starke Vibrationen ab 60kmh

[Hape25/3]

Hallo,
hab ich dich richtig verstanden?
Tank innen sanierungsbedürftig und Filter rausgeworfen, da er sich immer zusetzt!

UPS, da weiß ich auch nicht weiter.

Hans-Peter

[Hape25/3]

[4Taktix]

Der Schlüssel war nicht 100% richtig und steckte daher nicht voll drin

Bedeutet "war", dass Du jetzt einen "passenden Schlüssel" hast der "voll drin" steckt ?
Wenn nicht, isses das !
Steck probehalber mal einen dicken Nagel oder sowas rein und sichere den am Rausrutschen mit einem Einmachgummi um die Lampe.
Wenn das Ruckeln anfängt, da mal draufdrücken - ruckeln weg ?
--> richtigen "Schlüssel" besorgen oder machen. Ggf. Kontaktblech im Zündschalter vorsichtig! nachbiegen.
Gruß, Sascha

[Oliver_R25/0]

Der Tank wurde bei der Restauration total saniert. Geschweisst, mit Bleischrott usw. ausgeschüttelt, innen beschichtet, etc. Trotzdem kommen immer wieder mal Partikel von dort wo sicher der Lack löst (Tankdeckel) in den Tank. Aber wie passieren eingentlich diese laut knallenden Fehlzündungen? Kann das überhaupt etwas mit der Spritzufuhr zu tun haben? Ruckeln, Aussetzer, etc. ja, aber dieses Knallen???

[Oliver_R25/0]

Was hast du denn alles verbaut? Stell doch bitte mal Bilder von der Zündanlage ein.

Hier ein Bild der Zündanlage. In der Lampe sind alle Kabel fest. Zündfunken ist da. Spring an, nimmt aber kein Gas und knallt ab und an. 

[mekgyver]

Aber wie passieren eingentlich diese laut knallenden Fehlzündungen?

Hallo Oliver,
die Antwort liegt in der Fehlerbeschreibung 
Kontrolliere mal den Zündzeitpunkt.
Wenn's durch den Gasi ballert, könnte der ZZP zu früh liegen,
wenn's durch den Dämpfer ballert, könnte der ZZP zu spät liegen.

Auf dem FKR ist ein Pfeil mit der Drehrichtung im Fahrbetrieb.
Zündplatte gegen Uhrzeigersinn gedreht, beeinflusst den ZZP in Richtung früh.
Vorher aber den Kontaktabstand richtig einstellen, so zwischen 0,35 ... 0,4mm.

Gruß mek   

[Oliver_R25/0]

Hallo Oliver,
die Antwort liegt in der Fehlerbeschreibung 
Kontrolliere mal den Zündzeitpunkt.
Wenn's durch den Gasi ballert, könnte der ZZP zu früh liegen,
wenn's durch den Dämpfer ballert, könnte der ZZP zu spät liegen.

Auf dem FKR ist ein Pfeil mit der Drehrichtung im Fahrbetrieb.
Zündplatte gegen Uhrzeigersinn gedreht, beeinflusst den ZZP in Richtung früh.
Vorher aber den Kontaktabstand richtig einstellen, so zwischen 0,35 ... 0,4mm.

Da es hinten im Auspuff knall liegt er wohl viel zu spät. :-)
WTF is FKR??? Das Teil in der Mitte das sich dreht? Fliehkraftregler?
Ich muss erstmal googlen was die Zündplatte ist und wo der Kontakt liegt.

Danke soweit. Ich versuch´s mal..


Gruß mek   

[mekgyver]

FKR = Fliekraftregler
Zündplatte sitzt, mit 2 Schlitzschrauben drehbar, unter dem FKR.
Dort ist der Zündkontakt drauf und der Kondensator von hinten drangeschraubt.

Zündung einstellen heißt : 2 Schlitzschräubchen lockern und dann Zündplatte etwas verdrehen,
in Deinem Fall etwas gegen den Uhrzeigersinn. Schräubchen wieder festziehen, alles mit Gefüüühl !
Dann steht der ZZP etwas früher.

Bei diesem FKR kommst Du wahrscheinlich nicht an diese Schräubchen dran, weil er den Zugang versperrt.
Du wirst ihn gaaanz vorsichtig abnehmen müssen, er klemmt immer etwas. Wenn er sich gelockert hat, fass dann das drehbare Teil unterm FKR an und zieh ihn ab.

Kontaktabstand einstellen :
Kontakt beobachten, Kurbelwelle drehen bis er maximal öffnet, mit einer Fühlerlehre (20,25,30,40 ?) fühlen bis sie klemmt.
Dann ist der Abstand kleiner als das angegebene Maß in Hundertstel, also 30 steht für 30/100mm = 0,3mm

Gruß mek 

[Oliver_R25/0]

Ahhh jetzt ja. Das hat definitiv einer Verbesserung gebracht. Jetzt weiss ich auch mal wie das zusammenhängt. Zuerst zu weit gedreht und es hat aus dem Vergaser gepatscht. Dann in die andere Richtung und nun läuft sie wieder. Allerdings ist es wohl ziemlich aufwendig den GENAUEN ZZP zu finden. Ich fahre morgen falls es nicht regnet mal ohne Deckel und probiere rum bis es passt. dann muss ich die Schrauben zur Plattenbefestigung wohl mit Locktite oder was ähnlichem richtig fest bekommen. Anders als dadurch, dass sich die Platte im Laufe der Zeit irgendwie los vibriert und der ZZP sich so verstellt kann ich mir das Phänomen nicht erklären. Sie läuft ja immer ca. 80km gut und dann geht´s von vorne los.

Im Moment habe ich aber auch Zündaussetzer. Hängt das zusammen? Muss ich den Kontakt mal reinigen oder austauschen?

Hatte hier jemand mal ähnliche Probleme? Das sich die Platte los wackelt?

Erstmal Danke an Alle!

[Oliver_R25/0]

Nachtrag: Sie läuft jetzt (1-2km gefahren) fast ohne Knallen und Patschen, aaaber sie hat massive Aussetzer. Nix mehr mit Rääääääng, sondern Rääää-n-g-g-äääää-g-g-nnn-g.

Wenn man Sprit und Luftmangel mal ausschliesst, was bleibt denn dann noch? Ich will das die Mühle mal RICHTIG und dauerhaft läuft. So dass ich mich mal traue eine Tagestour ohne Abschleppwagen zu machen.

Konkrete Frage. Kann ein abgenutzter Zündkontakt dazu führen das sie unrund und mit Aussetzern läuft oder muss ich woanders suchen?

Danke an alle hilfsbereiten Schrauber nochmal.

[ClassiCmen]

Hallo Oliver,

1. Warum ist deine Zündspule umwickelt ? (vermutlich schlägt sie durch)
2. Dein Kerzengesicht ist ziemlich schwarz !( Wärmewert eine Kategorie tiefer wählen)
3. Wie alt ist der Kondensator? ( Der Originale scheint es nicht mehr zu sein.)

Vergiß erstmal den Zzp. ansonsten mal fix per Handbuch einstellen !

Gerd

[professor buxus]

Konkrete Frage. Kann ein abgenutzter Zündkontakt dazu führen das sie unrund und mit Aussetzern läuft oder muss ich woanders suchen?

Kann schon sein, wenn die sehr vernudelt oder verschmutzt sind.
Warscheinlicher ist das was Gerd schreibt. Schau mal bei laufendem Motor auf die Kontakte.
Da sollte so gut wie kein Funkenfeuer zu sehen sein.
Wenn es doch deutlich funkt, solltes Du den Kondensator wechseln.

Gruß Buxus

[mekgyver]

Hallo Oliver,

1. Warum ist deine Zündspule umwickelt ? (vermutlich schlägt sie durch) ja wohin denn ? Es ist nur ein Berührungsschutz!
2. Dein Kerzengesicht ist ziemlich schwarz !( Wärmewert eine Kategorie tiefer wählen) wenn die Maschine ständig Fehlzündungen macht, sieht das eben so aus  ... no Prob !
3. Wie alt ist der Kondensator? ( Der Originale scheint es nicht mehr zu sein.) Es wird ja allgemein beobachtet, dass nicht das Alter des Kondensator zur selbstverständlichem Defekt führen muss !

Vergiß erstmal den Zzp. ansonsten mal fix per Handbuch einstellen ! Das steht natürlich was von Kontaktabstand und ZZP !

gelb ist mein Komentar, Gruß mek

[mekgyver]

noch was :
wenn man einen Zündkondensator beurteilen will,
dann reicht eine Kapazitätsmessung oder eine Funkenbeobachtung nicht aus.
Die Dinger verhalten sich tückisch, je nach Anforderung. Temperatur spielt mit.

Ich teste sie auf meinem Lichtmaschinen-Prüfstand bis zur Höchstdrehzahl ... ~6300 U/min
Dann sehe ich (auf dem Bosch-Oszilloskop) gleichzeitig, ob der Zündkontakt das durchhält .....
Im Ruhezustand mag er ordentlich schalten, aber bei höheren Drehzahlen schafft es oft die Blattfeder nicht mehr,
ihn zurück zudrücken, das erzeugt Ruckeln im Fahrbetrieb.

Also wer unsicher ist mit seiner LiMa, kann sie mir schicken, alles weiter per PM.

Gruß mek 

[ClassiCmen]

@ mek

richtig, das ist nur Berührungsschutz! Jedenfalls ist demjenigen aufgefallen, dass dort ein Funkenschlag entsteht.
Trotzdem ist meine Vermutung das die Zündspule nicht zuverlässig arbeitet. Daher wurde aus Unwissenheit die Spule von aussen zusätzlich isoliert.

Außerdem bekommst du auch Zündaussetzer wenn du einen zu hohen Wärmewert einsetzt. Nicht immer ist W 240 der optimale Wert!

Einen Kondensator prüfe ich nicht lange, den ersetze ich für kleines Geld. Übrigens hat auch nicht jeder diese Möglichkeit.

Daher mein kurzer und knapper Beitrag.
Kondensator ersetzen und testen...
Anschließend neue 6V Zündspule (meinetwegen MZ Spule )

Meine Promisse lautet immer mit minimalen Aufwand das optimale erreichen!
Teuer und umständlich kann jeder..

Gerd

[mekgyver]

@ classimen-Gerd,
ich erkenne zunehmend, dass jmd der der Zündkondesator durch aktuelle Neuteile ersetzt und dadurch Besserung erhofft,
zunehmend auf die Schnauze fällt. Daher mein Rat : schmeißt Eure originalen Kondensatoren nicht weg, sie sind nicht zwingend defekt, nur weil sie alt sind. Wenn André jetzt die 1,68€ Quelle hier nennt, ist das klasse ! Bleibt auszuprobieren, ob das Teil langzeitstabil ist. Wir hatten früher schon mal eine Diskussion darüber und als Ergebnis wurde ein 400V WIMA-kONDENSATOR GEFUNDEN, impulsfest 0,22microFarad, Tempangabe beachten und nicht im 50er Jahre-Style : Alubecherversion mit Schraubanschluß.

noch was : die MZ-Spulen sind für unsere Zündanlagen nicht geeignet ! Sie geben zu wenig Zünd-Hoch-Spannung ab. Die sind für Magnetzündanlagen geeignet. Dir nennt kein Anbieter Daten über die Ausgangsspg ! Sind alles hohle Hökerer, die nix wissen.

Gruß mek 

[4Taktix]

*Räusper* dat mit den 1,68 Euro-Kondensatoren war ich, im Tret "schwacher Zündfunke" ;-)
Bei den "MZ-Spulen" kann man nicht grundsätzlich sagen, dass die ungeeignet sind,
bei denen gab/gibt es verschiedene Zündungen. Man muss eine für 6 Volt Batteriezündung nehmen -
das gab's auch  bei den MZetten - damit dürften unsere Kisten laufen.
(selber nicht probiert, aber wo soll da ein Problem sein, 6500 U/min erreichen auch die Batteriezündungs-
zweitakter und die kriegen auch eine Zündung pro KW-Umdrehung.)
Das mit den Detail-Daten stimmt allerdings - ich habe noch keine gefunden, die explizit mit
"für 6 Volt Batteriezündung" angeboten wird. Da muss man sich bei den MZ-Modellen durchfuchsen,
technische Daten usw. und dann hintenrum über E-Teilnummer oder Modell und Baujahr ranarbeiten.
Ist dann aber auf jeden Fall preisgünstiger als eine Bosch oder Beru. So ca. 15 bis 20 Euro.
Gruß, Sascha

[ClassiCmen]

@ Mek,

meine beiden Kondensatoren waren bzw. sind definitiv defekt. Der original eingebaute hat nach Jahrzehnten das weite gesucht. Der Anschließend türkische Beru 3000 km. Zur Zeit Bosch, hält schon 6 Jahre..

Wer sagt das mit der MZ Spule??

Ich habe mir vor ca. 5 Jahren eine gekauft aber nicht weil meine Originale defekt ist, sondern nur zur Sicherheit weil ich auch mal Tagestouren mit 300 und mehr km fahre. Also habe ich es vorab getestet um im Ernstfall gerüstet zu sein.
Muß dazu aber sagen, dass ich damit nur ca. 500km gefahren bin, halt zu Testzwecken..( funktioniert bestens ) und das allein zählt und nichts anderes! Jedenfalls weiss ich eins, bis nach Hause komme ich immer und hänge nicht wie so manch einer aufm gelben Engel!

Übrigens wurden diese Zündspulen auch bei Wartburg, Trabant etc eingesetzt und wenn ich mich nicht gravierend irre hatten die keine Magnetzündung.. (schätze du meinst die Moped Zündspulen)

Entscheidend ist immer was zum Erfolg führt

Gerd

[4Taktix]

Nabend Gerd, dann tu uns doch den Gefallen, und guck' mal, was auf Deiner Spule draufsteht,
dann brauchen wir uns nicht krüpplig suchen. Würds'te das machen ? Das wäre sehr nett.
Selber habe ich mal eine von EMZA gekauft, die ist aber lt. Odeon8 von den Messwerten her
ungeeignet, weil wohl für Magnetzündung gedacht.
Das sind wohl die, die Mek meint. Nummer habe ich grad nicht zur Hand, kann ich aber nachreichen.
Gruß, Sascha

[ClassiCmen]

so mek,

was sagste nun??? also bitte nicht einfach Behauptungen aufstellen!!

@ Sascha
Kenn-Nr.: 8351.1/2 funktioniert bei mir tadellos ist für MZ Batteriezündanlage

und nun ACHTUNG ganz genau lesen!
Kenn-Nr.: 8351.13 ist für Kleinkrafträder mit elektronischer Magnetzündanlage(könnte Probleme geben)

diese scheint aber noch Leistungsfähiger zu sein und funktioniert sicherlich auch!
Kenn-Nr.: 8351.3/08 Hochleistungszündspule für Motoren mit erhöhtem Zündspannungsbedarf

Bitte beachten Sie und lesen sie genau die Kennung!!!

Hier werden Sie geholfen... joke

Gerd

[hannes55]

Hi,
es gibt für die Schwalbe 6V Zündspulen aussenliegend, schön klein, passen gut unter den Tank,
funktioniert am Frosch seit über einem Jahr problemlos, ca. 1000 km hab damit "runtergeritten".
Kosten: Keine 20 € (Stand Frühjar 2013). Finde ich persönlich technisch besser -Hertweck sagts auch- (und billiger!) als die Nachbauten für 60 €,
die man wieder in die Lima einbaut, wo sie dann ihr thermisch hoch belastetes Leben aushauchen... .

Regards, Hannes

[† Oldtimerfahrer]

Moin,
uii, schon über 50 Antworten! 

Das mit der Zündspule sehe ich wie Gerd. Die alte Zündspule ist zusätzlich umwickelt was in meinen Augen nichts gutes bedeutet (hatte mit dem Mistding auch schon mal großen Ärger), wurde aber schon mehrmals getauscht. Wie denn? Alt gegen alt? Der Kondensator auf die gleiche weise?

Zündzeitpunkt einstellen: Dies wird in der Repanleitung beschrieben. Du kannst nicht einfach die Zündplatte drehen, wie du magst!
Auch hier gibts Markierungen, die eingehalten werden wollen. Ohne Schäden am Motor zu fördern!
Jetzt lade dir erstmal die Repanleitung und das Handbuch herunter:    und   

Der Sascha hat auch schon mal einen Punkt angesprochen. Der Zündnagel könnte die Zunge nicht weit genug herunterdrücken.
Alles weitere ist doch nur ein rumgerate.

Also, erst die Anleitungen lesen!!
Wenn etwas unklar ist, fragen!
Dann kommen wir der Ursache auf die Spur.

Einen Vergaser könnte ich dir leihen, ist grundeingestellt, kannst damit mal testen.
Brauche nur eine Adresse per PM.

Gruß Rudi

[ClassiCmen]

Hi Hannes,
die Zündspule aus der sogenannten "Vogelserie" Schwalbe, Sperber etc. wir vermutlich diese Kennung haben.

Kenn-Nr.: 8351.13 ist für Kleinkrafträder mit elektronischer Magnetzündanlage.

Hierbei besteht die Gefahr das die Zündspannung nicht aussreicht, habe ich aber nicht getestet.
Jedenfalls machen AKAZ Zündspulen einen soliden und robusten Eindruck. Schließlich wurden sie damals ins nicht soziallistische Ausland exportiert.

Meiner Meinung nach besser als eine 60 Euro Spule aus unbekannter Herkunft!

Gerd

[Oliver_R25/0]

Tja, immer blöd wenn man andere Schrauben lässt und es nicht selbst erledigen kann. Aussage des (leider sehr unzuverlässigen und nicht erreichbaren) Schraubers war, dass sowohl die Zündspule als auch der Kondensator getauscht wurden. Letzterer sieht für mich neu aus. Die umwickelte Zündspule finde ich etwas merkwürdig. Telefonische Nachfrage oder Mail bleibt erfolglos. 

Was bleibt nun? Ich habe für Dienstag eine Lehre und eine Strobo-Lampe geliehen. Damit kann ich erstmal nach Handbuch RICHTIG einstellen. Danach könnte ich die Zündspule und den Kondensator einfach nochmals (oder erstmalig???) tauschen und schauen ob es dann damit dauerhaft besser läuft. Was ich mich nur frage ist, falls die Teile nicht getauscht wurden, warum lief die Maschine dann nach  dem was immer der Schrauber gemacht hat erstmal wie geschmiert? Gibt es einen anderen Defekt in der Zündanlage, der dazu führen kann, dass eine Zündspule nach kurzer Zeit immer wieder zerstört wird?

Wie ist es denn, wenn ich mir gleich so eine neue vollelektronische Zündung kaufe? Sind dann alle Probleme passé und ich habe für immer Ruhe von Zündaussetzern, Fehlzündungen, etc.?

Falls ich doch nur eine Zündspule nehme weiss ich dank der vielen Beiträge nun nicht mehr welche ich am Besten nehmen soll.

[professor buxus]

Wie ist es denn, wenn ich mir gleich so eine neue vollelektronische Zündung kaufe? Sind dann alle Probleme passé und ich habe für immer Ruhe von Zündaussetzern, Fehlzündungen, etc.?

Hi,
da findest Du einige Informationen in der Suche.
Eine funktionierende Zündspule brauchts Du hier natürlich auch.
Ansonsten wird vieles einfacher und (meist) auch besser.
Ich fahre seit 20 Jahren mit sooner elektr....onischen Anlage mit meiner R60 erfolgreich durch die Gegend.
Schade um die schöne Magnetzündung ist es allemal  - aber wartungsfreie, saubere und unproblematische 20.000 km sind ja auch was wert.

Gruß Buxus

[hannes55]

Schade um die schöne Magnetzündung ist es allemal   

Die hast du doch wohl nicht weggegeben, was!?!?!

[4Taktix]

@Gerd:

Kenn-Nr.: 8351.13 ist für Kleinkrafträder mit elektronischer Magnetzündanlage(könnte Probleme geben)

Das passt, meine ist zwar von EMZA, hat aber diese Nummer, und die wurde vom Thomas (Odeon8) durchgemessen und für
ungeeignet befunden. ( Zu "Stromhungrig" ) --> daher nicht mehr ausprobiert.

Fazit: also die 8351.1/2

Danke Dir Gerd 

Gruß, Sascha

[professor buxus]

Die hast du doch wohl nicht weggegeben, was!?!?!

Nee, die ist staubdicht und sicher eingelagert. Ein genial funktionierendes Stück "alte" Technik. 
Ich hatte es schon mal im "Zweizylinder" geschrieben: Die Alternative zur elektron... Zündung wäre bei meiner R60 eine neue Nockenwelle gewesen.
Die hat 7/100 Schlag an der Stelle wo der Unterbrechernocken sitzt. Hat mich seinerzeit in den Wahnsinn getrieben und einen Kolbenklemmer gekostet.
Mit meinem jetzigen "Forumswissen" hätte ich vielleicht versucht den Schlag durch vorsichtiges Abschleifen des Nockens auszugleichen.

Gruß Buxus

[guest4093]

Moin, sorry für meine temporere Abwesenheit. Habe leider nicht immer Zeit am Moped zu schrauben...

Zunächst erstmal die Motornummer : 274509

Habe mir eine Blitzlampe besorgt und mal ein wenig geblitzt. Im Standgasbereich war die OT-Markierung zu sehen, wenn ich den Motor hochgedreht habe, habe ich nichts gesehen...
Also habe ich zunächst versucht F im Standgas sichtbar zu machen und die Zündplatte gegen den Uhrzeigersin verdreht, mit dem ergebns, dass ich irgend wann mal ganz am Anschlag war und gerade mal die S Markierung gesehen habe, und das im Standgas. Bei höherer Drehzahl ging es wieder Richtung OT Markierung. F habe ich nicht geschafft sichtbar zu bekommen. Ist das Normal???

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist doch die Grundeinstellung: Leerlauf F und Vollgas S, oder?

Ich bin noch nie eine Einzylinder Vier Takt Maschine gefahren. Ich selber habe nur Einzylinder Zweitakter, die wesentlich ruhiger laufen, aber auch 30 Jahre jünger sind! Ich habe keinen rechten Vergleich, das stimmt schon! 

Vielleicht gibt es ja jemanden im nördlichen S-H zur Vergleichsfahrt?

Die Gummis der Motorbefestigung sehen ganz gut aus, nur bei der unteren rechten scheint kein Gummi zu sein, ist das normal?

Anbei noch ein paar Fotos

Gruß und Danke,

Arno (so heiße ich übrigens wirklich...)

PS: das ist ein sehr cooles Forum, selten so viel Aktivität erlebt, Danke...

[guest4093]

...so, hier auch die anderen Bilder...

[Fastnachter]

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist doch die Grundeinstellung: Leerlauf F und Vollgas S, oder?

Oh man Arno, hast Du überhaupt einmal ins WHB geschaut (S. 30 / 31)
Oder im Forum gesucht

Gruß

Jan.