 44-031 für die kleine HD für Pumpe resp. Leerlaufdüse, während die "normale" HD die Bing Nr. 44-051 hat

[rolf.soler]

Bericht
ich habe schliesslich doch noch eine fabrikneue Beschleunigerpumpe gefunden, ws. die letzte auf dem Kontinent. Offenbar wurde vor einiger Zeit mal eine Serie nachgebaut, die die üblichen Verdächtigen dann nach und nach verkauft haben, aktuell hat scheinbar niemand mehr an Lager.
Vermutlich wird irgendwann wieder jemand welche bauen lassen.
Da mein 1/26/93 Vergaser immer noch in Deutschland liegt, hab ich sie erstmal in meinen Ersatzvergaser 1/26/52 eingebaut.
Tatsächlich ist das Loch bei schnellem Gasaufziehen weniger und sie zieht rascher hoch, man hört kurz ein etwas fetteres Knattern und es fühlt sich an wie wenn jemand einen Tritt hinten ins Moped gibt. Ganz weg ist die Verzögerung nicht, erst gefühlt einige Millisekunden nach Gashahn aufdrehen kommt der boost, aber kein Husten und Schlucken. Das ist ganz praktisch, aber sicher nicht lebensnotwendig.
nice to have but not essential..
Allerdings  ging nachher die Drehzahl nicht mehr schön runter auf Leerlauftuckern, an der Ampel dauert es so 20 Sekunden bis die Drehzahl ganz unten ist. Ich denke weil die Feder in der Pumpe die Düsennadel nach oben drücken will, geht der Schieber nicht mehr so schön widerstandslos ganz nach unten. Vermutlich ist die Pumpenfeder noch jung und dynamisch und die Schieberfeder schon älter und etwas schlapp. Ich habe jetzt eine neue Schieberfeder aus meinem Ersatzteillager eingebaut (die war tatsächlich etwa 1,5  cm länger) und hoffe dass die den Gegendruck von der Pumpenfeder besser überwindet. Ich werde dann auch den Gaszug mal wieder ölen und den Gasgriff und die Kette fetten.
Falls das nicht genügt, soll ich die Feder in der Pumpe mal tauschen oder etwas kürzen ? Ist das Problem bekannt ?
Ich werde das ganze setup dann auch noch mal mit dem Originalvergaser 1/26/68 und verschiedenen Hauptdüsen testen (aktuell 125)