Belastet eine große Batterie die LIMA?

[guest474]

Gehört nun hier her: Frage an Mek:

Bei sonst gleichen Bedingungen, also Fahrweise, Verbraucher, Lichtfahr-Gewohnheiten, etc.: wie und warum belastet der größere Akku die Lima mehr?

Gruß

Jan.

Tja, mek. Nun lege mal los

Manfred

[guest474]

[OldsCool!]

Wie Du siehst, mek, wird deine Meinung trotz Stichelei geschätzt

[thoro]

Ich heisse nicht mek  , bin ein Idiot auf dem Gebiet der Elektrotechnik, versuche aber mal zu erklären, warum mek Recht hat  :

Wenn ich ein Wasserspeicherkraftwerk betreiben würde, brauche ich wenig Strom, falls ich das Wasser nur 2 m hoch in einen kleinen Tümpel hochpumpe, o.K? (In der Analogie die Lichtmaschine als Stromerzeuger und der Panasonic als Tümpel.)
Falls ich jetzt das Wasser in einen großen See 10 m höher pumpe, brauche ich wesentlich mehr Strom (In der Analogie gleiche Lichtmaschine wie vorher, jetzt aber große Batterie ). Was passiert jetzt - die Lichtmaschine kapituliert, weil sie nicht mehr den benötigten Strom für die Pumpe liefern kann!

Gruß
Thomas

[Patta]

Eine volle Batterie hat auch soweit ich mich erinnere einen höheren Innenwiderstand, welcher den Stromfluss der Lima begrenzt und diese somit weniger Belastung hat und dadurch eine längere Lebensdauer da nicht so heiß etc.....

[Schorsch]

Thomas,
Du bist nicht alleine, auch ich habe von Elektrotechnik keine Ahnung, davon aber sehr viel.

Auch ich glaube laienhaft, dass mek Recht hat, erkläre mir das aber anders.

1. ich habe eine Wasserpumpe mit einer eher geringen Leistung.
2. Ich habe einen kleinen Tümpel in 2 Meter Höhe.
3. Ich habe einen großen See, auch in 2 Meter Höhe.

Das kleine Wasserpümpchen schafft es so gerade den kleinen Tümpel nach 1 Stunde voll zu pumpen.
Das gleiche Pümpchen schafft es aber erst nach sehr langer Pumpzeit den großen See voll zu pumpen.

Da die Pumpe nie so lange läuft, wird der große See nie voll.
Also kann man auch gleich den kleinen Tümpel nehmen, wenn er ausreichend ist.

Richtig???

[guest474]

Also, mir wurde mal erklärt: Die Größe einer Batterie spielt keine große Rolle. Es dauert aber ewig bis die LIMA das Ding geladen hat. Mit Wasser erklärt: Habe ich einen kleinen Eimer der unter einem voll aufgedrehten Wasserhan steht ist der gleich voll. Ein  großer Eimer dauert länger. Muss der Hahn noch anderweitig Eimer füllen dauert es noch länger. Heißt: Wenn einer viel in der Stadt rumgurkt hat er nie eine volle Batterie. Dadurch dass die Batterie nie voll wird sulfatieren die Bleiplatten und die Batterie geht kaputte.
Das ist meine Eimertheorie

Manfred

[OldsCool!]

Thoro, der Schorsch hat es richtig erklärt 
Tümpelgröße = Kapazität
Tümpelhöhe = Spannung

Beim großen Tümpel läuft die Pumpe praktisch pausenlos weil er nicht vollzukriegen ist. Beim kleinen Tümpel kann die Pumpe vielleicht auch mal Pause machen wenn er voll ist. Jetzt ist noch die Frage:
Wenn der große Tümpel doch initial auch voll ist, und nicht mehr als aus dem kleinen Tümpel auch abgezapft wird, dann müsste es doch theoretisch Wurst sein. Vielleicht ist aber praktisch beim großen Tümpel die Verdunstung viel größer  (=Selbstentladung  ). Und daher der Verlust...!?

Gruß Steffen

[Fastnachter]

Wenn die große Batterie (oder besser Akku) aber voll ist und ich entnehme die gleiche Menge wie aus dem kleinen Akku?

Davon ab: Mein Akku hat kaum Selbstentladung und auch keine Bleiplatten.

Nein, ihr habt mich nicht überzeugt bis jetzt.

Gruß

[Schorsch]

Stimmt auch wieder!!

Ferner, wenn das Pümpchen ( die Lima ) mal ausfällt, klappt die Versorgung mit Wasser ( Strom ) aus dem großen See ( Akku ) länger, als aus dem kleinen Tümpel ( kleiner Akku )

Was passiert, wenn der kleine Akku voll ist? Die Lima kann man ja nicht abschalten.

[berndr253]

Naja, so ne Batterie ist halt auch kein Tümpel oder See. Auch geschieht das Laden der Batterie nicht mit Eimern sondern über Kabel.
Aber mal ernsthaft.
Bei der Nennleistung der LIma von 45 Watt, bleibt fürs Laden beim Fahren mit Licht der Batterie nicht sonderlich viel übrig. Bei 6 Volt hat die Lima ne Leistung von 7,5 A - die Zündspule zieht schon mal 10 bis 12 Watt, sind 2 Amp, verbleiben noch 5,5 A, dann fahren mit Licht, 35 Watt vorne und 5 Watt Rücklicht - sind 40 Watt, bei 6 Volt schon knapp 7 Ampere, alleine für die stetigen Verbraucher geht die Lichtmaschine also schon auf über 45 Watt, maximale Leistung sind 60 Watt, also 10 Ampere.
Lassen wir andere Verbraucher mal aussen vor - also keine Blinker, Hupe oder Bremslicht.
Für den Betrieb gehen 9 Ampere schon mal drauf, bleibt fürs Laden der Batterie nicht mehr viel. Und wie lange soll es dauern bis man damit eine Batterie mit 10 oder 12 Amperestunden aufgeladen hat?

In der Vergangenheit wurde über das Thema Sinn und Unsinn einer großen Batteriekapazität ja auch schon ausführlich diskutiert, braucht man nun auch nicht wieder aufzuwärmen.
Das Problem mit der Batterie ist für unsere Eintöpfe ja auch weniger wichtig - wir haben ja noch nicht mal einen E-Starter.
Ich fahr weiter mit den "BilligAkkus" mit 4,5 Ah in meiner R25(/3) und R27.

Bernd

[guest474]

Bei der Nennleistung der LIma von 45 Watt, bleibt fürs Laden beim Fahren mit Licht

Ich fahre immer mit Standlicht. Und einer 6 oder 7 Watt Halogen Fahrradbirne

Manfred

[thoro]

Naja,
ich wollt ja nur einen bescheidenen Erklärungsversuch starten. 
Mir war aber schon vorher bewußt, daß 10 Forumsmitglieder 12 verschiedene Meinungen äußern werden! 
Gruß
Thomas

[OldsCool!]

Na los... Wir brauchen erfahrungsgemäß noch ca. 3 völlig abwegige und grundverkehrte Theorien, bevor mek nicht mehr an sich halten kann und einschreiten MUSS 

[Schorsch]

Hmmmm,

Danke für Erhellung,

beantwortet aber immer noch nicht die These, das ein größerer Akku die Lima mehr belastet, als ein kleinerer Akku.

[berndr253]

Es gibt doch hier im Forum ne Suchfunktion mit der man auch was finden kann!
HIER

Bernd

[professor buxus]

Bernd: Danke für den Link. War mir nicht bewusst, das der Ladestrom bis zu 4,5 A betragen kann.
Aber was Rütz noch schreibt ist weiter von Interesse, nämlich, dass die Lima nicht in Rauch aufgehen wird, sondern die max. Spannung wird fallen und unsere Funzeln werden noch schwächer funzeln (und der Ladevorgang wird natürlich noch länger dauern).


Da der Ladestrom vom Spannungsunterschied abhängt, und der hat ja nichts mit der Akkugröße zu tun, kann ich den Einwand von Schorsch
nachvollziehen.
Gut, die Zyklen sind bei großen Akkus entsprechen länger.
Aber auch wenn ein 4,5 AH Akku sagen wir mal durch einen besonderen Umstand halb leer ist, fällt hier bei 1 A Ladestrom ja auch eine Zeit
von 2 Stunden und mehr an. Sollte der Ladestrom 2 A betragen ist es immer noch eine Stunde.
Entweder die Lima hält das aus, oder sie hält das nicht aus. (Siehe auch Beitrag von Rütz)

Davon ab, ich fahre auch einen kleinen Akku 4,5 Ah und nehme für "alle Fälle" im Tankrucksack ein geladenes 2. Exemplar mit, wenn es "Auf Reise" geht.

Gruß Buxus

[Karl]

Um mal noch einen weiteren Aspekt zu beleuchten: alle Batterien unserer bekannten Händler haben auch alle mind. 10Ah. Ich als Elektrolaie denke mir da: warum so große, schwere, teure Batterien anbieten, wenn sie mit nur 4,5Ah nur halb so schwer/teuer/groß sein müssten? Die werden schon ihre Gründe haben, warum die so groß sind. Und das schon in den 50er Jahren waren!

Und hier noch eine Randnotiz zu dem Kommentar "JaJa, Mek":

Mein Hinweis auf den Akku galt der Tatsache, dass er HALB SO TEUER ist als die Gleichen beim Händler.

Und By the way: den von Mek propagierten Panasonic-Umbau hab ich vor 13 Jahren (!) "entwickelt" und immernoch problemlos in meiner Maschine (R25/0) am Laufen.

Nachtrag:
Link zu meinem Ur-Thread (2003)
Link zu meiner Anleitung (2005)

Und jetzt genug von mir zu dem Thema.

[Fastnachter]

Bernd danke, da hatte ich auch dran gedacht.

Mein Ansatz: Kabelbaum und Lima alles neu und tiptop. Akku voll geladen, außerdem optimiert (geringe Selvstentladung, 10Ah, keine 40Ah wie in Rütz' Beispielrechnung). Verbraucher optimiert, ähnlich Manfred.

Ich sehe da keine Mehrbelastung für die Lima. Höchstens wenn ich mal 2h auf Akku gefahren wäre und zu faul bin das Ladegerät zu bemühen.

Und trotzdem behaupte ich nicht, dass mein Weg der bessere oder einzig wahre ist. Aber er funktioniert.

Gruß

[berndr253]

Wie bereits geschrieben - einfach mal nachlesen was die Spezialisten zu dem Thema geschrieben haben.
Siehe auch HIER
Ich entnehme diesen Beiträgen, dass ein Akku mit "überschaubarer" Kapazität mehr Vorteile als ein sehr großer Akku. Wer einen großen Akku einbauen und nutzen möchte kann das gerne tun.


Bernd

[Schorsch]

Hmmmm,

klar haben die Altvorderen in den 50gern schon 10 oder 12 Ah Akkus benutzt, aber, man fuhr ohne Licht!
Der "große" Akku wurde dadurch voll geladen.

Ich glaube, der gute Weg ist den Verbrauch zu minimieren, LED Lampen, Widerstände zu minimieren,
jedes Watt zählt, ja, ich gestehe, die Kennzeichenlampe ist schon ewig defekt.

Mein Akku, nein, die Marke verrate ich nicht, sonst wieder endlose Diskussionen, 12 Ah, geht ins 8. Jahr,
hat immer noch 6,40 V.

Schorsch

[guest474]

Und By the way: den von Mek propagierten Panasonic-Umbau hab ich vor 13 Jahren (!) entwickelt

Na sowas. Dann lass mal Jochilein antreten. Schmückt der sich doch mit fremden Federn.

Manfred

[Fastnachter]

Manfred nu lass doch mal gut sein. Mir gehts hier nicht darum auf jemandem rumzuhacken. Ich möchte meine Lima nicht überfordern, glaube aber dass die Fahrweise und die Verbraucher an sich eher relevant sind als die Größe des Akkus. Die 4.5 Ah Akkus helfen sicher dem unbedachten Fahrer und sind ja auch nicht schlecht. Ich fahre halt 3x so lange ohne Lima...

Gruß

[27-steib]

eine Sache zum Verbrauch und der Haltbarkeit, wenn die Batterie wegen langer Standzeit z.B ziemlich entladen ist, dann sollte man die ersten KM lieber ohne Licht fahren.

Bei den Buells und Ducatis brennen dann sonst gerne die Gleichrichter durch, auf alle Fälle läd die Lichtmaschine volles Rohr , um Battrie zu laden und die Verbraucher zu speisen. Ich ahb in meiner R27 eine /7 Boxer Lima drinnen und die lädt eine 35 Ah Batterie eines Ford Fiestas. Ist auch nicht zu gross um auf gute Spannung zu kommen

Grüssse Jan

[cledrera]

Nur mal kurz beigesteuert:

Volker (Meister 2101) befürwortet kleinere Akkus eben wegen der kürzeren Ladezeit und der damit sinkenden Lima-Belastung.
U.a. deswegen hält er auch eine Hawker für vorzugswürdig.
Hat die Ladungsverlust, lädt die schnell.

Clemens

PS: 6V/4,5 Ah immer dabei. Es gibt doch Kollegen, die bleiben glatt mit defekter Batterie liegen.

[27-steib]

Clemens- da hast du ausnahmsweise mal Recht  , brauchst da auch nicht rauszukommen....

Die dicke Batterie im Beiwagen hat auch noch einen anderen positiven Effekt.

[Schorsch]

Aha,
lehrreich hier!! Super!!

Dann ist es also für die Lima nicht gut, wenn sie lange läd.
Was passiert denn dann in der Lima? Ist es ihr nicht völlig egal wie lange sie läd?
Wird sie zu warm? Leidet dadurch der Rotor, Spulen?

Schorsch

[guest474]

@ Schorsch: Ja. Und Du benötigst mehr Treibstoff
@ Jan: Ich hakke nicht auf mek rum. Nur das er die Ideen von anderen als sein eigen nennt ärgert mich. Du wirst bei mir öfters den Hinweis finden das ich etwas nachgebaut habe und dabei den Ideengeber genannt habe. Meistens war es Odeon (Thomas).

Gruß
Manfred

[27-steib]

sollte eigentlich dafür ausgelegt sein, das auszuhalten- im Fall der Gleichrichter bei Buell und Ducati sind die Dioden nicht auseichend dimensioniert und brennen durch.

Die Limas laden natürlich dauernd, da ja auch dauern Strom abgenommen wird- nur nicht immer auf Volldampf. Das kann dir bei einer Riesen Batterie und kleiner Lima passieren, die nicht darauf ausgelegt ist, ein so grosses Reservoir zu füllen. Die abgegebene Leistung erhöht die Temperatur der Lima, und dann kommt noch die Umgebungstemperatur des Motors dazu, dann wirds schon ordentlich heiss ind den Drähten.

Fass mal einen Elektromotor an, der eine Stunde unter Last gelaufen ist....

Grüsse Jan

[Hodima]

Ich glaube, es kommt letztlich sehr auch auf den Einzelfall an.

1. Wenn jemand seinen Akku voll geladen hält (Garage/Ladegerät) dürfte es der Lima egal sein, ob da 4,5 Ah oder 10 Ah verbaut wurden.
    Der große Vorteil wäre die höhere Leistung im Falle des Ausfalles der Lima.
2. Bei Kurzstrecke könnte eine kleinerer Akku von Vorteil sein, da schneller aufgeladen.
3. Fährt jemand Langstrecke hat die Lima Zeit genug den Akku voll zu laden (wie unter 1.)

Demnach gibt es kein "richtig" sondern nur ein individuelles Einsatzprofil.
Ich persönlich finde die Hawker gut. 
Horst-Dieter

[OldsCool!]

@ Schorsch: Ja. Und Du benötigst mehr Treibstoff
@ Jan: Ich hakke nicht auf mek rum. Nur das er die Ideen von anderen als sein eigen nennt ärgert mich. Du wirst bei mir öfters den Hinweis finden das ich etwas nachgebaut habe und dabei den Ideengeber genannt habe. Meistens war es Odeon (Thomas).

Gruß
Manfred

Hallo Manfred,

ich habe nicht den Eindruck, dass mek das als "seine" idee verkauft. Er predigt das nur gebetsmühlenartig immer wieder vor, und weist darauf hin, dass er das auch selbst über Jahre getestet hat und somit empfehlen kann. Auch ich habe diese Empfehlung schon mehrmals weitergegeben, ohne mir die Idee zu eigen zu machen.
Ich bin froh über jeden, der hier seine Ideen und Erfahrungen teilt, ungeachtet individueller Eigenheiten. Mit denen kann ich umgehen. Frei nach meiner früheren Signatur: Jeder kämpft seinen Kampf, von dem Du nicht das geringste weißt. Sei freundlich! Immer!

Gruß Steffen