Fliekraftregler

[Barabas]

 
Hallo Freunde,
habe bei meiner R26 Probleme mit dem Fliekraftregler der Zündverstellung.

Ich brauche die beiden kleinen Federn neu!

Kann mir da jemand einen Tipp geben?

gruß
Barabas

[Barabas]

[dolomiti]

Die gibt es im gut sortierten Fachhandel z.B. Rabenbauer.

[Heiko]

Hi,

guckst Du hier: http://www.bmw-einzylinder.de/Start/service/haendler.php

Heiko

[Oerlov]

Heiko, wenn schon, denn schon:

die Teilenummer bei Rabenbauer ist wohl 12 12 8 002 171
(Feder für Fliehkraftregler 11mm, dick, R24 - R26)

kost 2 Euronen/Stück

Oerlov

[Heiko]

Heiko, wenn schon, denn schon:

die Teilenummer bei Rabenbauer ist wohl 12 12 8 002 171
(Feder für Fliehkraftregler 11mm, dick, R24 - R26)

kost 2 Euronen/Stück

Oerlov

... und wenn schon so mundgerecht serviert, dann auch ganz richtig, denn in der R 26 sind zwei verschiedene Federtypen eingebaut! 

12 12 8 002 172 - Feder für Fliehkraftregler 9mm, dünn, R24 - R26

Heiko A(...was wohl?  )

[guest265]

@Heiko,
wo gehört dann welche Feder hin? oder passt es gar nicht anders?
Ist mir überhaupt noch nicht aufgefallen, dass die unterschiedlich sind.
Ich brauch ne Brille!
Helga

[Heiko]

Hi,

@Helga: Schau mal hier auf dem Bild!



Heiko 

[guest265]

Sieht man auch ohne Brille. Bin wohl blind. Ist mir bislang nicht aufgefallen.
Danke Heiko 
Helga

[rolf]

Hallo helga,
achte bitte auf die verschiedenen Aufnahmepunkte für die Federn.
An den silbernen teilen, dort sind die Stifte für die federn an andere Stelle vernietet!
Soll heissen, du kannst auch durchaus einen anderen Fliehkraftregler haben der an beiden federn 11mm braucht, wie gesagt, sieht man an den angeschraubten Federwiderlagern.
Nur so zur Info, beim federwechsel die Platten soweit verdrehen bis die gewichte sicher in der Ruhelage sind 8ohne zuviel Vorspannung, das verändert natürlich die Verstellkurve, genau wie zu lose federn)
Rolf K(lugscheisser)

[guest265]

Mein Hochleistungsgerät  nicht hightec  läuft eigentlich ganz zufriedenstellend. Ist mir wie gesagt, bislang nicht aufgefallen mit den unterschiedlichen Federn. Kann ja auch sein, dass ich so ein Teil mit 2 gleichen Ferdern habe. Muss ich bei Gelegenheit mal den Deckel abmachen um zu schauen. Ist aber momentan wohl nicht ganz so wichtig.
Gruss Helga

[† odeon8]

...Schau mal hier auf dem Bild!

@ Heiko: jetzt sehe ich Dein Foto und verstehe trotzdem nix:

Ist die UpLoad-Funktion wieder freigeschaltet - bei mir kommt da
immer nur



K a r l ? !


Thomas

[Karl]

@ Thomas:

Sorry, bis ich kein absolut SICHERES Verfahren gefunden hab geht diese Funktion nicht mehr online (u.U. auch gar nicht mehr). Muß dich leider bitten die Dateien die du uploaden magst, bei dir auf deinem Server zu speichern oder soweit möglich die Foren-Uploadfunktion zu verwenden...   

Gruss,
Karl

[† odeon8]

Karl: Ja ist schon ok, aber ich wundre mir wegen dem Heiko seinem Fliehkraftregler-Foto - das hat er ja in den Text eingebaut, und der Link geht eindeutig in unser Forum.
Oder war das Foto schon vorher drin und er hat sich den Link darauf gemerkt...

Also: Ich sehe und verstehe trotzdem nix - Thomas

[Karl]

Oder war das Foto schon vorher drin und er hat sich den Link darauf gemerkt...

Jau, genau so hat er's gemacht: Bild recherchiert und Link heraus gefunden.
Ich wollte eine etwas sicherere Variante des "Upload-Managers" suchen, aber jeder Upload-Vorgang stellt eine potentielle Schwachstelle/Gefahr für die Website dar. Muß mir mal überlegen, was ich da mache ... hey - ich könnte ja den Upload-Manager AUSLAGERN; hab noch irgendwo 100Mb Webspace übrig bei irgendsonem Account ... *grübel* ... ich glaub diesen Ansatz verfolg ich mal weiter...

Gruss,
Karl D(on Quichote)

PS.: Bestes Beispiel - unser Gästebuch. Irgendso n Witzbold hat ein Script geschrieben, wo er generische Inhalte und einen Link zu irgendwelchen Pornoseiten automatisch einfügt. SEHR lustig 

[Heiko]

Hi,

@Odeon:

Jau, hör bloß auf  ... wollte für Helga das Bild reinstellen, da ich aber an meinem Firmenrechner gesessen habe und das Bild auf meinem Rechner zu Hause gespeichert ist, dachte ich mir: Kein Problem, hab ich ja vor kurzer Zeit in dem Threat von Garnet reingestellt. Ruf einfach den Threat auf, speicher es auf dem Firmenrechner, mit "Speichern unter" und lade es dann erneut hoch... ging aber nicht  ... das Image vom Bild war dann zwar auf der Festplatte meines Firmenrechners, aber sobald ich es öffnen wollte kam nur ein schwarzer Bildschirm... also habe ich Bild in dem anderen Threat mit der Funktion
(img)(/img), sind normalerweise eckige Klammern, hier rein verlinkt.

Heiko F(ummel) 

[† odeon8]

(...) verändert natürlich die Verstellkurve (...)

Hallo Rolf,

hast Du ´zufällig´ Unterlagen über die Verstellkurven der mech. Regler -
hab´ schon alles durchsucht (Forum & Keller) und bin bisher
nicht fündig geworden 

Sollte sowas wie "Verstellwinkel-absolut gegen Drehzahl" sein:



Das Mopped fährt nämlich (noch) mit dem (wg. Twinspark) winkelreduzierten
Originalversteller besser als mit dem neumodischen Digi-Zeugs...

Thomas D(igi-Doppelzündung-Optimierer)

[rolf]

hallo Thomas,
leider habe ich auch nichts, habe selber schon jahrelang danach gesucht. Ich habe nur (irgendwo  ) bis zu welcher Drehzahl maximale Frühzündung anstehen muss.
Vielleicht hat man ja jetzt eine Chance, von wegen "Bosch-mobile Tradition", an Unterlagen heranzukommen.
Gruß
Rolf

[† odeon8]

Hallo Rolf,

ok - macht also Sinn das Teil mal auszumessen.
Habe hierfür eine Meßvorrichtung gebaut,
um demnächst meine Verstellkurve hier rein zu stellen.
Die ist allerdings für TwinSpark optimiert und kommt
relativ spät "in die Puschen"...

Thomas K(urve kommt noch)

[† odeon8]

Also hier, wie damals versprochen, die Zündverstellkurve.
Anlaß gab der Zündversteller von Manfred250, der korrekt justiert werden sollte.

Der Prüfstand besteht aus einem DC-Industriemotor mit angeflanschtem
Tachogenerator. An dessen Ausgang kann man die Geschwindigkeit
als Spannungssignal ablesen (1000 U/min = 2,91 Volt).
Der Motor wird von einem Labornetzteil (0 - 30 VDC) gespeist.
Auf die Motorwelle ist ein Adapter aufgepreßt, der die selben Abmessungen
wie der R25/R26 Kurbelwellenstumpf aufweist.

Am Oszillografen kann der zeitliche Versatz zwischen dem feststehenden
Teil und dem Verstellteil (Unterbrechernocken) abgelesen werden.
Dieser Wert muß mit der Zeit einer Umdrehung ins Verhältnis gesetzt
werden um den Verstellwinkel zu berechnen.

Die beiden Kurven auf dem Excel-Blatt entsprechen dem Anlieferungszustand
und der von mir vorgenommenen Justage. Als Justieroptionen stehen die
Selektion der beiden Federn sowie deren Einstellung am Regler zur Auswahl.
Als Soll-Kurve wurde eine der "mittleren" Kurven aus der Sachse-Digitalzündung
angenähert.

Zur Funktion des Reglers: Die beiden Federn werden zunächst auf Biegung
und erst bei höherer Drehzahl auf Zug beansprucht. Daraus ergibt sich die
Linearisierung des Drehzahlverstellers mit einer linearen Federkennlinie.
(Zur Erinnerung: Die Kraft auf die beiden Fliehgewichte wächst mit dem
Quadrat der Drehzahl)

Als Behelf zum Abgleich kann man das Motorrad auf dem Hauptständer
mit eingelegtem 4. Gang betreiben: Aus der Tachoanzeige ergibt sich die
Motordrehzahl. Der Regler soll sich spätestens bei 1000 U/min bewegen
und bei ca. 3500 U/min die Gewichte ganz ausgefahren haben (kann man
beobachten wenn man von der Seite auf den Regler schaut)
Ein Stroboskopblitz auf die Schwungradmarkierung zeigt das Wandern
der "S"(pät) Markierung bis nach "F" (wie "früh").

Das aktuelle Diagramm von Manfred´s Versteller gibts (50 kB PDF)

Viele (verspätete) Grüße

Thomas

[emm]

Wow!   

[guest474]

Mensch Thomas,
jetzt wollte ich mit dem optimierten FKR, leichten Kipphebel, Rennkolben, Sportbremse Helio Zündung Knut und Rolf um die Ohren fahren. Wieder nix.
Schluchz, heul 

Gruss Manfred   

[rolf]

Dann fahre mit MEK!

[Heiko]

    

[† Knut]

Klasse Thomas, super DoKu... ich kann da bloss nix mit anfangen 

@Manfred ==> 

Knut

[mekgyver]

Dann fahre mit MEK!

Wie ist das gemeint ?

[kruemel]

Hi Thomas!

Ist die Vorrichtung Portabel? Das wäre doch ein Input für den Edersee - dann würde ich dir meinen Regler geben und wir stellen ihn korrekt ein. Ich habe nämlich keine Ahnung, ob er korrekt auf macht, kann ja nicht so einfach blitzen bei der R24...

Gruß kruemel

[† odeon8]

Moin kruemel,

portabel ? Natürlich !

Müßte nur den Oszi, die beiden Labornetzteile (ein 2. für die Sensorversorgung)
das Digi-Voltmeter, "mein" Excel    und - natürlich die Werkbank mit den 2 Schraubstöcken
samt 230 V_AC mitnehmen . . . 

Aber im Ernst: Das Excel Programm berechnet nach Eingabe von t[ms] den
Frühzündungswinkel jeweils zur jeweiligen Drehzahl.
Wenn Jule ihr neues Heim und Bene sein neues Domizil bezogen hat
sag´  ich Dir Bescheid. Dann dürfte das Vermessen & ggfs. Justieren nicht länger
als eine Woche dauern.

Thomas

P.S.: Falls jemand eine^*) original Noris Zündkurve hat - ich bitte darum !

*) Die Kurven dürften je nach Modell unterschiedlich sein - die Brennräume sind es ja auch . . .

[mekgyver]

Hi Thomas,

*) hier kommt die originale Noris Zündkurve für die R25/2 :

Sie ist abschnittsweise definiert :
0 bis 500 U/min : konstant 5° Frühzündung
500 ... 3000 U/min linearer Anstieg auf Maximalwert 40° Frühzündung
3000 ... oo  konstant 40°Fz

Das es zwischen 500 und 3000 U/min nur linear sein kann, liegt an den parallelgeschalteten Federn ,
mehr kann man von den mechanischen Fliehkraftreglern, egal aus welchem Baujahr, nicht erwarten.

Man braucht also nur einen Drehzahlmesser und ein Stroboskop, um zu kontrollieren, ob der 40°Fz-Wert auch bei 3000 U/min erreicht wird,
er soll nicht zu früh erreicht werden (bei schlappen Federn) und auch nicht zu spät, wenn sie zu stramm vorgespannt sind.

Mit diesen Flügeln, an denen die Federn aufgehangen sind, kann man die Steilheit der Geraden justieren.
Die dünne Feder ist dann für die Feinjustage.

Ist ja mal spannend zu fragen, wie die Hersteller dieser elektronischen Zündanlagen an die gekrümmter Kurven gekommen sind,
ich glaube die programmieren einfach mal ein paar Abhängigkeiten und der Kunde soll dann selbst herausfinden
(... klar, mit allen Konsequenzen  )    bei welcher Kurve der Motor ohne Schäden bleibt .

Dann sind es ja auch nur Vollast-Kurven .... 

Gruß mek K(urven-Heizer) 

[Rütz]

Das es zwischen 500 und 3000 U/min nur linear sein kann, liegt an den parallelgeschalteten Federn...

Na, na... gerade deswegen ist die Kurve nicht linear! Siehe #18.

Gerade Linearität wird mit mechanischen Reglern nur schwer und in sehr engem Bereich hinzubekommen sein:
- Die Fliehkraft wächst mit dem Drehzahlquadrat und zusätzlich durch die dabei stattfindende Durchmesservergrößerung, gleichzeitig ändern sich zwei Hebelverhältnisse:
- Der Hebel mit dem das Fliehgewicht auf die Feder wirkt.
- Der Hebel mit dem die Fliehkraft am Gewicht dreht.

Letztere beiden sind aber keine Quadrat-, sondern sin/cos-funktionen. Die drei können sich nicht gegenseitig 1:1 aufheben, so eine Art gestreckte Sinuskurve wird immer übrig bleiben.

Es bleibt die Frage:
Ist Linearität erstrebenswert oder ist so eine real existierende sinoide Kurve gerade deswegen ideal?


Rütz

[mekgyver]

Ja, Dr.Rütz 
wie weit woll'n wir es aufspalten ?
Aus früheren Postings waren wir (alle?) uns einig, dass der Bereich der Spätzündung (ca 500 U/min mit 5°Fz )
für die Motorhaltbarkeit und den laufenden Betrieb nicht wirklich wichtig ist und :
er ist bestimmt auch gekrümmt 

Wenn man mit den mechanischen Mitteln auskommen muss, dann gibt's halt im Frühzündzeitpunkt (3000U/min mit 40°Fz) einen Knick.

Wenn man den tatsächlichen Frühzungsbedarf heute ermittelt, sind da natürlich keine Geraden im Verstellbereich.
Das ist völlig komplex, mit einigen Motor-Parametern, daraus entwickelt man ein Zündungskennfeld.
( der max.Explosionsdruck soll sich nach OT entwickeln und nur darum geht's bei der Zündungssteuerung!! )

Wie gesagt, es ist Mechanik, die so konstruiert ist, dass sie ausreichend weit weg ist, von der max. möglichen Frühzündung,
ganz auf der sicheren Seite, damit es blos nicht klopft 

mek K(lopfsensor)